什么是国债？互相交流，学习 (更新：信用评级对大马的看法，乐捐纯粹是乐捐)

wayne1004

新政府口中的国债代表什么?我实在搞不清楚。可是民众看来很恐慌，是我自己错失什么了吗?

1. 国债其实定义是什么？为什么有时候包括政府名下的债务有时候又不包括。一般国家的标准衡量是那种？==>纳吉的国债定义是national debt，马哈迪的国债定义是nationl liability
==>那么其他国家的定义呢?
==>我们的国债是不是liability 比例比较多，不是投资的钱多，所以赚不回来的钱更多?====> 国际定义马来西亚的国债是0.6兆。事实来说我们欠债是1兆。前提来说政府附属下的公司无法偿还贷款。

2. 为什么其他国家国债比我们高很多，他们还能生存甚至享受比我们好的福利？是他们投资用去的钱很多？外资存入国内的钱多？
==> 一般信贷信誉好的国家是不介意那更多的债，因为银行有信息他们会钱滚钱，不拍没钱还
==> 国债少的国家信誉不好没人肯贷款？
====>大马现在在信评机构等级刚好爬到中上级。
====>譬如：惠誉国际大马是稳定的A-，中国为稳定的A+，新加坡为稳定的AAA，泰国稳定的BBB+，日本为稳定的A (我不深入了解，但是大家可以比较看看各国情况）

3. 国债在这个数字是到达什么水平？健康？不健康？破产？因国家而异，但是还是有点涉及的因素吧。
==> 65%还是80%也好，是个上升的数字。代表银行有信心我国的发展？
==> 我国的经济只要是成长高于国债增长或者平衡那就没问题了。现在GDP成长介于4-5之间，所以没问题?
====> 数字不重要，知道的经济达人早已经行动。
====> 值得注意的是还债和发展的开销比例，发展的开支的比例减少了。

4. 如果国债那么严重的话，外界有什么举动？对我们有什么影响?
==>国债严重的话，信贷就会下跌。通货紧缩，经济下滑。
====>外界如果熟悉大马的债务，已经对于这份报告没什么suprise。没有详细了解的投资者会被吓一跳。

5. 世界上每个国家都有国债，为什么他们说到必须还清的样子？
==>这个应该是骗小孩子的说法。这个answer很明白。

6. 国债数字大的话，一般健康的国家是否就会到处cut cost还是用更多的钱投资？
==>cut cost是治标不治本，需要把钱放在更好的投资？
====> 政府短时间会放在cut cost里头（短时间无法定义，希望别超过2年...）
====>大型计划应该推迟或者检讨，而不是被cancel...但是cancel的含义很模糊。大计划可能会回来？no answer
====> 长时间放在教育和培养人才。没错，但是没有说到中期社会发展如何。只能拭目以待。
====> 教育需要时间培养，但是竞争还是每天不可怠慢的事情？我们出来社会的会不会被过渡期里牺牲了?

==> 看了7楼video的感想
====>看了19楼video的感想
能分享就最好，那些讽刺和无谓的内容就免了。

暂时的结论:
数字可以是2兆，3兆或者10兆。经济还是有成长，但是债务里头卡了很多拿不回钱的问题。
Budget里头的债务%越来越高，同时拿来发展的开支减少。政府需要要拿到平衡。短期会cut cost。
长期来说必须更透明的把钱拿去投资，必须透明地钱生钱。
国家不可能还清债务，也不应该把钱傻傻放在国库摆美，不拿去作为经济用途。所以国债肯定会有和”健康地高”。

底线：当国家的经济成长开始放缓或者没有增长（国家收入），而债务数目持续上升大家要开始注意了。

阿杜

国债很简单的

1.比如你跟银行借钱，银行赚你利息

如果你很快把钱还完，银行就很dulan你。

2.银行给你贷款，就凭空制造出一个债务，这个债务是靠诚信来维持

国债越高，代表诚信越高，越多人要和你做生意。

3.如果没有国债，全世界没有人会想要和你做生意

因为犹太人就是这么做生意，不要问我为什么

FundMania

楼主，请不要【研究】中文【国债】的定义。
要研究的是 LIABILITIES 这个字。

wayne1004

FundMania 发表于 1-6-2018 10:56 AM
楼主，请不要【研究】中文【国债】的定义。
要研究的是 LIABILITIES 这个字。

不是liability吧...上网英文都写debt

wayne1004

阿杜 发表于 1-6-2018 10:53 AM
国债很简单的

1.比如你跟银行借钱，银行赚你利息

如果你很快把钱还完，银行就很dulan你。

2.银行给你贷款，就凭空制造出一个债务，这个债务是靠诚信来维持

国债越高，代表诚信越高，越多人要和你做生意 ...

1.比如你跟银行借钱，银行赚你利息
如果你很快把钱还完，银行就很dulan你。
==> 国债包括什么呢？

2.银行给你贷款，就凭空制造出一个债务，这个债务是靠诚信来维持
国债越高，代表诚信越高，越多人要和你做生意。
==>欠债越多越好？

3.如果没有国债，全世界没有人会想要和你做生意
因为犹太人就是这么做生意，不要问我为什么
==>我是看到很多先进国国债很高，但是也有低的。

FundMania

wayne1004 发表于 1-6-2018 10:59 AM
不是liability吧...上网英文都写debt

你可以再去看财政部发出的公文是用了什么字眼？
还有一个很重要的字眼。Obligation（义务）。

阿杜

wayne1004 发表于 1-6-2018 11:01 AM
1.比如你跟银行借钱，银行赚你利息
如果你很快把钱还完，银行就很dulan你。
==> 国债包括什么呢？

2.银行给你贷款，就凭空制造出一个债务，这个债务是靠诚信来维持
国债越高，代表诚信越高，越多人要和你做 ...

你看这个你就懂了

chin0030

我也想请高人指点，根据5月15日的国家银行报告，国家外汇储备金有4230亿令吉。。储备金主要用途不是用来偿还国债，不过如果国家真的濒临破产，4000多亿的真金白银是可以还是不可以用的？

wayne1004

FundMania 发表于 1-6-2018 11:05 AM
你可以再去看财政部发出的公文是用了什么字眼？
还有一个很重要的字眼。Obligation（义务）。

national liability = 1兆
national debt = 0.6兆

wayne1004

阿杜 发表于 1-6-2018 11:06 AM
你看这个你就懂了

会去看在来解释

一燈大屎

国债就是国家欠下来的债务咯 就好像你买车买房欠下来的 如果欠太多 你的信用评价就会下降 如果你没办法定期还钱就会被采取行动咯 就是那么简单 阿米妥佛

SuperKedah

国债其实定义是什么？

基本上是指政府的債務, national debt 又可以叫作government debt

或主權債 sovereign debt 或公共債 public debt.

一般国家的标准衡量是那种？

基本上可細分為外債與內債, 含括短期與長期債務.

为什么其他国家国债比我们高很多

一般不看多寡, 而看比例. debt to gdp ratio.
簡單的說, GDP大的國家, 債務雖佔其GDP一小部份,
但金額卻是小GDP國的好幾倍.

FundMania

又说经济里的国债关系。这个关系到一个非常重要的证券 ---政府债卷 -  Government Securities 及 【信用评级】（Credit rating）
马来西亚的是 【马来西亚政府债卷】(Malaysia Government Securities(MGS）.

一般国家所说的国债是指那个国家发出了多少的债卷。
如果一个国家的信用评级好，他发债卷的成本就不高，信贷机构都愿意替他们发债卷，像美国，日本那样。
他们的债卷在市场也有价值。不怕没人要，难道你认为美国和日本会赖账吗？
反则如果一个国家的信贷评级差，他发债卷的成本就高，信贷机构也不愿意为他们发债卷，
这样这些国家唯有提高债卷的利率，这样的债卷一般存有高违约率（就是到期给不到利息），被归类【垃圾债卷】junk bond。
【垃圾债卷】一但面对【大风】，就会被大力抛售，国家一旦给不到钱赎回，就得向IMF求救..........


当一个国家面临财政问题时，信用评估机构将会重新评估他们的【信用评级】。

wayne1004

SuperKedah 发表于 1-6-2018 11:47 AM
基本上是指政府的債務, national debt 又可以叫作government debt

或主權債 sovereign debt 或公共債 public debt.

基本上可細分為外債與內債, 含括短期與長期債務.

一般不看多寡, 而看比例. debt to gdp  ...

我上面一楼更新所说的national debt 和national liability到底哪一个比较能反应实况?
是的GDP和national debt是必须平衡的。我们在与65/80%是否表示良好，不健康还是严重？

SuperKedah

国债在这个数字是到达什么水平？健康？不健康？破产？

情況比較複雜....沒有固定的公式. 基本上的評估, 是看其佔了GDP的百份比.
佔比越高, 當然危機較大. 但還有其他因素會影響.

給個例子, 日本在2017年, 主權債務GDP比例, debt to GDP ratio
是240.3%, 換個淺白的話來說, 就是負債比年收入高了240%....
但日本能安然渡過而不引發危機是因為其債權幾乎是內債
(握在日本國內銀行與人民手中的債卷).....所以不會引發倒債危機.

中國是另一個例子, 中國的債務常被誇張成257% to GDP,
但是真正的中國主權債務只是47.60% to GDP.

一些媒體作比較時, 常取巧, 談到中國debt to GDP ratio 時,

用的是total debt, 其他國家, 比如日本時, 就用 government debt/public debt.

中國和日本一樣, 幾乎都沒有太多的外債, 絶大多數的債債都掌握在國內銀行的手中.

wayne1004

FundMania 发表于 1-6-2018 11:55 AM
又说经济里的国债关系。这个关系到一个非常重要的证券 ---政府债卷 -  Government Securities 及 【信用评级】（Credit rating）
马来西亚的是 【马来西亚政府债卷】(Malaysia Government Securities(MGS）.

一 ...

马来西亚在穆迪和fitch的信誉指数属于刚刚好upper level。是不是代表我们的信誉不算太差，还是更多国家比我们好?

SuperKedah

wayne1004 发表于 1-6-2018 11:58 AM
我上面一楼更新所说的national debt 和national liability到底哪一个比较能反应实况?
是的GDP和national debt是必须平衡的。我们在与65/80%是否表示良好，不健康还是严重？

還沒談到, 不過可以簡單的這麼說, 在accounting與國家層次, 有稍有點差異.

accounting 中, 簡單的可以說 total liability = debt.

在國家財政上,  debt 大部份只指含short term loan, long term loan, bonds...等的liability.
其他liabilities不含括在內.

wayne1004

SuperKedah 发表于 1-6-2018 12:02 PM
情況比較複雜....沒有固定的公式. 基本上的評估, 是看其佔了GDP的百份比.
佔比越高, 當然危機較大. 但還有其他因素會影響.

給個例子, 日本在2017年, 主權債務GDP比例, debt to GDP ratio
是240.3%, 換個淺白的 ...

造理由来说，内债不至于打倒国家。因为钱还是在自己人手中。
如果看外债的话，我是看到2008年后外债飙升到很够力。

DKofCWK

建议楼主看这个，回答了大部分楼主问的问题。

wayne1004

SuperKedah 发表于 1-6-2018 12:06 PM
還沒談到, 不過可以簡單的這麼說, 在accounting與國家層次, 有稍有點差異.

accounting 中, 簡單的可以說 total liability = debt.

在國家財政上,  debt 大部份只指含short term loan, long term loan, bond. ...

就是基于一般国家来说使用debt...但是财政部会用Liaiblity..对吧？
政府还没说到健康还是不健康?