三净肉+个人结论

三法印

那就好, 佛陀和圣弟子没为吃而烦恼,
而守戒才是大丈夫的有所不为...

[ 本帖最后由 三法印 于 28-5-2009 02:46 PM 编辑 ]

书剑

那你就勉强布施一点肉给“一贯规律“让他们的邪功破解掉。何尝不是一件好事。

理融

原帖由 书剑 于 28-5-2009 01:35 PM 发表
北传僧人也是杂食，这是事实。
北传僧人全部素食，这已经妄语了。
僧伽依据佛陀时代僧伽制度才是正确的，现在中国寺院恢复过午不食的习惯，已经是踩出第一步。这是可喜可贺的事。
至于那些昏迷双眼翻白的人，可以 ...

谢谢您的关心。
我会负责造功德回向蚊子，将蚊子度化到弥勒净土里的。
至于蚊子的未来，我想，它可能过得比您还快乐呦。

我进入佳礼以来，从一开始，确实默默无闻。
但是，到今天以来，支持我的论点的网友，越来越多了，而且是不分教派。
这表示，我在佳礼所布施的一切，能使他人受益，并得到他人的共鸣。

但有人很努力，就是得不到人心。
看到两种不同的待遇，我只能莞尔一笑。

书剑

星宿老怪，杀人道理。
他们死了和我现在一样快乐。你看他们死时还会痛苦的微笑。

杀生就是杀生，不需要那么多理由。

[ 本帖最后由 书剑 于 28-5-2009 02:31 PM 编辑 ]

o1j2m3

请你别为了自己的口欲，继续鼓励别人杀生。

山野草夫

原帖由 三法印 于 28-5-2009 01:51 PM 发表
那就好, 佛陀和圣弟子没为吃而烦恼,
而守戒才是大丈夫的有所不为...

凡夫弟子，还在为吃而烦恼。

吃素的有吃素的烦恼。
没吃素的有没吃素的烦恼。

吃素的自以为自己比没吃素的清静，慈悲，却不知自己的烦恼也还未除，也还尚在轮回里。

愚痴的凡夫啊，不要浪费时间议论吃素，还是不吃素。
灭除贪，嗔，痴，种种无意义的见，无明，才能解脱啊。

咖啡豆

回复 192# 理融 的帖子
什么是造杀业，佛陀说的很清楚了。
我宰、我指使、看或听见他人宰而欢喜，我则造杀业。
因果的形成不是含糊不清的，与「色受想行识」的运作有直接关系。

原帖由 理融 于 28-5-2009 11:45 AM 发表
就凭有没有杀业，刀兵劫等灾难。
当然可以断定，吃素的人，在未来修行的优良环境，大多数肯定胜过于吃肉的人。

这么说来，你是否在否定「无常论」？
按你「杀生」的定义说吃「三净肉」牵涉杀业，那么吃素的人也一样牵涉杀业。
在耕土时土壤里无数的蚯蚓、昆虫。。。为了农作物健康成长采用的农药。。。
不耕土、不施农药，水耕或将农作物关在密封的空间不受虫害，
按你「杀生」的定义，一样也在杀啊~因为间接使到很多菜虫无法生存。
喝过滤水也在杀生，生物虽然不是死在腹中死，但却因为喝的人而死在过滤网中。
请问，以上是你「杀生」的定义对吗？

原帖由 o1j2m3 于 28-5-2009 11:46 AM 发表
首先，吃素不是一种执著，而是一种修行的方式。如果一直强调无我或三净肉，或选择断灭的认知“我”其实并不存在，其实也是执著之一，因为佛陀说无我只是放下执著的教育。所以，才说南传弟子必须真正的皈依僧团才是

原帖由 o1j2m3 于 27-5-2009 09:18 PM 发表

雷迪尊者的慈悲，就是这样子来的：
雷迪大师在缅甸旅行时，也鼓励大眾不要吃牛肉。他写了一本书Go-mamsa-matika，呼吁大眾不要宰杀牛隻当食物，并鼓励素食。

看到你这么贯穿南北经典和长老大德的话，有点颜汗。。。
一个一个慢慢来，你先别乱。
关于雷迪尊者鼓励缅甸人吃素的，希望你把相关文章帖出来或提供资料来源给大家参考。

原帖由 沧浪澈 于 28-5-2009 12:06 PM 发表
皈依清净合和僧团，不是皈依北传佛教。

皈依佛、皈依法、皈依僧，才是皈依佛教。

善哉！善哉！

原帖由 o1j2m3 于 28-5-2009 12:18 PM 发表
皈依清静，就必须皈依所有x传的清静僧团，而不是去区分。
所以，如果南传弟子坚持北传和藏传的慈悲思想是错误的，那么岂不就是不愿意皈依北传和藏传的清静僧团了吗？

佛教五戒有： (1) 不杀生戒 (2) 不偷盗戒 (3) 不邪淫戒 (4) 不妄语戒 (5) 不饮酒戒

五戒谓之人乘正法。能受持五戒的，可保人身不失(不堕恶道轮回。)五戒即：

(1) 不杀生戒 ─ ─戒经所载：上至诸佛圣人，师僧父母，下至飞蠕动，微细昆虫，只要有生命的，都不可杀害。杀害的方法，有自己亲自拿刀、枪等杀器，或用手足伤害对方的生命，或指使他人去杀害，或看到他人去伤害生命，内人生起欢喜的，都是违犯杀生的戒法。因此禁止杀害众生的恶行，名为不杀生戒。
资料来源：马来西亚佛教总会《佛学入门简要目录》 - （十七) 五戒

佛教五戒由始至终没有改变过，也是三乘所奉行的。
我看到「不杀生」戒，请说下「吃素」戒在哪里？
三乘都提倡「不杀生」为慈悲心的出发点，
而你提倡「吃素」为慈悲心的出发点。
佛教都没有乱哦~好像你比较乱一点。

原帖由 o1j2m3 于 28-5-2009 12:26 AM 发表
可惜的是，现在的供养都是“既定”的或“知道”时间地点的，所以，三净肉越来越难获得。所以，买肉的肉，并非三净肉。

这是很严重的误导，有毁谤三宝之嫌了哦 。。。

原帖由 o1j2m3 于 28-5-2009 12:38 AM 发表
因果关系懂不懂是其次，最重要的是人无法脱离习惯性，也无法为众生着想就是问题越演越烈的原因。

所以，鼓励别人吃素，就是让人学习去为众生着想。

好像有点本末倒置，前面强调「三净肉」牵涉因果、是杀业 。。。
没几下就说懂不懂因果是其次，说鼓励别人吃素，就是让人学习去为众生着想。。。

把不真实的视为真实，
把真实的视为不真实。
持此邪思惟的人，
不可能觉悟真实法。
《法句经》第11偈

视真实为真实，
视不真实的为不真实。
持此正思惟的人，
得以觉悟真实法。
《法句经》第12偈

原帖由 理融 于 28-5-2009 02:14 PM 发表

我进入佳礼以来，从一开始，确实默默无闻。
但是，到今天以来，支持我的论点的网友，越来越多了，而且是不分教派。
这表示，我在佳礼所布施的一切，能使他人受益，并得到他人的共鸣。

诶。。。有没有公德不是靠嘴巴说的
而且，是布施、是口业，现在说未免过早了。

共勉之、共勉之

豆 合十

[ 本帖最后由 咖啡豆 于 28-5-2009 04:24 PM 编辑 ]

o1j2m3

原帖由 书剑 于 28-5-2009 01:35 PM 发表
北传僧人也是杂食，这是事实。
北传僧人全部素食，这已经妄语了。
僧伽依据佛陀时代僧伽制度才是正确的，现在中国寺院恢复过午不食的习惯，已经是踩出第一步。这是可喜可贺的事。
至于那些昏迷双眼翻白的人，可以 ...

谁说过北传僧人全部素食？我只是说，为什么你们反对北传僧人为了慈悲所倡导的素食观，也反对南传僧人为了慈悲所倡导的素食观，也反对藏传。。。

三法印

提婆达多是倡导的素食观, 为了显示自己比佛陀慈悲和严谨.

o1j2m3

所以，你们现在否定僧团对于慈悲的开示，难道是为了显示自己比僧团更慈悲和严谨吗？

三法印

僧团的任务就是保持佛法和戒律让人有解脱和获取福报的机会.. 非法非律莫跟, 不要做提婆达多..

o1j2m3

所以，你是说你具备清静知见，也非常如法，并且了知凡是鼓励吃素的都是提婆达多，都是非法非律。
这样子说，明明就是你执著吃肉，却批判别人吃素吧了！
而且，你是为了吃肉的执著，选择性的皈依僧人。

这是暂时可以看到的情况。你有什么意见吗？

三法印

你何必这样执着吃素? 比别人慈悲? 你是这样认为??

o1j2m3

首先，请别断章取义，也别曲解小弟的字句。
请看清楚：
1。不允许贯穿，难道其中之一是有问题的？

2。在既定的时间地点，特地去巴刹买肉供养，那就是绝对的三净肉？

3。至于说三净肉牵涉因果的是“理融”，所以你把责任归我，这不就是不守五戒了吗？

o1j2m3

还好，那是你的想法。
小弟只是认为鼓励素食谈不上执著，硬要把鼓励素食与提婆达多和梁武帝扯上关系的，听说不只是这个论坛发生而已。
所以，在别的论坛有人质疑：
- 南传弟子是不是都觉得鼓励吃素的人都是提婆达多和梁武帝？如果不是，你怎么持续抓着这两个例子？如果是，雷迪尊者却变成提婆达多和梁武帝？

咖啡豆

原帖由 o1j2m3 于 28-5-2009 04:34 PM 发表
所以，你们现在否定僧团对于慈悲的开示，难道是为了显示自己比僧团更慈悲和严谨吗？

哎哟。。。谁否定了啦，不是邀请你把相关文章帖出来咩？前面不是有说佛教的「五戒」咩？不是有说「三净肉」了咩？不是有说「佛法僧」三宝的定义了咩？

佛陀最后的开示说以三宝为学习榜样，以戒（律藏）为师。比较少人提起的是四种印证和澄清佛陀言教的方法：-
穿过一个个村庄；佛陀来到波甘那罗讲解了四种印证方法，以此来验证和澄清佛陀的言教。

1．若一比丘如是说：我听佛陀亲口说，我得到：此是法，此是律，此是老师言教。他的话既不应被接受，也不应被拒绝。不接受，不拒绝如是说，而要仔细推敲每一个字，每一个音节，把它们同经律（sutta-vinaya）相比较。若其不与经相吻合，不能与律相一致，那么，你就可以得出结论：这肯定不是世尊所说，此比丘错误地理会了佛法。然后，你应该拒绝。

如果与经律相对照，它们和经典相吻合，与戒律相一致，你就可以得出结论：这肯定是世尊所言，此比丘正确地理解了佛法。此为第一引证。

2．又有比丘如是说：于一寺居住众长老及众僧处，我听此僧团说：此是法，此是律，此是老师言教。他的话既不应被接受，也不应被拒绝。不接受，不拒绝如是说，要仔细推敲每一个字，每一个音节，把它们同经律相比较。如果它们不能与经相吻合，不能与律相一致，那么，你就可以得出结论：这肯定不是世尊所说，此比丘错误地理会了佛法。 然后，依应该拒绝。

如果与经律相对照，它们和经典相吻合，与戒律相一致，你就可以得出结论：这肯定是世尊所言，此比丘正确地理解了佛法。此为第二引证。

3．若有比丘作如是言：于一寺，有许多博学多闻的比丘和长老，精通佛语、戒律和纲要(8)。我听他们亲口言：此是法，此是律，此是老师言教。他的话既不应被接受，也不应被拒绝。不接受，不拒绝如是说，要仔细推敲每一个字，每一个音节，把它们同经律相比较。如果它们不能与经相吻合，不能与戒律相一致，那么，你就可以得出结论：这肯定不是世尊所说，此比丘错误地理会了佛法。然后，你应该拒绝。

如果与经律相对照，它们和经典相吻合，与戒律相一致，你就可以得出结论：这肯定是世尊所言，此比丘正确地理解了佛法。此为第三引证。

4．复有比丘作如是言：某寺一大德长老，精通佛语、经律和韵律，我听他亲口说：此是法，此是律，此是老师言教。他的话既不应被接受，也不应被拒绝。不接受，不拒绝如是说，要仔细推敲每一个宇，每一个音节，把它们同经律相比较。如果它们不能与经相吻合，不能与律相一致，那么，你就可以得出结论：这肯定不是世尊所说，此比丘错误地理会了佛法。然后，你应该拒绝。

如果与经律相对照，它们和经典相吻合，与戒律相一致，你就可以得出结论：这肯定是世尊所言，此比丘正确地理解了佛法。此为第四引证。

这就是四大依处。
资料来源： 《觉悟之路》 第十四章　最后的行化

原帖由 o1j2m3 于 28-5-2009 05:19 PM 发表
首先，请别断章取义，也别曲解小弟的字句。
请看清楚：
1。不允许贯穿，难道其中之一是有问题的？

2。在既定的时间地点，特地去巴刹买肉供养，那就是绝对的三净肉？

3。至于说三净肉牵涉因果的是“理融”，所以你把责任归我，这不就是不守五戒了吗？

哎哟。。。我哪里断章取义，请你讲一下？

问：1。不允许贯穿，难道其中之一是有问题的？
豆：没有不许，若完整的资料内容或来源可以使到你的引证更有公信力，也可以让读者深入了解原著的含义。

问：2。在既定的时间地点，特地去巴刹买肉供养，那就是绝对的三净肉？
豆：前面我说了，执着「素」或执着「肉」，两者都是「执着」。
我若用了不净的肉供养僧众，那是我的业。若僧众知道或看到或听到或怀疑我供养的是不净的肉，他们不会接受，他们将不受因果的牵涉。若他们接受，那么是我和他们的共业。

问：3。至于说三净肉牵涉因果的是“理融”，所以你把责任归我，这不就是不守五戒了吗？
豆：诶~paiseh我看走眼了，我知错，我对不起。

[ 本帖最后由 咖啡豆 于 28-5-2009 06:03 PM 编辑 ]

理融

什么是造杀业，佛陀说的很清楚了。
我宰、我指使、看或听见他人宰而欢喜，我则造杀业。
因果的形成不是含糊不清的，与「色受想行识」的运作有直接关系。
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错了。
刀兵劫是共业，即使吃三净肉的人，他必须与杀生之人一起承担这个杀业。
佛陀过去为渔夫的小孩，他并没有杀生。
那为何佛陀却要承受刀兵灾难呢？
这是因为受到释迦族的共业的牵连。


这么说来，你是否在否定「无常论」？
按你「杀生」的定义说吃「三净肉」牵涉杀业，那么吃素的人也一样牵涉杀业。
在耕土时土壤里无数的蚯蚓、昆虫。。。为了农作物健康成长采用的农药。。。
不耕土、不施农药，水耕或将农作物关在密封的空间不受虫害，
按你「杀生」的定义，一样也在杀啊~因为间接使到很多菜虫无法生存。
喝过滤水也在杀生，生物虽然不是死在腹中死，但却因为喝的人而死在过滤网中。
请问，以上是你「杀生」的定义对吗？
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这些当然是杀生啦。
我并没有否认阿。
比起吃肉的杀生过失，吃素的过失算是降低很多了。
吃肉的所造的杀业，比吃素所造的杀业，更容易堕落恶道。

书剑

谢谢示范，就如一些人杀害老鼠，但是没有吃老鼠。就有很大的理由说你看我们没有吃老鼠，多么慈悲。
请不要在那些没碰过血和宝刀的人面前表演杀老鼠不吃老鼠的假慈悲。

僧人被神怪教逼迫到自杀，这种迹象妙之妙。

[ 本帖最后由 书剑 于 28-5-2009 06:44 PM 编辑 ]