何谓异端？？

客旅

原帖由 liewjian 于 11-10-2007 09:54 PM 发表
小弟我认为身为一个很有恩膏的基督徒，是神喜悦的，是神所拣选的。再说如果是一名成熟的基督徒，是不会被邪灵所附身而作出那些畔倒人的作为的。在神圣的聚会中，尤其是在圣灵在做释放医治的时刻，沙但那有这个权 ...

请问，什么叫做“很有恩膏的基督徒”？你所谓的“恩膏”是啥？如何“很有恩膏”？

ycwk82

唐崇荣牧师答：鬼很喜欢附在人身上来搅扰人。我们的身体是上帝的殿，魔鬼很喜欢冒充上帝来享受在上帝殿中的一些特权。上帝是绝对有资格受敬拜的唯一对象，而撒旦却常冒充上帝来享受人的敬拜。这些都是撤但的行动，要表示它要与上帝同等的野心，所以基督徒应当洁身自好，认定我们的身体是上帝的殿，要在我们的身上荣耀上帝。我们的感情、理智与意志都要被上帝的真理所约束，不要给魔鬼留地步。

　 什么是给魔鬼留地步？撒旦是有位格的，位格对位格的影响，从圣灵与撒旦两个角度来看是不一样的。圣经用了很多名词如圣灵的引导、圣灵的光照、圣灵的浇灌、圣灵的感动、圣灵的启示、圣灵的膏抹、圣灵的充满，但是从没有说圣灵附着人的，圣经只说邪灵附着人，所以这个字是特别用在邪灵身上的。
谁是被邪灵附着的呢？如果你留地步给邪灵，邪灵可能就会附着你。邪灵附着的人有三个记号： 一、理智模糊；二、感情沸腾；三、意志被动；我再讲一次：模糊的理性、沸腾的感情与被动的意志，就是给魔鬼留地步的位格，它就来附着你了。被邪灵附着的人，他思想不清醒；被圣灵充满的人思想清醒；被邪灵附着的人，感情不能被真理所控制；被圣灵充满的人，他们爱是因为真理的缘故才爱；被邪灵附着的人，他的意志是被动的，无法支配。而圣灵充满的人，他是顺从圣灵引导，他没有失去他的主动权。所以你需要分清楚圣灵与邪灵。

ycwk82

就是不明白才要看多点书，分享，和牧者讨论。
我并没有说我明白，我也没有毁谤人家。

48 楼，我的回答，
是从  《异端与信仰》一书而来，
出版：人人书楼
郑国治牧师
毕业于国际基督徒学院，获圣经学硕士及道学硕士，
又于美西保守浸信会神学院进修，获教牧学博士。
是马来西亚学园传道会创设人兼会长(1968-1986)

我把他简介出来不是要来“压”任何人，
而且也不是我解，但我认同他。
人家是研究神学权威，该谦卑学习的，不是你么？
也不是我么？

你凭什么说这位神学博士解经有问题呢？
愿听你的高见。

ycwk82

原帖由 客旅 于 11-10-2007 10:14 PM 发表
如果你已经提出理由，大可不必搬出别人的招牌名衔。这是不健康的习惯，也是教会圈子的压人工夫。请谨慎，避免这种诱惑。

我不过是提出我认同的，这有问题么？
怎么你们都那么敏感，而且我根本就没有要“压”任何人。

ycwk82

原帖由 客旅 于 11-10-2007 10:27 PM 发表
不必魔鬼出马其实也可以有很多古怪的东西。之所以这么说，是因为你的提出的point，出现了常见的加盐加醋现象。例如，提出民智因素，是合理的。但，提出什么异端还是撒旦，就开始夸张了，而且很容易产生同仇敌忾 ...

我没有把问题渲染，
是“提出”。

基督徒要面对问题，不是逃避。
我提出的问题，指出的现象，
确实是在“某宗派”（我已经不敢再提了）大量的出现。

如果你们都不能接受的话，那我唯有不再提“那个宗派”。

我不希望这个地方变成骂战的地方，
也希望不要故意用骂战的方式来回帖，
然后故意引起楼主封楼。

ycwk82

原帖由 freeman_long 于 11-10-2007 10:02 PM 发表

　
李常受有說過：『耶穌的肉身是罪身，有罪在他身....』這樣的話嗎？

我讀過李常受的書，從來沒發見他有講過這樣的話（恐怕這話是閣下從第三者的著作中得來的吧？）
若他的確有講過這樣的話，請拿出証据 ...

有几个问题
1.你认同李常受？
2.“呼喊派”是李常受发起的。（呼喊派确实是异端，难道我们基督徒不愿意或不应该探讨异端？）
3.“呼喊派”说：“基督的肉身里也有罪住着”，有没有这句话？

客旅

那么，我认为，你在这方面的“提出”，在某些方面，也很像福音派和灵恩派的讲台言论。所以，我是告诉你一种言论毛病，并且面对这种毛病，并非逃避，更不是在批评这言论毛病的时候掩饰或者推委你所提出的文化现象。

还有，你提出的是别人的言论。我批评的是这人的言论内容。所以说，你认同某人的言论，而我觉得你所认同的言论具有夸大其词性质。

灵恩派不是一个宗派。它只算是一个笼统的群体归纳。灵恩派圈子之中也有各个宗派的。而且，灵恩派的定义也因着各年代的教会趋势有不同的变化。当然，不少灵恩派人士（尤其所谓春雨教会的）确实主张灵恩派为一个宗派。

[ 本帖最后由 客旅 于 11-10-2007 11:05 PM 编辑 ]

客旅

可以是敏感，也可以是因为对“拿招牌”式的言论没啥好感。至少对我而言，即使是博士级人物，他们的言论一样会有糟粕。

ycwk82

那真的不好意思，
因为我赞同，而且我也认为是这样（就好象你的认为一样）。
并且，太多异端都是打着“灵恩派”的招牌来迷惑众人。
我在澄清，不是指所有的灵恩派。


另外，你说的那个李常受的，
确实我不是看他的书，
而是在唐崇荣博士《三一神论》中。

[ 本帖最后由 ycwk82 于 11-10-2007 11:16 PM 编辑 ]

liewjian

原帖由 客旅 于 11-10-2007 10:29 PM 发表

请问，什么叫做“很有恩膏的基督徒”？你所谓的“恩膏”是啥？如何“很有恩膏”？

你們從主所受的恩膏常存在你們心裡，並不用人教訓你們，自有主的恩膏在凡事上教訓你們。這恩膏是真的，不是假的；你們要按這恩膏的教訓住在主裡面。 －－约翰壹书二章廿七节
　　
　　圣灵的恩膏乃是灵命更深的秘诀，但是使爱心有根有基（弗三１７），则是灵命的实质及优点。

客旅

原帖由 liewjian 于 11-10-2007 11:27 PM 发表
　　圣灵的恩膏乃是灵命更深的秘诀，但是使爱心有根有基（弗三１７），则是灵命的实质及优点。

“圣灵的恩膏”？灵命更深的秘诀？这“恩膏”就是圣灵，很简单，不是吗？为啥还有“圣灵的恩膏”？干啥要画蛇添足的搞到那么复杂？

羅8:3
律法既因肉體軟弱、有所不能行的、　神就差遣自己的兒子、成為罪身的形狀、作了贖罪祭、在肉體中定了罪案．
KJV
8:3 For what the law could not do, in that it was weak through the flesh, God sending his own Son in the likeness of sinful flesh, and for sin, condemned sin in the flesh:

成為=從一個位置取代到另一個位置.例:一個人成為醫生,我們叫牠醫生,也叫他"人" ...牠還是人的本質,會累,會肚子餓...
所以翻譯:成為....的形狀

英文:<in the likeness of sinful flesh,and for sin> not <become a sinful flesh,to sin>..condemned..in verb form

還有,這整句經文是前後文對照,連貫性的.<神就差遣自己的兒子、成為罪身的形狀、作了贖罪祭、在肉體中定了罪案>= <aaaa 、bbbbb 、cccc 、dddd> (對不起,不會用顏色) 我要表達的是,標點符號和華語語法的引用.

關與型上成為型體有很多可以討論...為什麼耶穌基督會成為肉體..因為愛!! 我們無法完全了解神的愛..太偉大了.

我的了解只有那麼少 ...求主激勵

freeman_long

原帖由 ycwk82 于 11-10-2007 10:39 PM 发表
回复 #50 freeman_long 的帖子

就是不明白才要看多点书，分享，和牧者讨论。
我并没有说我明白，我也没有毁谤人家。

48 楼，我的回答，
是从  《异端与信仰》一书而来，
出版：人人书楼
郑国治牧师
毕业于国际基督徒学院，获圣经学硕士及道学硕士，
又于美西保守浸信会神学院进修，获教牧学博士。
是马来西亚学园传道会创设人兼会长(1968-1986)

我把他简介出来不是要来“压”任何人，
而且也不是我解，但我认同他。
人家是研究神学权威，该谦卑学习的，不是你么？
也不是我么？

你凭什么说这位神学博士解经有问题呢？
愿听你的高见。

　
（一）我們這些屬基督的，該以神的話為主，而不是以什麼人的話為準－若是這人的話與聖經的教導違相。

（二）我從來沒有說過你所題的這位鄭國治弟兄的解經有問題。因此覺得好奇怪：為何你會認定我『說這位神學博士解經有問題』－你是根據我所寫過的哪些話來如此認定？

（三）至於你認同他的見解，請根據聖經來見証你的認同，好嗎？因為判定並宣告一個基督教團體是否為異端，是件非常嚴肅的事，必須有所依據，而不是光憑一個人的喜好、或這團體的神學見解與自己的不同、或敬拜的方式與自己有所不同、或這團體不合自己口味、或甚至人云亦云，照單全收－這不是良好的研究態度。我的建議是，若要上貼這類文章，也必須貼上相關的聖經根據，並經過嚴謹的查考審核，方能定案。因為，裁定一個團體是否為異端，不是一件隨便的工作，絕對不能馬虎了事。因為，主囑咐我們不可與這樣的人來往，甚至連吃飯問安也不可。也就是說，一旦裁定為異端，他們就必須與基督的身體切開，且與基督的身體斷絕來往交通，在基督再來的時候，他們無分於神的國度，嚴重的話，甚至與魔鬼和魔鬼的跟從者一同下到火湖裡，永遠被厭棄－因此，這是一件非常嚴肅的事。然而，基督教界就經常有人寫書控告某團體是異端。可是，當人家追究起來時，卻無法提出有力聖經根據，結果就只好回答說：『這是我的個人見解』，顯明了隨便、馬虎了事，又不負責任的態度。


　

ycwk82

我再说很不好意思。
我不是什么神学家，也不是传道人牧师，
我吸收的圣经知识来源是来自牧师，传道人，神学院，属灵书刊，
主日学，圣经班，我向他们学习，我自认我没那个能力“自创”自己的一套说法，所以必须要谦卑的向他们讨教。

本身没有什么神学背景，靠灵修读圣经，我没办法去“了解”圣经，
所以牧者，向一些在圣经上较有权威的学者来学习。

而且，这些在圣经及神学上有权威的学者领袖们，
对圣经的研究、解经，我没那个资格来质疑，
没资格质疑他们的专业，他们的权威，因为 i'm nothing.
而且这些神学家的见解都是以圣经为基础的，
你叫我用圣经来见证我的认同，
我认同的，也就是那些神学家所认同的，
你叫我如何？
我说也不是，不说也不是，
分享也错，不分享也错，
真的好难做。


或许你的背景，你的专业，让你觉得你有这个资格来批判
这些神学家这些学者的权威。
但我没有。所以不好意思。
我不过是个普通的基督徒。
我不过是非法我不明白的，
然后分享我所知道的，或说所学习到的。

如果不引用别人，那就没什么好分享好讨论的，
因为我都是向他们学习，从听道，解经班，圣经班，
神学院短期课程中学回来的。

如果说不去向他们学习，我真的不知道凭自己可以如何去“学习”。
我吸取别人好的，别人的经验，别人的知识，来学习，这样有错么？

你让我觉得更疑惑，你要表达的是不是不该去听信这些权威学者的话？
不该听信传道人，牧师，神学家的话？
这样不会很“自大”“骄傲”么？
自以为很“懂”么？

-----------------------------
另外，回来主题，那么，你是否认同我所贴的那些短片
都是确定是圣灵的工作？来自上帝的？
我发月没什么人敢说是或不是，
是因为真的不知道呢？
还是不敢说？不要去面对？
或圣灵、上帝的工作就是这样的？

ycwk82

这些都是有根据的，属于异端，有谁反对？

异端：
1.东方闪电
2.灵灵教
3.新约使徒教会
4.呼喊派
5.被立王
6.主神教
7.常受主派
8.三班仆人
9.门徒会
10.冷水教
11.哭派（重生派）
12.多伦多笑派
13.荒野教
14.一贯道
15.统一教
16.摩门教
17.耶和华见证会

freeman_long

原帖由 ycwk82 于 11-10-2007 10:53 PM 发表


有几个问题
1.你认同李常受？
2.“呼喊派”是李常受发起的。（呼喊派确实是异端，难道我们基督徒不愿意或不应该探讨异端？）
3.“呼喊派”说：“基督的肉身里也有罪住着”，有没有这句话？

　
1.我以往不喜歡他的言論，甚至可說非常討厭。但是，經過我多年研讀他所講的，以及他的許多著作，並認真對照聖經，我才發現我大大的錯了。因為，以往我對他的印象，都是從第三者不確實的言論得來－我才醒悟過來，這不是該有的求真態度。

2.『呼喊派』絕對不是李常受發起的，這團體也絕對與李常受無關。可以參考這裡：http://cftfc.com/com_chinese/apologetics/reading.asp?title_no=4-10&chap_no=4-10-03（地方教會不是所謂的「呼喊派」）

3.『呼喊派』有沒有說過這樣的話，就不肯定了，因為沒有詳細考過。

　

freeman_long

原帖由 ycwk82 于 12-10-2007 12:27 PM 发表
这些都是有根据的，属于异端，有谁反对？

异端：
1.东方闪电
2.灵灵教
3.新约使徒教会
4.呼喊派
5.被立王
6.主神教
7.常受主派
8.三班仆人
9.门徒会
10.冷水教
11.哭派（重生派）
12.多伦多笑派
13.荒野教
14.一贯道
15.统一教
16.摩门教
17.耶和华见证会

澄清一下：以下這兩派與李常受沒有關係。

4.呼喊派
7.常受主派

參讀：
《地方教會不是所謂的「呼喊派」》http://cftfc.com/com_chinese/apologetics/reading.asp?title_no=4-10&chap_no=4-10-03
《李常受對「常受主派」的回應》http://www.cftfc.com/com_chinese/heresies/reading.asp?title_no=3-03&chap_no=3-03-01
《「常受主派」的緣起、演變及其異端本質》http://www.cftfc.com/com_chinese/heresies/reading.asp?title_no=3-04

　

ycwk82

那你确定你看的书籍是“正确”的吗？
如果你反问我，我真的不知道。

因为我看的书辑，都是这样说，
而且还是圣经、神学权威的学者所说的，
你叫我怎么敢去否定他们叻？而且都是这样说。
1）他们在说谎？
2）在掩饰某些“事实”？

突然想起 The Da vinci code 那部戏，
真真假假，好晕！

ycwk82

「呼喊派」是由倪柝聲創立的"小群"教會而衍生出來的極端教派，呼喊派發展於50年代，代表人是李常受。

李常受原是倪析聲的助手，早在共x黨接管中國之前，與其他同工一同走到香港，但倪析聲卻認為需要留在中國大陸，照顧中國內地數以十萬計的會眾。李常受可算是一位非常有恩賜的人，只可惜立論越來越偏激，先後在香港和台灣引致教會分裂，教會就變成「基督徒聚會處」和「基督徒聚會所」兩派。李常受後來到了美國，他的教會發展神速，並且以中央集權的手法控制全世界各地的「聚會所」，更在中國大陸建立極多廣被眾人稱為「呼喊派」的家庭教會。據消息謂，中國大陸的呼喊派稱李常受為「常受主」，又奉李常受之名行事；十多年前，有人寫了一本書名為「神人李常受」，揭發李常受錯謬的神學思想，竟被李常受控告於法庭，要該書作者賠償數十萬美元，結果作者逃到歐洲去；之後、李常受在美國的勢力越來越大，行事越來越獨裁，立論越來越偏激，憑一己之見，結束並沒收他轄下所有不同意見之教會物業，提拔他那被證實犯罪的兒子承繼他的領導地位，使教會四分五裂。倪析聲原為中國一代最著名的神僕，在世時，教會會眾已經增至三十多萬，至今可能多達數百萬，教會遍佈全世界各地。只可惜李常受派分裂了倪析聲的教會，在中國教會的歷史上有了污點，不能榮耀神的名。

呼喊派的傳教熱情吸引了許多年輕人，因而自1982年起，中國政府為壓制其宗教活動，對呼喊派領導人採取關押策略，但是仍無法奏效。1995年5月，呼喊派再度引起官方的注意，因為他們在中國21個省份的61個地區散發了上百萬的傳單，宣稱李常受是活基督。1996年政府對呼喊派採「嚴打」政策，很多正統基督教會亦被牽連。

呼喊派信徒在聚會過程中通常會連續重覆地大聲呼喊"主啊！"、"阿們！"、"哈利路亞！"等詞，因此被稱為「呼喊派」。呼喊派在中國不同地區有不同的現象：在某些地區，呼喊派群體持守相對正統的信仰，但在某些地區卻以李常受代替基督的地位，甚至有些傳單明明寫出：「這位活基督就是李常受」。

李常受否認聖父、聖子、聖靈的「三位一體」，認為子是父的化身，靈又是子的化身，神並非三而一，一而三的。李常受也否定「天堂」的存在，並貶低聖經的價值，宣稱神話語的時代已經被神的靈時代所替代，認為聖經非信徒必要研讀的經典，信徒只要活在「靈」之中就行了。

--------------------

那这个有问题吗？请指教一下。

[ 本帖最后由 ycwk82 于 12-10-2007 12:59 PM 编辑 ]

梦春秋

我想这些影片若给非基督徒看了，会不会冒一句话说：“我可不想全家人做跳童的啦。”

这些事，听了你们不信，看了你们也不信。（又说讲话要拿证据，要有出处。不然不负责任。 我说呢，有些事那样简单根本不需要拿证据，自己看/自己想就懂了。不是吗？）
你们把那些影片给你们未信主的家人看看，看他们没读过圣经的会告诉你们啥。

前几天，第一次看过这些。那人躺在地上，当然几只“医治大能”的手在按着他。
走近时，我只感到害怕。（奇怪吧，我也觉得奇怪。我该感到喜乐才对。）
我看后，快快离开远点，怕等下那个灵扑向我。
那种地方，以后打死我都不去了。