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基督徒的爱情观 / 基督徒不能跟外邦人谈恋爱吗?
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发表于 11-4-2007 01:38 AM
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原帖由 kamwah 于 10-4-2007 10:50 AM 发表
啊。。我沒有不明白啦
只是希望兄弟能經常回來
看回舊貼
真的有很多很好的貼
对哦。。。peter tan 提出的观点都很不错。。。
呵呵。。。多写写嘛。。。 |
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发表于 11-4-2007 08:48 AM
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回复 #87 PeterTan 的帖子
不知道.据我所知,女性都要找一个比自己较自己成熟的男性伴侣的,而这个case就推翻了我的认为.你的那位朋友很成熟?比他老婆还成熟? |
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发表于 11-4-2007 12:02 PM
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我会坚决, 如果遇上了非信徒,但自己有感觉,我会先引导她到教会去,但是我不会表露一丝丝对她有好感的动作,我希望她是真的接受了主之后,我才会开始追求她.而不是因为我的缘故而接受主,因为很多时候爱情是盲目的.
关于引导自己中意的另一半到教会这个问题,我觉得是男女有别的, 男的引导女的会容易过相反的.看过听过不少姐妹因为嫁了非信徒而没有再去教会,但是弟兄引导非信徒妻子就容易得多,毕竟大马是男主权社会,这在未来几10年里应该都不会改变.
还好自己现在有感觉的是一个姐妹,不会有这个烦恼,但是却有另一个问题,就是她年纪比我大几岁,我又是现况不稳定,(经济情况糟糕的人),自己认为,只会在30岁之后,才会对异性采取行动.但那时她已经30+了, 我看自己应该没机会了
(她又很抢手,只是眼界蛮高的) |
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发表于 11-4-2007 12:20 PM
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我认为, 基督徒的"爱"情,因为是来自上帝,所以是亘古没有时间限制的, 因此就算是伴侣的年龄相差悬殊, 但那只是在时间(或生理)的问题而已,我们在天上,已经没有夫妻关系,但却是永恒的,我不介意自己的伴侣大上自己许多岁, 但是太多怕沟通困难而已,但是有"爱"就好办事,I MEAN 有谅解有TOLERANCE".
但我了解,弟兄会比较不在意这年龄的问题.但姐妹肯定不是如此想,社会的眼光,生理上,后代,种种世俗规条让她们难以突破框框.
不过教会姐妹真的多数希望找比自己成熟的弟兄,
原因:
需要有人可以照顾自己,不用自己反过来操心
把自己父亲的完美形象,变成了对异性的要求(我上面提的那个就是这样),
多数有QUOLI的,大过自己的弟兄,在经济上都比较OK,各种考虑因素
姐妹们对KIDULT就比较排斥,认为KIDULT是幼稚,而我就是30玩泥沙的那种KIDULT,但我绝不赞同KIDULT是幼稚,这只是有些可笑的姐妹拒绝弟兄追求的借口而已. |
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发表于 11-4-2007 12:20 PM
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发表于 11-4-2007 12:23 PM
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回复 #92 爱新绝罗维力 的帖子
基督徒追女孩还要有策划的. 真是令小生佩服! |
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发表于 11-4-2007 12:23 PM
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不知道.据我所知,女性都要找一个比自己较自己成熟的男性伴侣的,而这个case就推翻了我的认为.你的那位朋友很成熟?比他老婆还成熟?
>>>>>
何为成熟,应该说是成熟的定义? |
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发表于 11-4-2007 12:31 PM
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我不做没把握的事,而且我们的策划并不是像世人的计划而已,而是有我们的父在当中,透过圣经圣灵启示教导我们.祂会让我们知道什么该做什么不该做.
你是水哥,水哥LAM NUI的时候,也不是给钱请人放鸽子吹风伞.没有计划像头蛮牛去碰钉子,非信徒都不会做这种事,更何况我们拥有最有智慧为我们撑腰的上帝. |
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发表于 11-4-2007 12:32 PM
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回复 #95 爱新绝罗维力 的帖子
定义很简单.就是比那你喜欢姐妹成熟..还有不能让她认为你很幼稚..主要,是因人而异.年龄小的姐妹肯定,幼稚过你,所以往下看,还是有一片机会..,问题是自己看得开没有. |
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发表于 11-4-2007 12:34 PM
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发表于 11-4-2007 12:37 PM
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回复 #91 爱新绝罗维力 的帖子
我也曾经对有一个大我五岁的姐妹有感觉.但是,两个月后,就没有了..所以,我希望不要太依赖感觉去找另一半. |
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发表于 11-4-2007 12:52 PM
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主要,是因人而异.年龄小的姐妹肯定,幼稚过你,所以往下看,还是有一片机会..,问题是自己看得开没有.
>>>>>>
定义就是要有一定的意思, 如果因人而异的话,那就没有了定义,或者可以矛盾说是,:"因人而异的定义",我看得开,但是别人看不开,只有神有办法吧
年龄小的姐妹肯定,幼稚过你
>>>>>这可不一定
其实我上面问的,成熟的定义,在我自己已经有了答案,那就是没有定义,或者说无法定义,我只是设问(中学修辞法应该学过吧)而已,来表达说我们之前谈的,关于姐妹对成熟的要求,其实就是你所说的因人而异,不切实际.
一个男人要多少年龄才会有=姐妹们所"定义"的 "成熟"?
又是因人而异,不只在姐妹,也在弟兄本身.
当你跟她做好朋友时,你就懂谁比较成熟了.
>>>>谢谢你的建议,但是有的人并没有自我醒觉和认知的能力,这在很多的"单纯"的教会姐妹上都可以看到.
我这么说并不是贬低她们,只是说出实情.因为她们许多是温室小花,没有看到人间疾苦,或是对人性的丑恶及悲剧保持一种怜悯旁观同情者的态度,可惜他们忘了自己是罪人.(我好像越说越远了) |
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发表于 11-4-2007 04:19 PM
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原帖由 爱新绝罗维力 于 11-4-2007 12:20 PM 发表
不过教会姐妹真的多数希望找比自己成熟的弟兄,
原因:
需要有人可以照顾自己,不用自己反过来操心
把自己父亲的完美形象,变成了对异性的要求(我上面提的那个就是这样),
多数有QUOLI的,大过自己的弟兄,在经济上都比较OK,各种考虑因素
姐妹们对KIDULT就比较排斥,认为KIDULT是幼稚,而我就是30玩泥沙的那种KIDULT,但我绝不赞同KIDULT是幼稚,这只是有些可笑的姐妹拒绝弟兄追求的借口而已.
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我赞同教会姐妹大多数希望找比自己成熟的弟兄。 我认为不只教会内的女性如此, 教会外的女性应该都有这天性。但我认为你是知所以然, 而不知其所以然。
1) 需要有人可以照顾自己,不用自己反过来操心
原因:
一般上的女子,希望找比自己心思成熟的弟兄, 主要是打从心里希望找一个会懂得体贴、疼爱自己,可信赖、有责任感、 与他在一起有安全感的男士, 而不是小孩。
Too many girls thought that they married a man, but after that found out that they actually married a boy. 你明白个中的意思吗?
小孩是不懂什么叫责任感, 他本身不会照顾自己, 又怎样去照顾他人呢?
试问一个女子能期望小孩来领导她, 爱护她, 让她放心付托终身吗?
2) 把自己父亲的完美形象,变成了对异性的要求(我上面提的那个就是这样),
之所以然。。。
要得到一个女孩的欢心, 去认识了解这未来的岳父大人是必要的功课。 尽管人非圣贤, 不可能完美, 但在大多数女孩的心目中, 父亲肯定有一定的男士形象。 许多女孩确实希望丈夫有着自己父亲的优点, 也以父亲的形象来评估未来的对象。
在专业讲座上我听过这论调。 我也亲身体会到这事实。 我太太时常告诉我她欣赏自己父亲的一些优点, 例如:自己动手建造炉灶等等, 她父亲是一个handyman, 而这点我确实不如他。
父亲通常是女孩第一个认识的男士(man), 也是一个懂得随时爱护自己的成熟男人。 但这女孩长大后, 会对男友有这基本要求是非常自然的现象。
做父亲在基督徒婚礼上,亲手将女儿交托给对方, 就是意表着从今天以后, 这照顾女儿的责任就交给了这有责任感的成熟男士, 而不是交给一个长不大的”男孩“(kidult)。
3) 多数有QUOLI的,大过自己的弟兄,在经济上都比较OK,各种考虑因素
以我本身的经历与感受, 我与太太是大约是同年龄的。虽然当时二十多岁的我,思想已非常成熟 (至少太太是这样欣赏我)。 我结婚时才二十五岁,算是最早的一个, 比我一班的同学早了至少五到七年结婚。
毕竟当时的人生阅历、经济与事业基础, 还是非常的不稳定。 在许多场合与重大事件上, 我都要作出重要决定。 例如: 买车、买屋子、选择教会、为太太与自己选择职业、工作地点, 生育计划等等。 但这些都不能在是借口, 太太等着我领导, 给她建议供她参考。 三十岁时, 更遇到要决定是否让孩子开刀的荆手问题。
相比之下, 太太的好友嫁的是一个大她整十年的男士。 当时他们住大屋子、驾房车时, 我只能用电单车载送太太上下班,住的也是租来及供不完期的排屋。
虽然太太不埋怨、也不与他们比较, 但毕竟经济基础不好, 就有许多的不便与难处。 当时真是考研了年轻丈夫的我的应变能力。 更苦的是, 当初所赚的钱, 还比太太来得少。
这些都是婚后的实际面包问题, 虽然, 我们有爱, 年轻有着傻劲, 这一切靠主的恩典,都能一一克服, 但过程确实比许多人来得辛苦很多。
有时我就这么想, 如果我娶的, 是一个比我小五年的太太, 那么, 我不就有多五年的时间, 来储蓄与装备自己。 年轻五岁的太太在心智上, 在要求上也比较单纯。 加上因为比较年轻, 就会较有耐性与本钱来等待。 如筹钱买房子, 生孩子等等。
让我们单从数字来看。 我迟五年结婚, 娶一个小我五年的妻子。 来回相差就是十年了。 这时, 要满足妻子的要求, 就不非常轻松了吗?
我想提出的重点是什么呢?
一般上, 女性的心思成熟度是比男士来得早。 这可能就是天性吧。
女子喜欢上大自己三到五年心思较成熟的男士, 来照顾、领导自己。
对于早熟的男士, 如果要在二十五岁前结婚, 就要很大的心理准备, 与付出较大的代价。
其实退一步想, 三十岁的男士选择的范围, 肯定比二十五岁来得广。 假设大家的首先选都是较自己年轻的少女, 再假设女子到了二十岁,才有婚嫁的念头。
那么, 三十岁的男士选择的范围, 就有十年之久, 而二十五岁的, 就只有五年的选择而已。况且, 大多数女子到了二十二、三岁才较紧张找男友, 二十五岁以上才紧张要嫁。 这样看来,二十五岁早熟的男士, 喜欢上年龄大过他的女士就不很奇怪了。
其实, 男士年龄越大, 机会就会更多的。 可惜的是, 女子年纪越大, 机会反而相应减少。 这是因为大多男子都非常在意女方的经济条件与年龄, 是否比自己强。
因此, 要解决这样的问题,当女方到了适婚年龄, 做家长的,就应该把他们安排, 让他们有更多的机会去认识可能的对象。 许多了就是错过了时机, 结果, 就这样误了终身大事。
在东方, 要女子主动出击追男子是非常困难的事, 尤其是在教会的圈子里。
因此, Courtship 的相亲法, 如果安排的当, 就能成为一个健康的交往管道, 解决男女寻求理想伴侣与追求美满婚姻的理想。
姐妹们对KIDULT就比较排斥,认为KIDULT是幼稚,而我就是30玩泥沙的那种KIDULT,但我绝不赞同KIDULT是幼稚,这只是有些可笑的姐妹拒绝弟兄追求的借口而已
你的IQ 应该还不错, 记得你也是Mensa 的会员是吗? 我与我的儿子也是。
但在EQ 方面, 你确实要多加进修的。
一个姐妹拒绝弟兄追求, 必定有她的很好原因。 毕竟这是她的终身幸福, 岂能像你讲得那么儿戏, 那么的kidult mentality?
多些了解少女们的心思,他们是在讲心,不是一定要时常听你讲理的。 明白吗? |
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发表于 12-4-2007 03:10 AM
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原帖由 yorae77 于 11-4-2007 05:10 PM 发表
这样说来,还是等到三十再考虑吧。。。先跟有可能的对象联系,日后才作打算。。 。。。
我认为不一定要等到三十才考虑。 我想分析的是, 婚嫁不需操之过急, 总要祷告, 与好好认识、了解对方的为人。
对於一些弟兄喜欢的对象是与自己的年龄相仿, 或是有独立思考能力的女友, 就应该如 周美芬所提议的, 提升本身的能力。
男女之间的感情是很奥妙的, 所谓情人眼里出西施。 当你遇到一个你愿意为她付出, 愿意让她一生都幸福的女生时, 你知道你是认真爱她的。
爱她, 就要愿意为她付出, 改进、提升自己。 爱她, 就要懂得体贴、关怀她。
说到个性,只有先了解自己的个性的, 才能真正明白了解他人的个性。 许多所谓个性不合, 其实本身对什么是个性都不了解, 也对自己的个性不了解。这就不可能做到知己知彼了。
其实目前的婚嫁情况, 对女方是非常不利的。 我们看到许多中年夫妇离婚, 主因都是男子要娶另一个年轻的女士。 著名的有马来女歌星, 及我们身边的许多个案。
我本身也是一位中年男士, 也不得不承认这些诱惑对一个事业有成、有经济能力的男士, 确实有非常大的威胁。
性开放, 小龙女在本地可以大平卖。 在夜店,也可以容易找到自愿献身的女生。 一夜情,婚外情、婚前性关系、畸形恋,已成为一些性观念开放人士能接受的道德观念。 这种种的社会道德沦丧的观念, 已直接威胁到幸福家庭的结构性。
我本身已是经济独立的成年人, 试问有谁还能管制我的行径呢?
当一家之主有钱, 又对性欲没有自制能力, 后果会是如何?
当家庭因不忠问题而导致婚姻破裂时, 警察会来捉我们吗?
妻子与孩子, 倍受离婚的伤害, 又有谁来主持公义?
感谢主, 每当诱惑来时, 基督徒有主的话语时时的警惕我们:
要使你的泉源蒙福;要喜悅你少年所娶的妻,
Proverbs 5:18-19, TLB. "Let your manhood be a blessing; rejoice in the wife of your youth. Let her charms and tender embrace satisfy you. ...
箴言 第 五 章 | 5:18 | 要使你的泉源蒙福;要喜悅你少年所娶的妻, | 5:19 | 她如可愛的麀鹿,可喜的母鹿;願她的胸懷使你時時滿足,她的愛情使你常常迷戀。 | 5:20 | 我兒,你為何迷戀淫婦?為何抱外女的胸懷? | 5:21 | 因為人的道路都在耶和華眼前,祂也考量人一切的途徑。 | 5:22 | 惡人必被自己的罪孽捉住,他必被自己罪惡的繩索纏繞。 | 5:23 | 他因不受訓誨就必死亡,又因愚妄過甚,必走迷了路。 |
是的。圣经提醒我们当她嫁给我们时, 她是将她的青春给了我们。 我们做丈夫的应该懂得珍惜, 不可自私与忘本。
因此, 嫁给敬畏上帝的基督徒, 是有福的。 但如果嫁给一个挂名基督徒, 就不好了。
男子可以等到三十, 女生如果等到三十, 你们说又会怎么样?
因此, 目前的现实其实对女性是不利的。
Courtship 相亲法,是其中一个能保护, 尤其是女生的一个健康方法。 |
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发表于 12-4-2007 03:25 AM
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原帖由 julieleu23 于 11-4-2007 05:18 PM 发表
<br />
若我遇到喜欢的信徒是不是应该主动一点呢?
我太太曾经告诉过我, 当一个女生对追求她的男生有意思时,就会给他制造机会。
我想这点你是赞同的。
其实男女在上帝的眼中是平等的。 不平等的,是现在的大男人主义当道。
如果你说的是主动追求男生, 理论上是可以的。
但以目前本地还是相当保守的社会,太激进就会引起人家, 甚至男生本身的误会。
我认为应不应该主动这问题, 拿捏标准的关键在於了解那男生本身的个性问题。
如果遇到害羞、 内向、不善於表达自己的男生, 你可以主动一点、的去认识他。 这是没有错的。 不主动的了解他, 了解他的家庭背景, 又怎知他的真正为人, 有怎能做近一步的判断呢?
虽然有少数的一见钟情,其实感情在很多时候, 都是可以培养的。 这下次谈。
请问你想怎样主动一点呢? |
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发表于 12-4-2007 12:24 PM
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原帖由 yorae77 于 12-4-2007 10:26 AM 发表
怎样知道自己愿意为她付出, 愿意让她一生都幸福?如果这种意愿在两三个月后消失,应该不算是认真爱她吧。。。
爱一个人是一生的承诺, 也应该是理性的抉择。当这“强烈的意愿”在两三个月后消失掉,不一定是代表你不认真, 很可能是你已从惊艳到了冷静期。
你已到了冷静思考, 是否她就是你所爱。有些人会衡量她/他她值不值得去爱,有些人就是愿意去爱。这都是你的选择。
爱不应该只有感性的, 也不能一谓理性的而已。 我们是不能以理性来分析浪漫的爱情。
爱是两个人心与心的交流。 爱与性欲不同。爱懂得尊重、自制、懂得体贴对方、为对方着想。
性欲可以在没有爱之下发生, 他也不用顾忌对方的感受。
爱不是自私的行为。
因此, 你是因这着爱而选择为她付出的。这是你本身的意愿, 关键在於你愿不愿意坚持,愿不愿意为爱守承诺。 |
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发表于 12-4-2007 12:48 PM
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原帖由 yscca 于 12-4-2007 09:21 AM 发表
Courtship相亲法是介由父母介绍相熟的基督徒,彼此认识,对吗??
怎么觉得有点难以开口的感觉。
如果双亲认识的人也不多,,那Courtship是不是也比较难实行??
Courtship相亲法也可以是基督徒本身先对异性有了基本的好感,然后, 要求父母介入监督两人的交往的。 虽然最好是父母, 但对一些特例, 属灵父母也是可以的。 选择属灵父母是非常重要,他们应该为你们祷告, 给予忠实的劝告与教诲, 引导你们认识对方。最后的抉择, 要留给自己。
尴尬是会有的, 但真爱是需要勇气, 要懂得自己去争取的。
我们不是去做偷鸡摸狗的事, 又何必尴尬呢?
这样做事对得起自己的良知, 知道自己是认真的、真诚的想去认识对方,也让对方认识自己。 双方都应该明白这阶段不需要对方的承诺, 只是给大家认识的一个机会。
许多的美满姻缘, 难道就要被”难以开口的感觉“而错过吗?
难道就只让口花花的男子来采取主动吗?
女孩通常都是谨慎保守, 但态度认真的。 我真心希望教会的基督徒男女, 能在安全的保护下,安心的选择对象。
一般现代人对家庭的观念, 对爱情的忠贞态度与承诺, 毕竟与基督徒所持的价值观标准有所不同。 年轻女孩在这样的社会环境下自由谈恋爱, 是非常轻易受伤害的。
当然, 男孩也必要对交往非常谨慎, 保守自己的心。不然 奉子成婚的责任, 可能就影响你的一生幸福。 |
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发表于 14-4-2007 01:11 AM
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发表于 14-4-2007 01:22 AM
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原帖由 julieleu23 于 12-4-2007 03:44 PM 发表
谢谢你的回复
我是说若遇到喜欢的男生是不是应该主动一点
我觉得主动不是很好
好像没有衿祠
一般上, 男子都是较主动的。 遇到能够主动的男人, 自己就不需太主动, 知道如果对方对自己有意思, 他必会先采取行动。
但如果遇到老实, 不善於表达自己的, 或性格较内向, 不敢对自己所爱表白的。 这些老实人, 大多数不会制造机会给自己, 往往给口花花的男生捷足先登。 如果喜欢这样个性的老实人, 我想你是需要较主动一点的。
但,还有一种你就要非常小心。 那就是心机与城府较深的那一种。 他会在你面前扮“老实”, 等你来主动。 因此,学会观察人心会比较好的。 但通常防不胜防。因此, 最好有你可靠的属灵前辈,最好是父母帮你观察, 看看此人平时的为人怎样? 是不是对你才体贴, 对别人就另一套? 等到时追你到手时, 他就会原形毕露。 |
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发表于 14-4-2007 01:54 AM
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原帖由 yscca 于 12-4-2007 10:11 PM 发表
谢谢你
我明白你的意思,我想可能部分的弟兄姐妹社交圈子不大,大都局限于教会内。所以,如果教会没有适合的对象,就比较难找到理想伴侣。
Courtship是一种方法,但是如果姐妹认识的弟兄也不多,也比较难配合,是吗?
因此,我教会有不少单身女性,都没有找到合适的对象。
Courtship对教会一些长辈来说是蛮陌生的。
特别是比较小的教会。
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社交圈子不大, 不正是我们一早就提出的原因吗?
因此, 这里就有许多基督徒网友提议单身男女来一次网聚,如果主办成功, 你记得要来支持哟!互联网制造机会给了大家, 就不要再有借口了
网聚的主义是不错的, 但主要是扩大自己社交的圈子。 如果想在网上“种花”,是很难期望她开花结果的。
网上所认识的朋友, 可以是很好的开始, 大家互相认识,交换资料、信息。
做朋友是不错的。 但要说到伴侣, 他/她是一个我期望能白头偕老, 两人成为一体的另一半。这终身的幸福大事,我们就需要非常认真、谨慎的选择, 做最好的准备。
Courtship是一种方法,但是如果姐妹认识的弟兄也不多,也比较难配合,是吗?
因此,我教会有不少单身女性,都没有找到合适的对象。
Courtship对教会一些长辈来说是蛮陌生的。
特别是比较小的教会。
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如我们细心的研究Courtship的核心概念, 就能发现一个重点就是让父母,参与选择的过程中。
这不只是小教会的问题,现今大教会的基督徒也一样, 忘记了圣经教导我们要 (honour) 尊重父母的教训。 从属灵的角度来看, 孩子得到父母的祝福是非常重要的。 从旧约圣经, 我们就可以清楚注意到Abraham, Issac, Jacob, Joseph 都会祝福他们的孩子。
因为他们都清楚知道, 父母给孩子的祝福, 都是上帝所给予父母的权柄。 孩子是在父母的管辖下, 这是上帝造人, 建立家庭所给予的长幼次序。 当然, 从起初这父母与孩子的关系, 是建立在爱的基础上, 而不是权威奴服的的基础上。
因此 , 在择偶的过程中, 如果基督徒懂得尊重父母的意见, 这就已是很好的开始了。
第二点: 你提到教会小, 选择性小的问题
我之前就已经提出这问题在我国, 因着客观因素尤其严重。
我希望大家思想的重大问题是:“难道主耶稣当年创下基督教, 让基督徒与世人分别为圣, 从而导致现在我们因着”教“的问题, 而使到许多基督徒姐妹陷入”死胡同“?
这是大家应该理性思考的。教会小, 选择性小, 到底是人为的问题, 还是主耶稣的意思?? |
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