請撐香港人

玩具熊

SuperKedah 发表于 30-9-2014 04:33 PM
"600萬市民給1200工商界人士代表了？
那這三個人只要向1200服務就好了，"

所以講你不明白就是不明白。

1200個人代表5千個市民，這種冥王星語言都虧你講的出來，你還真是蠢到可以。

這些都是工商界人士，講白一點就是企業家，資本主義者，會在意什麼？5000個市民利益還是自己的口袋？他們又不是政治家！

他們不管選出誰，都會要那個特首為自己取得政府合約，地契，執照，一個有權沒錢，一個有錢沒權，一拍兩合！

到時管你什麼ICAC都是假的！

我們的議員一人一票投出來，違反民意的事他要是敢做出來下一屆大選馬上完蛋。

權力來自人民！執政太久馬上就會濫權腐敗！中共也一樣！

bitbit

SuperKedah 发表于 30-9-2014 09:40 PM
不必謝我啦, 大家嘛都是為了中國的好, 中國實實在在是我的祖國!

中国是祖国,但是我是生于马来西亚的马来西亚华人

bitbit

玩具熊 发表于 30-9-2014 09:44 PM
所以講你不明白就是不明白。

1200個人代表5千個市民，這種冥王星語言都虧你講的出來，你還真是蠢到可以 ...

那是符合中国国情的民主,如果要在中国贯彻西式民主基本上是不可能,而且如果真的贯彻,中国可能会面临解体,这应该就是你们最期望的吧

SuperKedah

玩具熊 发表于 30-9-2014 09:44 PM
所以講你不明白就是不明白。

1200個人代表5千個市民，這種冥王星語言都虧你講的出來，你還真是蠢到可以 ...

1200個人代表5千個市民????

"6,000,000 /1200 = 1人可代表5千個市民"

沒錯呀! 冥王星的文字, 你用天頂星人的眼當然看不清楚!

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馬國的議員, 一人一票? 但票票不等值哦!

布城選區有15,000選民, 1 個國會議員, 這個議員在國會投票時值一票,
即每個選民在那一票中是值1/15,0000
加埔選區有145,000選民, 每個選民只值1/145000.

差了快10倍, 住在加埔的選民在國家大事中的表決權只是布城選民的1/10!
這就是民主罷, 不公不正的民主?

"違反民意的事他要是敢做出來下一屆大選馬上完蛋。", 不見得哦, 馬國前首相
瑪哈迪曾說過, 馬來人是善忘的族群. 所以, 下一屆大選還不是開開心心當選去!

SuperKedah

bitbit 发表于 30-9-2014 09:55 PM
中国是祖国,但是我是生于马来西亚的马来西亚华人

那就沒差呀! 誰願讓自已祖輩的根被人黑啊!

Barryliaozs

vongolia2 发表于 30-9-2014 11:50 AM
你们中国人根本就没尝试过民主， 更加没资格对香港评论！！

别老是挂这句话，他们的民主现在就是想向中国讨，别人帮不了，问题就在于你这些人就一直想对港人和内地人做隔离，而香港人今天还是认为自己比较优越，只批评内地人不懂民主就闪边去，却不想想今天如果内地人都站出来挺他们就是事半功倍了。

Barryliaozs

vongolia2 发表于 30-9-2014 12:34 PM
有说错吗？ 你找得到1948年投过票和现在还存在的人才来跟我说？

你真要纠结在这个议题上的话，中国的村长其实有直选的，换句话说村部领导是可以让村民选出来的，不过这过程很像菲律宾式的程序，很多争议但还是有，不懂你肯承不承认，不是咬着你不放，你捍卫这个点是没意义的。

玩具熊

SuperKedah 发表于 30-9-2014 05:46 PM
這就是間接民權啊, 香港現在也走間接民權, 那又不可以了?

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我們走的是英國兩院制君主立憲，我們的民主不完美，因為首相有太多權力，這也是我們要爭取改善的方向。

玩具熊

bitbit 发表于 30-9-2014 09:59 PM
那是符合中国国情的民主,如果要在中国贯彻西式民主基本上是不可能,而且如果真的贯彻,中国可能会面临解体, ...

還是那句話，世界上沒有永久執政的政府。不懂的人怎麽跟他講都是不懂。

中國每次改朝換代只會變大，沒有變小過。

這種中央集權，跟古代皇帝沒兩樣，只是一個人變一堆人而已。

SuperKedah

玩具熊 发表于 30-9-2014 10:52 PM
我們走的是英國兩院制君主立憲，我們的民主不完美，因為首相有太多權力，這也是我們要爭取改善的方向。

那無妨啊! 中國目前是共產制(實為政治中國社會主義制,
經濟為資本主義制), 基本上, 國家領導的產生已固定在某個框架內,
香港的要求合理嗎? 對港人來說是很合理, 但對許多內陸的中國人而言,
這有點太超過了!

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所謂1200人選舉委員會, 是各行各業中所選出,
而這就讓很多港人覺得不合理, 這些都非一人一票所選出來,
其代表性存疑. 此其一.

而港特首則必須由選舉委員會所提名, 然後一人一票所選出!
已被受質疑選舉委員會,又要負責提名特首候選人,
那就更加讓人無法接受了! 此其二也!

所以港人要的是"真普選"!
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先對民主制的一個重要的課題先討論一下,
基本上, 聰明有能力的人總是不會太多,
而平凡普通人和笨蛋卻佔多數.

那國家大事, 要交在誰的手上會比較讓人放心?
笨蛋嗎? 國家bye bye, 平凡人嗎? 那最終國家就平凡!

選舉就一定能讓有能力的人上位成領導嗎? 想想看!!!
那要如何讓聰明有能力的人上位?

不幸的是, 笨蛋總是選出笨蛋, 平凡選出的也是平凡!
有能力的人少, 看得清楚的人也少,
在選舉中則無左右選舉的能力!
那很明顯的是民主制要選出好領導, 難度就頗大了!
那怎辦?

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英國就有個house of lords, 俗稱上議院, 院中議員非由
普選產生.....是被指派任命!


內中有各行各業的精英!

馬國也有上議院, 上議員也非普選產生.
這個上議院, 更多是希望民粹一團糟發生在下議院時,
上議院還有清醒的人!

所以, 1200人必須也要普選產生嗎? 未必! 目前是仿效
英國上議院的形式.其中各行各業的比例可議, 但這應
堪算香港中的精英份子了.

看
"《基本法》第四十五條：
香港特別行政區行政長官在當地通過選舉或協商產生，由中央人民政府任命。
行政長官的產生辦法根據香港特別行政區的實際情況和循序漸進的原則而規定，
最終達至由一個有廣泛代表性的提名委員會按民主程序提名後普選產生的目標。
行政長官產生的具體辦法由附件一《香港特別行政區行政長官的產生辦法》規定。

"有廣泛代表性的提名委員會按民主程序提名後普選產生的目標" ==>
中國就是按基本法的程序去進行, 那中國有欺騙港人嗎?


再重讀罷課學生致梁振英的公開信
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公開信:
梁振英先生鈞鑒：
　上月三十一日，全國人民代表大會常務委員會就
香港特別行政區行政長官普選問題及二零一六年立法會選舉辦法，
作出重大決議，

前者包括訂下提名委員會維持四大界別和一千二百人、
過半數提名門檻以及規定兩至三個候選人，

後者則維持功能組別比例不變與分組點票。
人大常委此舉，無疑關上普選特首、港人自主的大門，
全面抹殺港人三十多年來爭取落實民主政制的汗水和努力，
粗暴踐踏八十萬名參與公投市民的意願。


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學生要甚麼? 因為學生不接受
     四大界別的組別 ==>指有太多式微產業的代表
     組別比例不變    ==>有些業界有太多代表
     分組點票          ==>各業選各業的代表, 非全民參與     
     提名                ==>過半數門檻
     候選人             ==> 2 到 3人
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佔中要爭的這些普選條件重要嗎? 部份港人認為很重要,
大陸人認為這不重要....!所以不管人大, 不管一般大陸民眾
不能理解港人的居多. 當然, 一般大陸人看港人因這些小事而要鬧,
那必然是背後有黑手!
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個人看法, 要滿足這些普選條. 本就要靠議員及將來的特首
去爭取吧! 向中國政府機關, 人大等多進行溝通解釋,
務必讓相關人士理解, 諒解及支持, 到時就會水到渠成!
這些都急不來! 港人現自視甚高, 又不尋求大陸民眾的理解,
諒解與支持! 學了這種師承台灣大腸花的手法,
令大陸人對其更為厭惡! 一葉知秋, 失敗收場已不可逆,
而現今大陸人對港人的作為有很反面的觀感,
未來要再爭取, 必定困難更重啊!

vongolia2

神州888 发表于 30-9-2014 08:54 PM
1200都是香港人，难道是从大陆派过去的？你不知道1200人里面有香港议员？你不知道香港的议员也是在香港各 ...

中共如果不打算实行一人一票选特首，那么麻烦确保这1200人是人民选出来的。

SuperKedah

玩具熊 发表于 30-9-2014 10:52 PM
我們走的是英國兩院制君主立憲，我們的民主不完美，因為首相有太多權力，這也是我們要爭取改善的方向。

並沒有完美的制度啊! 每個制度, 細節都有相關的好與壞!
民主制一定比專制好嗎? 爛泥一堆的民主國家多的是,
狀元郎的中國獨栽國亦有!

中國已向世界證明, 只要有意願, 那個主義都能成功!
資本主義好嗎? 實行的對, 國富民強!
社會主義好嗎? 實行的對, 福利國的典範
共產主義好嗎? 實行的對, 繁榮昌盛!

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vongolia2

SuperKedah 发表于 30-9-2014 07:53 PM
你身為馬國人都表現得這樣了, 我與你相比, 當然更有資格, 說話也比你大聲,
雖非香港人, 但比你馬國人還更 ...

你有确定你有来对地方吗？
我在马国论坛支持香港追求民主几时轮到你这中国人说三道四？
你不爽的话为何不滚回贵国论坛呢？

SuperKedah

vongolia2 发表于 1-10-2014 01:01 AM
你有确定你有来对地方吗？
我在马国论坛支持香港追求民主几时轮到你这中国人说三道四？
你不爽的话为何 ...

沒錯, 來對了, 是你進錯,  要走請便, 不送!

玩具熊

請問要如何避免利益衝突，你們能不擔保這1200沒和未來特首有台底下交易？

你們口口聲聲說為了香港好，拜託，有好好問過香港人為什麽他們要鬧嗎？

再說，真的管到香港那麼好的話，為什麽香港人還要鬧？

你知道多少中共太子黨進入香港，開始腐蝕這個社會嗎？

this city is dying, you know?

oyak5155

看到马来西亚人谈民主就可笑，还存在世袭贵族，生不平等的封建国家，谈什么民主呢？！

wang14

SuperKedah 发表于 30-9-2014 03:01 PM
wang14 不用再抄了啦, 大輪子的東西!
這些東西, 都是東抄一點, 西抄一點, 斷章取義, 講明了, 要黑就是了 ...

国民党在台湾已经履行了宪政，把权力还给人民，你支持的共产党呢？？

wang14

oyak5155 发表于 1-10-2014 05:42 AM
看到马来西亚人谈民主就可笑，还存在世袭贵族，生不平等的封建国家，谈什么民主呢？！

有什么好笑，马来西亚有反对党，有大选，有独立的工会，中国有吗？

SuperKedah

玩具熊 发表于 1-10-2014 03:11 AM
請問要如何避免利益衝突，你們能不擔保這1200沒和未來特首有台底下交易？

你們口口聲聲說為了香港好，拜 ...

利益衡突這個問題,
就看香港立法會如何制定相關制衡的法條.
不過, 可預見的是, 將會成效不彰吧!

我只能說, 無論那一種政體, 那一種制度,
利益問題總是會找到一條路, 堂而皇之的生存下來.

美國民選制度實行也差不多200多年了吧,
其中也參考了歐洲民主選舉的蔽病,
而逐步演變成今天的形式. 但有越改越好嗎?

美國選舉一向被人抨擊向財團利益靠攏, 美國也曾有制定捐獻法令,
規定不得超越上限, 但這些法令目前也命存實亡, 2010年美國最高
法院判決, 企業財團捐獻金可不受限, 那就是最後一根稻草!

美國大財團大企業透過PAC(政治行動委員會), 就可以無限量注入金錢,
最終大選, 誰的錢多, 誰的當選機會就最大.....!
當選後就論功行賞,!

這也是一種枱底交易. 美國禁得了嗎?
香港要如何禁? 我也想不出啊....!



看看2000年的記錄, 未等到2010美高院的判決,
許多州都已No Limit


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生命會找尋出路, so do 枱底交易, 利益交換
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oyak5155

wang14 发表于 1-10-2014 10:54 AM
有什么好笑，马来西亚有反对党，有大选，有独立的工会，中国有吗？

是啊，都有。
封建贵族，宗教神权，民主形式都有。

封建神权民主国，这样说比较准确。

中国有人民政协，大选，工会。
ps：工会是共产主义组织