追查：双修法的根据

Roy_Tantra5053

原帖由 咖啡豆 于 7-6-2009 02:08 PM 发表
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佛陀和圣弟子们并没有到处去批判其他修行者。

应该说你已经建构出佛陀的形象。

事实上，如果佛陀没有周游各地去评击其他宗教的话，何来追随者？

前面有提到《卡拉玛经》，其实故事就是讲述佛陀评击卡拉玛人进而收到卡拉玛人的激烈反击的故事。当然，如果你预设佛陀的形象够坚固，你会诠释为是说法。

会这么认为是因为没有完全了解此经的意思。

邪教才不在意你是否了解，邪教的信徒更觉得你不了解。

小糊塗仙

佛陀周游各地去评击其他宗教为了招揽追随者？很好笑得妄想推理

如果佛陀还有评击的想法的话，就不能称他为佛陀了咯

看来有人连佛是甚麽也搞不清楚

自闭乐

回复 197# 小糊塗仙 的帖子

人家我年年16地。。。

对不起。
如你真的还当自己十六岁，你会在学校搞出很多人命吧。。。

小糊涂仙是一种酒名来的，不是仙佛的仙，不跟你计较。

佛陀允许他的追随者推介酒的喔？
若你的用意是让人一看到你就反感，进而不喝你说的那种酒。
那你可真的是功德无量，这才是我说的有意义的事啊！

双修阿？那我帮不了你咯。。。你找卢桑那群吧，他们比较有经验也可以介绍，CHEWBOSS讲的他认识大陆那里的
那谁一直回你的话，那就是有意愿跟你双修阿？厉害咯，那麽多人回过你，岂不是你赚到了？
你也一直回我咯。。。害我心惊胆跳了。。。

你又搞错了，就正如不是每个女生跟你说话就是爱你那样。
但你和我的例子就象你去跟一个妓女谈天但不买那样，你真的是在浪费时间。
我觉得这样下去不好，你没有十六了，该好好地去找些有意义的事来做。

小糊塗仙

原帖由 自闭乐 于 7-6-2009 08:41 PM 发表
回复 197# 小糊塗仙 的帖子
对不起。
如你真的还当自己十六岁，你会在学校搞出很多人命吧。。。

多谢你的劝言

佛陀允许他的追随者推介酒的喔？
若你的用意是让人一看到你就反感，进而不喝你说的那种酒。
那你可真的是功德无量，这才是我说的有意义的事啊！

原来你不懂佛陀对酒的禁忌
不好意思，让你反感了
你才功德无量呢，看到酒就反感

你又搞错了，就正如不是每个女生跟你说话就是爱你那样。
但你和我的例子就象你去跟一个妓女谈天但不买那样，你真的是在浪费时间。
我觉得这样下去不好，你没有十六了，该好好地去找些有意义的事来做。

我每次都搞错的，所以你要好自为之。。。
都没人逼你浪费时间，吃得咸鱼要抵得渴
你又不是我的谁，干嘛要管我那麽多呢？你还是多管管自己吧，有空多出来社交，别常把自己关在家里

Roy_Tantra5053

原帖由 小糊塗仙 于 7-6-2009 08:36 PM 发表
佛陀周游各地去评击其他宗教为了招揽追随者？很好笑得妄想推理

如果佛陀还有评击的想法的话，就不能称他为佛陀了咯

看来有人连佛是甚麽也搞不清楚

继续幻想吧，但提醒你...不管你怎样建构佛陀的形象，他都不可能是你脑袋里模拟出的那种形象。


不要总是耍贱取笑人，试试解释下《卡拉玛经》。

自闭乐

回复 205# 小糊塗仙 的帖子

多谢你的劝言

不用，我最喜欢去开解想不开的人的了，你能接受自己不在十六岁就好了～

原来你不懂佛陀对酒的禁忌
不好意思，让你反感了
你才功德无量呢，看到酒就反感

我不懂喔，但我看你好象不懂我才问的。
你是应该paiseh的，幸好佛陀看不到你不然你更paiseh，不过我不介意你paiseh喔，paiseh多对你有好处。
功德少少啦，有量的～
我只是对喝酒没好感，不象你到处去倒米来的[多]功德。

我每次都搞错的，所以你要好自为之。。。
都没人逼你浪费时间，吃得咸鱼要抵得渴
你又不是我的谁，干嘛要管我那麽多呢？你还是多管管自己吧，有空多出来社交，别常把自己关在家里

原来如此，那你改天可别乱乱浪费人家时间，人家是还要做事的。
人家是指别人，不是我。你也只能在网上浪费我的时间，不算太大的业，［妄言］而已～佛陀应该不会怪你。
还有，自闭比妄言来的无益哦，我知道了～
谢谢你。
那我应该学你那样出去浪费人家时间吗？

小糊塗仙

原帖由 自闭乐 于 7-6-2009 09:43 PM 发表
回复 205# 小糊塗仙 的帖子
不用，我最喜欢去开解想不开的人的了，你能接受自己不在十六岁就好了～

不过你失败了。。。我还没想开呢
你继续加油吧

我不懂喔，但我看你好象不懂我才问的。
你是应该paiseh的，幸好佛陀看不到你不然你更paiseh，不过我不介意你paiseh喔，paiseh多对你有好处。
功德少少啦，有量的～
我只是对喝酒没好感，不象你到处去倒米来的[多]功德。

，随便你拉，我歹势你又得不到好处，我不歹势你又得不到坏处，最重要是你要懂得歹势才有用
你喝不喝酒也不关我的事咯，你对我那麽坦白，我会担心，特别是你那种只看到我在倒米的眼神

原来如此，那你改天可别乱乱浪费人家时间，人家是还要做事的。
人家是指别人，不是我。你也只能在网上浪费我的时间，不算太大的业，［妄言］而已～佛陀应该不会怪你。
还有，自闭比妄言来的无益哦，我知道了～
谢谢你。
那我应该学你那样出去浪费人家时间吗？

，一个铜板敲不响的拉，敲得响的话，你现在应该是在自闭着了咯，哪里还有时间让我来浪费？
价值观不一样，怎麽讲都讲不通的咯
彼此彼此拉，人生何处无有妄？你那里？我这里？佛那里？

山野草夫

原帖由 Roy_Tantra5053 于 7-6-2009 07:43 PM 发表


应该说你已经建构出佛陀的形象。

事实上，如果佛陀没有周游各地去评击其他宗教的话，何来追随者？

前面有提到《卡拉玛经》，其实故事就是讲述佛陀评击卡拉玛人进而收到卡拉玛人的激烈反击的故事。当然，如 ...

事实上，如果佛陀没有周游各地去评击其他宗教的话，何来追随者？

建议你去读一度佛教书籍，了解下其他外道修行者为什么会放弃外道教义而选择依据佛陀所说之法修行。

评击其他宗教，就能获得追随者，朋友，您的言论实在有趣。

前面有提到《卡拉玛经》，其实故事就是讲述佛陀评击卡拉玛人进而收到卡拉玛人的激烈反击的故事。

老老实实说，您有认真读过《卡拉玛经》吗？

还是您读了哪个版本的《卡拉玛经》是有讲述佛陀评击卡拉玛人进而收到卡拉玛人的激烈反击？？

[大德！有沙门、婆罗门众来至克萨普塔邑，彼等之述示自说，相反者，对于他说则予驳斥、轻蔑、卑视、抛掷。大德！复有他类沙门、婆罗门来至克萨普塔，彼等即皆只述示自说，相反者，对他说则于驳斥、轻蔑、卑视、抛掷。大德！对彼等，我等有惑，有疑于此等沙门、婆罗门诸氏中，谁语真实？谁语虚妄？]
这是卡拉玛人对佛陀提出的疑问。

[卡拉玛人！汝等①勿信风说；②勿信传说；③勿信臆说；④勿信于藏经之教相合之说；⑤勿信基于寻思者；⑥勿信基于理趣者；⑦勿信熟虑于因相者；⑧虽说是与审虑忍许之见相合亦勿予信；⑨说者虽堪能亦勿予信；⑩虽说此沙门是我之师亦勿予信之。卡拉玛人！若汝等只自觉--此法是不善，此法是有罪，此法是智者之所诃毁者。若将此法圆满、执取之即能引来无益与苦--则卡拉玛人！汝等于时应断（彼）！

[卡拉玛人！汝等①勿信风说；②勿信传说；③勿信臆说；④勿信于藏经之教相合之说；⑤勿信基于寻思者；⑥勿信基于理趣者；⑦勿信熟虑于因相者；⑧虽说是与审虑忍许之见相合亦勿予信；⑨说者虽堪能亦勿予信；⑩虽说此沙门是我之师亦勿予信之。卡拉玛人！若汝等只自觉--此法是善，此法是无罪，此法是智者之所称赞者。若将此法圆满、执取之即能引来益与乐--则卡拉玛人！其时应具足而住之。]

这是佛陀针对卡拉玛人所提出的疑问的解答。

[奇哉!尊者乔达摩!伟哉!尊者乔达摩!恰如倒者使起，如覆盖者使露现，如迷者教以道，如闇中持来油灯，使有眼者见诸色，尊者瞿昙以种种法门说示。

　　 [大德！我等今皈依世尊、法、又皈依比丘僧伽，大德！请世尊存念于我等自今日起终生皈依为优婆赛。]
这是卡拉玛人听闻了佛陀开示后的反应。

《卡拉玛经》全文：
http://sss2002.51.net/books/KALAMA_SUTTA.htm

Roy_Tantra5053

原帖由 山野草夫 于 7-6-2009 11:02 PM 发表

建议你去读一度佛教书籍，了解下其他外道修行者为什么会放弃外道教义而选择依据佛陀所说之法修行。

评击其他宗教，就能获得追随者，朋友，您的言论实在有趣。

没想到想引流氓去读《卡拉玛经》，还未引到就先引来护教心切的人反击～

对不起噢～小弟错了，向你磕头认错～

老老实实说，您有认真读过《卡拉玛经》吗？

还是您读了哪个版本的《卡拉玛经》是有讲述佛陀评击卡拉玛人进而收到卡拉玛人的激烈反击？？

[大德！有沙门、婆罗门众来至克萨普塔邑，彼等之述示自说，相反者，对于他说则予驳斥、轻蔑、卑视、抛掷。大德！复有他类沙门、婆罗门来至克萨普塔，彼等即皆只述示自说，相反者，对他说则于驳斥、轻蔑、卑视、抛掷。大德！对彼等，我等有惑，有疑于此等沙门、婆罗门诸氏中，谁语真实？谁语虚妄？]
这是卡拉玛人对佛陀提出的疑问。

[卡拉玛人！汝等①勿信风说；②勿信传说；③勿信臆说；④勿信于藏经之教相合之说；⑤勿信基于寻思者；⑥勿信基于理趣者；⑦勿信熟虑于因相者；⑧虽说是与审虑忍许之见相合亦勿予信；⑨说者虽堪能亦勿予信；⑩虽说此沙门是我之师亦勿予信之。卡拉玛人！若汝

其实经前面网友提起，我发现论坛的状况就像当时的拘萨罗国～

如果你们还是继续copy&paste佛经，学不懂一些宣扬佛法的艺术，看来真的是佛法末期了。

山野草夫

本人尚未觉悟，也未解脱，更没什么大智慧，至于什么是宣扬佛法的艺术就更加不懂。

讨论佛法时，难免是要copy&paste佛经。
再说讨论佛法当然是要引经据典咯，讨论自己的法就当然没必要咯。

Roy_Tantra5053

原帖由 山野草夫 于 8-6-2009 12:54 AM 发表
本人尚未觉悟，也未解脱，更没什么大智慧，至于什么是宣扬佛法的艺术就更加不懂。

你认为大乘和小乘佛法有何不同？

讨论佛法时，难免是要copy&paste佛经。
再说讨论佛法当然是要引经据典咯，讨论自己的法就当然没必要咯。

为什么一定要引据经典？佛陀规定？

比如解释《卡拉玛经》的话，为什么不能简短的表达，就说不以经典，传统，猜测....来判断就轻信？

或者...总结一下《卡拉玛经》，就说互相攻击没用，建立自己的正知正见才是重点？

山野草夫

大乘和小乘佛法有何不同，我无法回答，因为并没有深入研究大乘或小乘佛。

引据经典，可以让大家知道，也可以方便查阅所讨论的事物是依据那部经论，有无偏离或歪曲事实。

Roy_Tantra5053

原帖由 山野草夫 于 8-6-2009 02:12 AM 发表
大乘和小乘佛法有何不同，我无法回答，因为并没有深入研究大乘或小乘佛。

那你学佛法为了什么？自救？救人？兴趣？

引据经典，可以让大家知道，也可以方便查阅所讨论的事物是依据那部经论，有无偏离或歪曲事实。

老实说....连《西游记》都蕴含惊人的智慧，提篮观音的故事已经显示一种巧妙助人的理念，为什么一定要呆板的引据经典？

骗人去读经来跟你辩论那才是一种艺术啊？

[ 本帖最后由 Roy_Tantra5053 于 8-6-2009 02:32 AM 编辑 ]

戒日王

引经据典是最直接破除邪见的方法。

咖啡豆

原帖由 das 于 6-6-2009 09:58 PM 发表
我想，卡拉瑪經已經漸漸的變成一種防護盾，就是免於被質疑的防護盾。

卡拉瑪的最主要精神就是：

如果學習这种法，所帶來的後果，是有害的，是不善的，是被智者所批評的-那就必須捨棄它，而不是一天到晚認爲這種法只是表面詞語上的東西。

善哉！善哉！对亏你提醒大家以上这个盲点。

卡拉摩人，當你們知道：“這些事是不對的，是可恥的，是「智者所反對的」，實行或依奉後會導致傷害與罪惡。＂那就放棄它。＂

當你們知道：“這些事是好的，是不可恥的，是智者所贊歎的，實行或依奉後會導致利益與安樂。＂那就實行、依奉它。＂
资料来源：《卡拉摩经》 The Kalama Sutta Anguttara Nikaya III, 65 （佳礼佛教法音 - 佛国的祝福提供）

以上是另一个版本，大致上的意思是一样的。「批评」或许容易被人误解这篇经文中真正的含义，所以我提供一个用「反对」的版本和大家一同参考、分析。在参考几个不同版本的翻译后，我个人认为这里的意思应该是指是「智者所反对、不鼓励、不认同的」，这么比较符合全文的含义。也就是在以上这段之后，佛陀又继续对卡拉玛人说了「四无量心」（慈、悲、喜、舍）和「四保障」。

原帖由 Roy_Tantra5053 于 7-6-2009 07:43 PM 发表

应该说你已经建构出佛陀的形象。

事实上，如果佛陀没有周游各地去评击其他宗教的话，何来追随者？

前面有提到《卡拉玛经》，其实故事就是讲述佛陀评击卡拉玛人进而收到卡拉玛人的激烈反击的故事。当然，如 ...

哦~原来是这样，那么我等你提供「佛陀周游各地去评击其他宗教」的资料。
最好可以给我什么经典里记载了以上事迹、页数、作者/编辑、出版等资料。

回复 209# 山野草夫 的帖子
「诸法因缘生，诸法因缘灭，我佛大沙门，常做如是说」
别人是否了解佛教、是否有在实践佛法，真正实践佛法的网友和自己知道就够了。
我们是分享对佛法的看法和体验，觉得有不对的地方也只能够引导，还没到达弘法的程度。
善哉！

回复 215# 戒日王 的帖子
比较可靠和有根据吧
但用来破除自己的邪见比较有效，别人是否邪见、是否被几段有意义的经文「点醒」。。。
当因缘和合时！哈哈~

豆 合十

[ 本帖最后由 咖啡豆 于 8-6-2009 12:13 PM 编辑 ]

o1j2m3

所以，请大家支持环保，心灵环保，行为环保。
请大家，少吃一餐肉，支持环保！因为，那是实行或依奉後會導致利益與安樂的。

不过，禁止双修，其实问题就解决了，不需要讨论到那么多吧？

o1j2m3

佛法，无处不在。