何谓异端？？

梦春秋

这就是跳“灵舞”？以前听一个同事（她灵恩派的）说过，大家一起跳，眼睛闭起来不会相撞。
影片崇拜方式很吵。

http://www.youtube.com/watch?v=MOsHB0j_4P4

freeman_long

原帖由 ycwk82 于 12-10-2007 12:54 PM 发表
「呼喊派」是由倪柝聲創立的"小群"教會而衍生出來的極端教派，呼喊派發展於50年代，代表人是李常受。

李常受原是倪析聲的助手，早在共x黨接管中國之前，與其他同工一同走到香港，但倪析聲卻認為需要留在中國 ...

　
我已貼過以下文章，澄清過『呼喊派』與『常受主派』絕對不是李常受的地方教會。為何你變本加厲，不接受真相，硬要受人誤導？

*****************

#74號

4.呼喊派
7.常受主派

參讀：
《地方教會不是所謂的「呼喊派」》http://cftfc.com/com_chinese/apologetics/reading.asp?title_no=4-10&chap_no=4-10-03
《李常受對「常受主派」的回應》http://www.cftfc.com/com_chinese/heresies/reading.asp?title_no=3-03&chap_no=3-03-01
《「常受主派」的緣起、演變及其異端本質》http://www.cftfc.com/com_chinese/heresies/reading.asp?title_no=3-04
*******************
　
你所貼的這編文章，其實在好多年前已經前有人貼過了。地方教會人士也早已向有關者反映此事。可惜的是，撰寫這些文章的人依然古我，不思考究，硬是要把馮京當馬涼，繼續散佈不確實的謊言。閣下如此做，就成為這些人的幫凶，為那惡者開了方便之門。

（恕我把話說重了。）


　


　

ycwk82

不好意思，我没那个意思，
因为我接触的都是这类型的文章。
到底是谁欺骗了谁，我真的不知道。
身边的教导就是如此。
看的书辑就是如此。

我宁愿相信有权威的学者，
他们的研究会比你的少？
他们会“说谎”？？？？？？

那么神学院的教导，都是“毁谤”？
郑国治博士，唐崇荣博士都是“说谎者”？

[ 本帖最后由 ycwk82 于 12-10-2007 02:09 PM 编辑 ]

hauver

我也是灵恩派的，请楼住务必澄清
不是所有灵恩派都是像你放上的短片一样的
你这样只会让人误解更深

ycwk82

浸信会是我的母会，目前我也是来自灵恩教会。

而且，我针对的是已经走向“异端”“极端”的灵恩教会。

我分享短片，是要让大家警醒。

那么请分享，你对短片之内的情况能接受吗？
以你的角度，那是圣灵的工作是神的工作吗？

误解更深？应该说“了解”“认识”吧？
出现这样的状况，我们要面对呢？还是逃避？

身为灵恩派你的，我觉得你更要认识！不是么？

[ 本帖最后由 ycwk82 于 13-10-2007 12:46 AM 编辑 ]

原帖由 ycwk82 于 13-10-2007 12:45 AM 发表
浸信会是我的母会，目前我也是来自灵恩教会。

而且，我针对的是已经走向“异端”“极端”的灵恩教会。

我分享短片，是要让大家警醒。

那么请分享，你对短片之内的情况能接受吗？
以你的角度，那是圣灵 ...

教会中确实存在着极端”的灵恩与不灵恩教会。
你放的影片在中国少说也存在十多二十年的历史。  Torunto blessing 也不是近期的事。
我鼓励你到有着一千万信徒的中国家庭教会走走吧，相信你对分辨”极端“ 与圣灵的工作， 会有更大的认识。到时你会更明白自己对属灵现象的贫乏认识。

神所允许发生在偏远中国的， 不定他会允许发生在酒肉臭的KL。 同样的， 神允许发生的， 也不一定是他所喜悦的。 谁能参透属灵的奥秘呢？

我研究这些属灵现象至少也有十年了。 老实说我不能。 多次深历其境，在明察暗访查看这些有“圣笑”体验的基督徒。 老实说，大约十年了， 我还是没有看到他们有什么不妥。 在这里我也不想分享灵性更新，更亲近主的属多例子， 包括原本想要辞职的牧师。

我只想说， 不要只为了批论而批论， 尤其只是凭现象来评论。
当初我是抱着要“拯救”这些有着圣笑经历的基督徒，才参与研究的。如果没有心想帮助他们， 或有心无力， 最好暂时不要那么武断。(注意我没有论断任何人武断，只是劝勉，不要对号入座。)

感恩你的谅解。

ycwk82

有另外一个疑问，

有牧师说，当圣灵进入，在我们身体内的“不好的东西”会挣扎想要出来，所以才会有那些倒地滚来滚去，乱喊的现象。

“好”的要进来“坏”的就会出去。

所以他说叫我们不用害怕，因为我们看到的不过是“不好的东西要出去”的那一面，“好的东西进来（圣灵）”的那一幕我们没看到。

所以，你们认为呢？

原帖由 ycwk82 于 15-10-2007 12:53 AM 发表
有另外一个疑问，

有牧师说，当圣灵进入，在我们身体内的“不好的东西”会挣扎想要出来，所以才会有那些倒地滚来滚去，乱喊的现象。

“好”的要进来“坏”的就会出去。

所以他说叫我们不用害怕，因为我 ...

我去过的教会， 灵恩的、或不灵恩的解释都相当一致。 其实， 现在许多教会也不以灵恩教会自居。

华人与印度人，在未信主前因着家庭背景过去多数与灵界的灵有些约。例如： 让这些鬼神做干儿子等等。 有些约就算信了主本身还没切断。 例如： 嘴里信主但身上还带着符张。 有看过吗？
当这些有灵界背景的人，在圣灵光照时、或被圣灵充满时， 有属灵的反应， 应该是正常的。 这时， 同工们多数会在旁服侍他们， 为他们祷告， 或叱吓邪灵离开， 让他们得到释放。  之后， 我们就要观察他们的灵命是否有改变。

pianogirl

我反对楼主所想所说的，除了一些是我赞同的。

这些人虽然看起来很恐怖，很乱来的感觉。但是，这是给你们自己的感觉，神什么样的感觉，谁也不懂。

我相信这是圣灵的作为。难道你们不相信圣灵会在一个聚会里运作吗？哪里有聚会，圣灵必在那里运行着。

每个人被圣灵充满有着不同的反应，有些哭，有些人笑，有些高喊主啊主啊，有些则是别的反应。有一天当你自己被圣灵充满时做出更离谱的反应，你希望别人去笑你吗？

全场人一起大哭大笑，没有什么好可嘲笑的！圣灵大大的在那里运行着，不行吗？

你们知道喜乐可以感染的吗？就好象一个人让你感觉到很开心，你自己也会开心。他哭时，你也跟着伤心。圣灵的力量比你们想象中强很多。

你们嘲笑的人以为什么？以为圣灵只有让人小哭一下还是笑笑一下？


我不怕说我自己的经历。有次，我是到别的教会的祷告会，那是我第一次去。那个教会不是灵恩派，是叫做sarawak纯福音教会！在那里，所有到台上，我也跟着到台上。当他们开始念方言祷告，我不会念。我先看到有位妇人被牧师还是传道按手在她头上，然后那妇人慢慢倒下。我能强烈地感觉到圣灵的力量在我身上大大的运行着！这不是开完笑的！！我眼皮跳得非常非常厉害！！我还记得。。过后我就一直哭，哭不停，哭哭哭。。。
一直到聚会完，我才没有哭。

谁敢说我的案例是邪灵上身？:@ 你们说说看！

那时，我还看到神给我的异像！我看到一摊血在地上，那血很黑很黑，很脏。后来神给我启示，原来是我的血被洁净了。从那次起，我感觉到我很很很很自由！！是心灵上的自由，我不知道怎么形容。。。

我相信这是圣灵的作为！

ycwk82

你赞成也好，反对也好，
那些短片的现象，已经让人觉得不舒服，
如果在现场的话，感觉应该也不是很好受。

在“异端”学里，却是那种情况场面，高举狂笑狂哭，经历胜过于一切的，
就是“极端”。

从各宗派（除了极端灵恩派以外）去看，这种情况不是很被赞同。

freeman_long

原帖由 ycwk82 于 12-10-2007 02:05 PM 发表
回复 #79 freeman_long 的帖子

不好意思，我没那个意思，
因为我接触的都是这类型的文章。
到底是谁欺骗了谁，我真的不知道。
身边的教导就是如此。
看的书辑就是如此。

我宁愿相信有权威的学者，
他们的研究会比你的少？
他们会“说谎”？？？？？？

那么神学院的教导，都是“毁谤”？
郑国治博士，唐崇荣博士都是“说谎者”？

　
不見得『有權威』或有『博士』光環的人所說的都是正確無誤。許多反對聖經、說聖經錯誤百出的，是有博士頭銜的人。

關於唐崇榮弟兄的言論，本來我不想再提，是為著他的名聲。

但既然你提出，請讀一下以下文章。（願主寶血厚厚地遮蓋。）

http://chinese.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=396611

ycwk82

我也赞成，确实有时就是如此，
换个角度来说，没人可以真正明白圣经，
没人值得相信，包括了什么“博士”、“传道”、“牧师”、“学者”，所以，想了解圣经？我觉得没这个可能。
因为是“人”所以，都有自己的观念，
这个神学家解的经是如此，那个却是另一个如此，
基督教有时很黑暗，很迷糊，教导都不一致，是不是翻译太多了？？
那么，回教在这方面比基督教好多了。

freeman_long

原帖由 daimon 于 15-10-2007 12:41 PM 发表
我们是否凭我们所看的就断定哦。。这不是圣灵的工作？（因为神所看的东西跟我们不一样嘛）
我们是否限制了神？

hemmm?

　
光憑他們敬拜的方式就斷定他們是異端，這未免太過於武斷。

裁定是否異端，乃根據他們的神學，不是單單光憑外面的敬拜方式－若是這樣，未免太幼稚了。

再說，當我們來到主面前、向祂禱告的時候，有時，聖靈會光照我們，叫我們為自己所犯的罪，知罪自責，進而痛哭流淚；或者仆倒在主前；或者樂極而笑；或者喜樂而泣......。或者雖然沒有大哭大笑，但因着被聖靈的充滿，卻有說不出的喜樂、榮耀、光明、輕快、讚美、感謝......等等。不同的是，這種現象，有的人會表現在大庭廣眾，有的卻在室內私底下。苦一個基督徒從來沒有經歷過在主面前為自己的罪流淚哭泣自責的，他對主的經歷就還沒有開始，對主的認識還只停留在客觀的階段。


　



　

freeman_long

原帖由 ycwk82 于 15-10-2007 01:09 PM 发表
考虑什么教都不要紧，那样就真的是“六根清净”。
宗教信仰只会让人越来越迷惑

　
原來閣下是佛教徒，對不起，一直把你當基督徒。

不過沒關係，歡迎你來到基督論壇。

其實，我們這些信入主名的人，不是加入一個宗教，也不是信一個宗教，而是信入一位永活的真神－耶穌基督。耶穌是活的那位，因為祂不只死了，三天後祂還復活了，成為『賜生命的靈』，進入凡信入祂的人的面，祂要在我們裡面與我們同在，並分賜生命給我們，只要你求告祂，信入祂，你就得着祂，你就在神面前得救了。


　

ycwk82

不好意思，我是基督徒~

基督教界，都是在互相毁谤、互相怀疑，互相指责别人都不是“真”，
哈哈，看惯不惯了。不要告诉我说没有这样的情况发生。

[ 本帖最后由 ycwk82 于 15-10-2007 01:41 PM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 daimon 于 15-10-2007 01:03 PM 发表
有没有考虑进回教 ？我最近觉得回教的QURAN好像比BIBLE好很多。。。

　
對不起，回教只是外面的知識道理，並沒有這位活的人位耶穌基督；聖經是叫我們認識這位又活又真的神人耶穌基督。

聖經叫我們藉着相信基督耶穌，而有得救的智慧；回教只叫在在外面又跪又拜，沒有把這位基督接受到我們的裡面，因而不能叫我們得救。

回教的可蘭經只不過是抄襲聖經的仿冒品，是個仿冒的宗教；聖經是來自神的默示，是人被聖靈推動，從神說出來的話。


帖前1:09
因為他們自己正在傳報關於我們的事，就是我們進到你們那裡，你們是怎樣接待我們，又是怎樣離棄偶像轉向神，要服事又活又真的神，

提後3:15
並且知道你是從小明白聖經；這聖經能使你藉著相信基督耶穌，有得救的智慧。

彼後1:21
因為預言從來沒有發自人的意思，乃是人被聖靈推動，從神說出來的。


　

ycwk82

会，如果根据神学，各宗派有个宗派的神学解经，
所以到头来，还是不由一个真正的答案，哈哈

不知道最后死了，到了天堂才发现，自己不是真的。哈哈哈哈

freeman_long

原帖由 ycwk82 于 15-10-2007 01:39 PM 发表
不好意思，我是基督徒~

基督教界，都是在互相毁谤、互相怀疑，互相指责别人都不是“真”，
哈哈，看惯不惯了。不要告诉我说没有这样的情况发生。

　
哦！原來你是主內弟兄。恕我怪錯你了，對不起。

是的，基督教界的混亂情形，已經是眾所公認的事實。這是因着沒有認真求是的態度，第二是沒有背負自己的十字架，第三是受到教會本身敗壞因素的影响。這就是為何到了聖經的最後一卷啟示錄的時候，主就向眾教會來呼召得胜者（第二、三章），好叫他們胜過教會墮落的光景。這些得胜者是不受教會墮落因素影响的人，是胜過教會敗落光景的得胜者。這些得胜者會與主配合，並且能結束這個世代，帶進主再來的國度時代－因為這些得胜者是戰士，會在三年半大災難前被提到天上去，與那龍撒但爭戰，把牠從天上摔下去，然後與主基督一同回到地上，再把牠從地上扔到無底坑，最後再把牠從無底坑丟到火湖裡，永永遠遠受痛苦。

因此，教會裡的得胜者是結束這個時代的關鍵人物。

因着這樣，做人就要做基督徒（不然的話，其命運就是悲慘的火湖）；
做基督徒要做得胜者（得胜者會與主配合，終結這世代，帶進主基督的再來與祂做王掌權的國度時代）。


　

[ 本帖最后由 freeman_long 于 15-10-2007 02:07 PM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 ycwk82 于 15-10-2007 01:43 PM 发表
会，如果根据神学，各宗派有个宗派的神学解经，
所以到头来，还是不由一个真正的答案，哈哈

不知道最后死了，到了天堂才发现，自己不是真的。哈哈哈哈

　
可不可以告訴我，說人死了後就可以上天堂的聖經根據？謝謝啦！


　

ycwk82

原帖由 freeman_long 于 15-10-2007 02:05 PM 发表

　
哦！原來你是主內弟兄。恕我怪錯你了，對不起。

是的，基督教界的混亂情形，已經是眾所公認的事實。這是因着沒有認真求是的態度，第二是沒有背負自己的十字架，第三是受到教會本身敗壞因素的影响。這就 ...

這是因着沒有認真求是的態度，
>>有认真求知又如何？该相信谁？谁才是对的？才是“真”的？

第二是沒有背負自己的十字架，
>>背起自己的十字架？哪一个十字架该被“背起来”？会不会背错“十字架”？

第三是受到教會本身敗壞因素的影响。
>>所以，如何分辨“好”的教会？“对”的教会？“真”的教会？

這就是為何到了聖經的最後一卷啟示錄的時候，主就向眾教會來呼召得胜者（第二、三章），好叫他們胜過教會墮落的光景。這些得胜者是不受教會墮落因素影响的人，是胜過教會敗落光景的得胜者。這些得胜者會與主配合，並且能結束這個世代，帶進主再來的國度時代－因為這些得胜者是戰士，會在三年半大災難前被提到天上去，與那龍撒但爭戰，把牠從天上摔下去，然後與主基督一同回到地上，再把牠從地上扔到無底坑，最後再把牠從無底坑丟到火湖裡，永永遠遠受痛苦。
>>那上帝是不是拿我们来“赌”？？？死了后，高兴地以为可以上天堂，哪里知道，上帝却说，我不认识你，虽然你奉我的名，但我不认识你。

我提出的问题，也就是我的疑惑。我不明白。