这位阿罗汉有造业吗？

一实相印

佛陀在说法时着重有“意愿”的“业”。因为这些业会影响证果，也是修行对治的目标。早期的南传学者因为过度诠释佛陀的着重点，说成“有意愿才有业，没有意愿没有业”。也就是说，如果您做了一件事情是没有意愿的，那件事情不会留下任何后果痕迹。

但后来佛学在西方发展起来后，学者们发现这是有误的。佛陀也说无意愿的业。只是佛陀觉得不是重业，不障碍修行证果，所以不着重。况且很多这种业是不能控制的。

很多佛法知见不好的南传弟子继续相信“有意愿才有业，没有意愿没有业”。还用这个来攻击素食者。说什么食三净肉不落因果。对，食三净肉确实不造有意愿的重业，但佛陀没保证不犯“没杀生意愿的食肉轻业”。

佛和阿罗汉虽然已断烦恼，不再造“堕入生死的有意愿恶业”。但在还没入无余涅槃时也会受身体痛苦的业报。何况是我们凡人？

给大家一个两个情况：

如果在一个国家，误杀是犯误杀罪，要坐牢。有一天一位阿罗汉因没看清楚告示牌，误闯了一个建筑重地。不小心弄翻了一个建筑高架。上面好几个工人坠下死亡。法庭因此判他入狱。社会也声讨他的疏忽。。。

一位阿罗汉因为长期吃信众供养的三净肉，最后身体有吃肉的病（心脏病等），最后因病身亡。

您觉得这是业和果的显报吗？

wiwi82

1)  有没有可能这些死者在往世亏欠阿罗汉，当时因缘巧合果报实现了。四果阿罗汉拥有神通，只是在业力成熟时，却不能显现。

2） 肉食者并不一定会得心脏病，就好象吸烟不一定得肺癌，喝酒不一定得肝癌一样。人老死了不是得器官衰毼就是癌症，难道就是业吗？！

Svaha

除了恶业，若依某南传弟子的逻辑来看待善业，就会变成没有‘意愿’的善业不留善报，有‘意愿’的善业才会得到善报。

Svaha

在无余涅槃前，其实阿罗汉还在受因果报，不过此色身的业力终不会变成引业，因为已经破烦恼。

bashlyner

是人都会死，死的原因不是病死、杀死就是意外死，即是说全天下的人包括佛陀自己也逃不过业报？

清池

回复 5# bashlyner

是人都会死，死的原因不是病死、杀死就是意外死，即是说全天下的人包括佛陀自己也逃不过业报？

顶


这次我们的外道朋友有可明性之造了    对的，人的肉身的有限 寿命，长相，体力，基因，都是业力来的。。
有为法（有暂时条件的法）都有一定的限量的，有生就有灭，逃不掉的宇宙法规。。
佛陀说生在这沙婆世界本来就是恶业 但佛陀也把它转换成常寂光土

山野草夫

阿罗汉还会受身体痛苦，这可能是业报显现，也可能是因四大失调所导致。
确实情况是因何而起，除了佛陀，我不觉得有任何人能说清楚。

不知道楼主是否认同，阿罗汉已证悟，不会再造新的业。
若还有业和果的显报，楼主您认为那是证悟前造的业的显报，还是证悟后才造的新业的显报？

关于楼主的问题，那是证悟后所造的新业所导致，还是证悟前所造的旧业所导致，又或者是与业无关，纯粹是因为身体失调/器官机能衰退？
我觉得只有佛陀才清楚知道，咱们这些凡夫俗子还不是靠有限的认知猜测。

一实相印

回复 2# wiwi82

肉食不一定会得心脏病。但肉食是科学公认导致心脏病的原因之一。

一实相印

回复 7# 山野草夫

我完全承认阿罗汉已断烦恼。不可能再造有意愿的、导致轮回的重业。但我想说的是，只要还存在这世上，就还会可能造无意愿的轻业。如我给的例子：一个误杀的阿罗汉还是得负法律和社会的责任。一个吃肉的阿罗汉还是可以因为饮食习惯得心脏病而死。所以完全否定三净肉无业不准。

大肚皮豚

这个问题。引发了之前一个问题《阿罗汉会不会退？》的问题。所以有阿罗汉自杀就是这样原因吗？

susupapaya

你这样谈法很不对，佛陀没说过吃肉会造轻的业，你就推论出有业
阿罗汉得心脏病经典没说是吃肉的业，你就说是了没错

一实相印

回复 11# susupapaya

一些南传学者坚持“无意愿即无业”曾在西方学术界引起讨论热潮。我的例子不是从佛经来的，是假设的。吃肉可以导致心脏病是科学公认的。我的问题是：如果一个解脱阿罗汉因食肉过多（注明：信众供养的三净肉），因此患上心脏病而死。可以肯定的是这位阿罗汉不受后有，没犯有意愿的杀生业故。但他食肉的因导致他有病而死的果，我觉得就是经典说的无意愿的业和果。赞成或否，请论证讨论。

一实相印

回复 10# 大肚皮豚

这个课题应该与阿罗汉退不退无关。我想探讨的是食肉的后果算不算经典里面的“无意愿业”（acetanaa－kamma）。

三法印

食物导至的病, 如何叫业呢??
吃到肮脏的食物, 肚痛腹泻也是业??
长期吃太多过甜的食物, 导至糖尿病也是业??
长期吃太多胆固醇过高的食物, 导至血管阻塞, 心脏病也是业??

吃三净肉有没有杀业, 才是佛教徒应该知道的.
现在变成讨论吃"大量"肉食导至的健康问题如心血管病算不算业??
(很明显的三净肉跟杀业已经扯不上关系了.)
我们可以再把"大量"肉食的字眼换成"少运动"
少运动导至的健康问题如心血管病算不算业??

LZ 连业都不正确的明白, 或LZ 想用另一种说法来令吃三净肉的行为入罪为业!!!

bashlyner

我对“业”这个名词的定义还不是很清楚，是不是你不管做什么事都是在造业？所以不管你发生了什么事就是业报？但如果我什么都不做，比如我三天三夜不吃不喝什么都不做最后死掉，这也叫业报？

一实相印

回复 14# 三法印

三法印仙兄，

您连基本的“种豆的豆”的佛教因果观也要扭曲？

业和果是什么？佛在相应部里说：

"According to the seed that’s sown,

So is the fruit you reap there from,

Doer of good will gather good,

Doer of evil, evil reaps,

Down is the seed and thou shalt taste

The fruit thereof."

大义：

播下了什么的种子就收割什么果实

好人有好报，坏人有恶果

种下什么种子，您就会尝到那个果实的味道

种下生病的种子就会的生病的果实。您是不是想玄秘化佛教里非常科学的因果关系？

说人家是后期佛教。自己却自创后期“过患说”来歪曲佛理？   

新新网友

佛陀在说法时着重有“意愿”的“业”。因为这些业会影响证果，也是修行对治的目标。早期的南传学者因为过度 ...
一实相印 发表于 23-9-2011 06:27 PM

看来你连世俗的因果和业都分不清楚。

不需要撤到阿罗汉，我们就以一个例子来说说。

如果我去参加净选游行，结果被催泪弹射中头部，躺在医院三天。

那么我这躺在医院的果也是因为我造了某些恶业得到的？

白布飘扬

广义上，业（Kamma）可以泛指一却“行为”，但在佛教的定义里，“业”是特指所有源于“无明”及“爱染”的行为造作。

在此定义上，由于佛、辟支佛及声闻阿罗汉等解脱圣者已经断除“无明”与“爱染”，所以不再具备“造业”的条件。所以，“罗汉造业”之说根本没有任何立足的余地。

色身的存在是过去业力的果报，佛陀证道后色身并不会立即消失，就如刚被砍下的树木并不会立即枯萎。

佛陀及其他阿罗汉维持色身所需的饮食、生活动作、老、病、死甚至生活上所面对的困难，都是过去业力所引发的“余业”的表现，并不是证得解脱之后的“再造”业。这剩“余业”可能催熟过去的业果，但不足以引发新的烦恼及来世轮回，就如刚砍下的树木，可能还会有局部发芽的表现，但最终还是会整体枯萎。

新新网友

从下面这经文看来，佛陀并没有把任何结果都用业来解释。一些事情的发生很明显的就可以从世俗的因果关系看出来。

http://cforum2.cari.com.my/viewt ... ght=%2B%B5%C2%D4%B4

有一次，世尊住在王舍城之竹林迦兰陀园。普行沙门尸婆来见世尊住处。与世尊交谈了亲睦、殷勤之话后，坐在一旁。
　　
　　　　坐在一旁后，普行沙门尸婆向世尊问道：“瞿昙尊者!沙门、婆罗门有这样的说法、这样的见解：“一个人所感受的，无论是乐或苦或非苦非乐，都是由之前所造的业的缘故。”瞿昙尊者对这样的说法和见解有何见解呢？”
　　　　
　　　　“尸婆!由于不正常的胆汁，会生起一些感受。这种事情你应该可以自己知道。而且也是世人们可以真实的认定。因此，尸婆!某某沙门婆罗门说“一个人所感受的，无论是乐或苦或非苦非乐，都是由之前所造的业的缘故。”说这样的话、有这样见解的人，都是脱离了自己所知，也是脱离了世人所认知和了解的，我说这些沙门、婆罗门所见的，是不正确的。”
　　　　
　　　　尸婆! 由于不正常的粘液，会生起一些感受。……
　　
　　　　尸婆! 由于不正常的体内风，会生起一些感受……
　　
　　　　尸婆!由于胆汁等三种的聚和合，会生起一些感受……
　　
　　　　尸婆!由于季节气候的变化，会生起一些感受……
　　
　　　　尸婆!由于粗心大意的行为，会生起一些感受……
　　
　　　　尸婆!由于被粗暴的对待，会生起一些感受……
　　
　　　　尸婆! 由于业报成熟时，会生起一些感受……”
　　　　
当世尊说法完毕，普行沙门尸婆对世尊说：“真好，瞿昙尊者，真好！这番说法就像扶正倒下了的东西、显现遮蔽了的东西、指引迷了途的人、带盏灯到黑暗的地方，好使有视力的人能够看见。就这样，瞿昙尊者用各种方法说明佛法。我要归依到瞿昙尊者、佛法、比丘众。请瞿昙尊者接纳我作为在家信徒直至躯体能够延续。”

LZ的两个例子，都很明显的可以看到它的前因后果。就以吃肉来说。吃肉得心脏病，吃糖多得糖尿病。这跟佛教所说的业力有关吗？吃肉得心脏病被说成间接杀生的业。那么吃糖得糖尿病又是什么缘故呢？难道是因为导致甘蔗被砍的业所造成的？

清池

回复 18# 白布飘扬

广义上，业（Kamma）可以泛指一却“行为”，但在佛教的定义里，“业”是特指所有源于“无明”及“爱染”的行为造作。

    不对，佛法上也有说善业

    所造之业，是分为有善巧业（善业），无善巧业（恶业），和 中性之业（无记), 三大类的分别

   大乘修行-修晚善菩萨行-就是集善业
   大乘修身口意-如佛一般的印合，就是身口意的大善业

   佛陀的转法轮救度世人-也称为佛业