天堂或地狱有可能存在？耶稣钉死在十字架后，有下地狱吗？

啟8:12   
第四位天使吹號，日頭的三分之一、月亮的三分之一、星辰的三分之一都被擊打，以致日月星辰的三分之一黑暗了，白晝的三分之一不發亮，黑夜也是這樣。


huh?这不是说对人类所降的灾难预兆吗？审判，顾名思义，乃判断有罪与否，日月星辰动植物何罪之有？（那条蛇可不是动物〕。。。



个人意见。。

喵呜咪

我接触过的基督教（或天主教？），是说没有地狱的（或是信了就上天堂）
[更正：以前中学同学信奉基督教（或天主教？），是说没有地狱的（或是信了就上天堂）。于2010-dec-02]


在经历过人死的事件后，
我开始想
我以后去哪里？

天与地不是成反比
以前的人会觉得有天堂地狱
是当时的人认为上面是天，脚下是地，一半一半
所以会认为不是上天堂，就是下地狱

不过现代的人应该都知道
地只是指地球
天是指地球以外
所以比率是...超级大

地狱，阴曹地府，通常是指黑暗，恐怖，负面
天堂，通常指光明，希望，正面

死后，死的世界没改变的话，应该是黑暗的，因为宇宙黑暗
那如果从字面上来讲，应该更可能会在地狱

也听说死后世界有永恒的太阳
不过，照物理来说，没有永恒的

如果黑暗不是地狱的定义
那可以说天堂，因为宁静，安详

人死后会去什么样的世界
是光明？黑暗？宁静？恐怖？

抱歉，我也不太懂我问的问题
想听听看各位的见解

Noah_CCN

你多少岁啊?现在很少年轻人会去思考人生生死的问题，或者比较抽象的东西....
看你这么乖就帮你解答吧!不懂对不对

首先，要澄清的是，基督教绝对承认有天国地狱的存在，因为上帝已在圣经默示，
你不能用”现代化“的物理解释 - “没看见就代表没有” ....你不能因为没看过那“永恒”
就否认有“永恒”的存在，这世上没有永恒，是因为世人都犯了罪
如果你坚持的话，接下来的你都没必要看了
就算你要讲物理，伟大的物理学家 - sir Isaac Newton,是一位虔诚的基督徒
圣经说，一个人死后，并不会直接去天堂或地狱,死后，而是灵魂会脱离那肉身，
肉身已死，但灵乃存活（称为第一次的死亡）

死后的灵魂会讲到阴间（otherworld),不是天堂或地狱，不懂怎样解释,
在此，信主和非信主的灵魂，都会来到阴间，
不同的是，信主的灵魂，是在一个快乐欢喜的阴间（简称乐园），有盼望的一同等待主耶稣基督的第二次降临在世上
而非信主的，就会在很迷茫，黑暗没希望的阴间.

等到耶稣基督第二次降临时，他要来到世上掌权一千年，撒旦恶魔将被捆绑，圣徒首先被提复活
一千年后，剩下的所有的人，身体都会得到复活，
他们都要从阴间里起身站起来，此时，你现在肉眼所看到的世界，都会被火烧得一干二净，
因为现在所看到的，都是旧的，污秽的，死的，黑暗的，腐坏的
新天新地会由上帝建立，新的世界没有罪恶，没有坏的，是永恒的，是喜乐的，是光亮的，
从此不会有黑夜，没有痛苦，没有死亡，眼泪都要被上帝来擦干，
新的耶路撒冷将被建立，整个城，都是用宝石和黄金建成

此时，耶稣基督已得胜称王，他高坐在白色宝座上，
所有的人都会来排队到他的面前，接受他的审判，凡名字有记在“生命册”的，
就得到永生，在耶稣基督宝座前不停的敬拜赞美直到永远，
并且要坐在耶稣基督旁边，与他一同作王，管理新世界

而名字没有记在生命册的，就会被丟进硫磺火湖（称地狱），
灵魂肉体永远被火燃烧（第二次死亡）

有些人会想，哇！如果有些人没听过福音，就把他丟进地狱，很不公平吧...
但是圣经讲，在末世，主耶稣基督再来之前，福音已近传到世界每一个角落，
每个人的耳朵都已经听过天上的好消息，已经听过耶稣基督为赎我们的罪被钉在十架上，
然后在三天后复活，向他认悔改和相信他为救主的，耶稣基督就会赦免我们，
然后就得永生，所以被判受刑的，没有一个是无辜的

有些人说，这样的解释未免诅咒那些不相信耶稣基督的下地狱吧？
但是，如果你不相信基督，你怎么会怕他会判刑与你呢？
你不相信圣经，你又怕下地狱？你如果真的不相信，你就应该不相信有地狱的存在吧..怕什么诅咒？.
所以，这样讲是没有诅咒人的，是那个听的人心中作祟吧了
除了某些基督徒，一开口就讲 “你不信就下地狱！！”这个太过分了，就是诅咒，
酱来传道，就算基督耶稣听到都不会喜欢...

[ 本帖最后由 Noah_CCN 于 12-1-2008 10:14 AM 编辑 ]

daimon

不知道罗，很多不同信仰的人都经理这些看到地狱天堂之类的东西啦。。。哈哈哈。。。这些问题应该要等死后才知道。。。（不过在世时候也有可能经历过吧）。。。

我相信的 是就算不相信某样东西也不能代表它不存在的 and vice versa。

fgh

地狱和天堂只是一个代词。。。

socrato

1. 地狱是永永远远、有知觉地、身体和灵魂的痛苦和折磨吗？那一生努力做好事的非信徒真的罪有应得吗？
2. 不信主的一代伟人如甘地、证言法师死后和大坏蛋如希特勒会是同样的下场，即是下地狱吗？还有一生受尽困苦的非洲饥民死后同样继续受永生的刑罚吗？ 如果是如此，公义在哪里呢？
3. 基督徒带着这种对地狱的认知，怎么还能和一些非信徒的至亲和朋友j嘻哈度日，而无动于衷呢？ 或许基督徒也根本不太确定不太相信，不然就是对他人将面对的痛苦早已横下心肠了。
4. 或者传统神学里对地狱的论断是受到了中世纪迷信的影响，我们还可以抱着一种保留的态度。其他如anhilation,universalism,reincarnation 是值得参考的吗？

[ 本帖最后由 socrato 于 24-4-2008 10:23 PM 编辑 ]

客旅

我所看重的，是＂天堂＂和＂地狱＂这两种符号所要传递的意义，而并非拘泥地把这两着看为＂地方＂。简单来说，＂天堂＂就是＂恒久与上帝同在＂。＂地狱＂则是＂永久和上帝隔绝＂。因此，天堂的意义并非死后才生效。天堂并非绝对的归宿，而是与真理同行的一个里程碑、驿站。所以，若今生懒得学习实践信徒的存在意义，天堂即使到死后都恐怕是没意义的。这就好像为何许多人的婚姻是爱情的坟墓一般。而地狱，就是天堂的absence。今生即使口口声声喊真理、喊天堂，但却在行事为人，包括宗教行为，都不断的奉真理之名让人离开真理，把教会变成人间地狱，我认为，地狱也实在不需要等死后才开始。

相比强调＂归宿＂的论说，我因此以＂后天堂主义者（postheavenist）＂自居。

[ 本帖最后由 客旅 于 24-4-2008 10:35 PM 编辑 ]

tasty

在圣经里,耶稣有说到地狱吗?他只是说阴间.
在末后的日子他会按着公义来审判万民.
那时一切在他的眼里是无法掩藏的.
只要相信并操练就是了.

第二

地域我觉得是一种地方，不然就不会有审判日不是吗？人既没有轮回，人类的灵要如何安置？如果没有地域天堂，那么你们为什么要信教呢！

客旅

举一个假设例子。某甲有心为社会服务，因此想知道关于政治以及政府机关运作的资料。乙就很热心的去找国会大厦以及各政府部门的建筑图，仔细到连厕所在第几楼哪个转弯都讲清楚。但，却从未告诉他关于政治以及政府机关运作的事情。甲就再次询问。乙答：＂去到那里你就懂了＂。

我们的政府机关，以及官员们，是否这样＂为民服务＂的？他们是否晓得做这些事情和服务背后的理念和原则？

相似的，信徒对天堂和地狱，是否真的需要如此强调，以至他们即使对今生行为懒得负责任也可以因着＂因信称义＂而变得不重要？这样的信仰，不算是本末倒置吗？

socrato

福音的目的是使人得救。有些人认为得救即是死后上天堂，还有些甚至用地狱的恐怖描写来把人吓上天堂，所以我觉得这方面还是搞清楚的好。 基督教的宗旨如果只是限于定夺谁上天堂谁下地狱，格局会变得狭窄，也难怪说什么政经文教的都不干宗教的事。

第二

我们讨论的范围应该是有没有天堂地域这个地方，我并没有提到强调与否。其实这里应该有很多的问题或许已经被人提起过了，例如那些不信jesus或神的人是否会被神审判下地域如无知的人，天真的小孩，一个心里有爱的人等等。当我们说死后是这样子的，那么这些事是否可以被解释的呢！人是否因信而上天堂?

如果版主认为我的言论不适合，请删除。

[ 本帖最后由 第二 于 24-4-2008 11:08 PM 编辑 ]

kamsang

放心吧! LZ每个不同信仰宗教都有按排好人和坏人的地方. 不一定到地狱, 所謂的天堂和火燒地狱只不過是一些激进基督教徒的想法,.因为他们不認同別的宗教而已!
     正如你所說的,一代伟人如甘地和证言法师, 我認為甘地会去他们所为印度天堂的地方.而证言法师会佛袓的地方..

daimon

1－4。 不知道，交由上主决定，我们只是传福音而已

daimon

原帖由 第二 于 24-4-2008 10:40 PM 发表
地域我觉得是一种地方，不然就不会有审判日不是吗？人既没有轮回，人类的灵要如何安置？如果没有地域天堂，那么你们为什么要信教呢！

没有人会因为信主上天国而去信的。。。而且信主也不是因为上天国这些原因去信的

客旅

原帖由 第二 于 24-4-2008 11:00 PM 发表
我们讨论的范围应该是有没有天堂地域这个地方，我并没有提到强调与否。其实这里应该有很多的问题或许已经被人提起过了，例如那些不信jesus或神的人是否会被神审判下地域如无知的人，天真的小孩，一个心里有爱的人等等。当我们说死后是这样子的，那么这些事是否可以被解释的呢！人是否因信而上天堂?

这就引起了另一个问题：宗教是否必需为往生彼岸的境界给予仔细到近乎地图风俗式的百科描绘，才算是满足宗教需求？如果宗教是如此的＂无所不解释＂，那么这岂不是造成信徒们更自以为掌握所有真理，不再觉得还需要从自己圈子以外的世界学习谦虚的探索和求知？

我认为，信徒即使笃信自己的宗教为终极指南，他依然需要了解到自己不可能无所不知。以基督教为例子，人必需学习在真理面前谦卑，因为这是唯一解救信徒免以变成神棍或＂经呆子＂的方法。试想：如果给予一个小学一年级生一本一年级孩童程度的书，告诉他＂读了这本书你就已经拥有大学生的学识，所以可以不必上学了＂，这是帮助他，还是教坏他？当然，宗教典籍不能说只有一年级水准。但，如果靠着类似一年级的肤浅思想去解读典籍，然后说是＂看懂了就算是掌握真理＂，这不荒谬吗？

如果是以开放讨论式的方法来谈，我希望自己不被加以＂派系代表＂的＂责任＂。我希望是发表个人探讨见解的平台。故此，基于自己的处境和需要，对于你所提的问题，我没有答案，因为我并不打算花时间去探讨这方面的问题（当然，这不意味着我贬低或批斗注重这方面者）。因为我觉得，即使＂讲清楚＂哪些人死后到底会去哪里，这未必一定帮助人们珍惜今生的年岁、情义。这点，希望你能谅解。

而且，虽然从宗教角度方面咱们有明显的立场差异，但我并不打算透过解释往生境界来＂传教＂或＂护教＂。我想，如果因着往生境界的不同认知而造成今生的偏见和憎恨，宗教实在是笑死人的荒谬混蛋产物了。

[ 本帖最后由 客旅 于 25-4-2008 04:28 PM 编辑 ]

第二

原帖由 客旅 于 25-4-2008 04:16 PM 发表

这就引起了另一个问题：宗教是否必需为往生彼岸的境界给予仔细到近乎地图风俗式的百科描绘，才算是满足宗教需求？如果宗教是如此的＂无所不解释＂，那么这岂不是造成信徒们更自以为掌握所有真理，不再觉得还需要从 ...

想了一想，觉得有很多东西可以谈
我想我们都清楚要讨论，一定要有立场。如果没有明显的立场你回答不知道就不可能再讨论下去。我来这里就是想知道做为一位基督徒，你们是如何看待这些事的。如果信不是显得那么重要，那么你为何要信呢！我相信在你们的信仰中，这些是基本的教义。如果连天堂和地域都不能认同，那么你认同的神要从和说起呢！你对神的相信是没有意义的，你信神是为了什么呢！难道不信就不可以得到吗？当天堂伊乐园这地方不能被确定是否存在，那么会不会有人会怀疑说神也是一样的，因为神住在那地方。那么你所做的一切是为了什么呢！
我相信每个宗教的教导都会有它的终究目标／目的地。
所以我觉得当你说你是一位基督徒的时候，你是否应该清楚的了解和确定这一些呢！如果不确定的话，你要如何说你是信神的呢！有一个人说他要去找某人，你去他家找他。你信某人存在，你尝试接近他但是你并不确定那人的家是否存在，你会不会觉得有一点问题呢！
其实我没有否定你所说的学习，但是我觉得身为某宗教徒既然是某宗教徒是不是有必要去理解去思维这些除了你认为这是多此一举的
，天堂和地域在你宗教中没有地位可言没有必要去理解。但是天堂和地域是不是多此一举的呢！
当我们接受了它是否我们可以选择性的去相信我们所相信的和不相信我们不相信的。

即使＂讲清楚＂哪些人死后到底会去哪里，这未必一定帮助人们珍惜今生的年岁、情义。这点，希望你能谅解。

你可以选择不用这些方式但是我更想知道的是你们的想法。当你知道死就知道生的价值在那里了，相反的不知死我们不知道生是为了什么。

而且，虽然从宗教角度方面咱们有明显的立场差异，但我并不打算透过解释往生境界来＂传教＂或＂护教＂。我想，如果因着往生境界的不同认知而造成今生的偏见和憎恨，宗教实在是笑死人的荒谬混蛋产物了。

我想讨论是一种很好的交流，
而且我也相信立场不同不一定会导致骂战或侮辱等等。我曾听说过一个故事，有一位国王和一位智者辩论了许多问题，国王的这些疑难被解答了，要求下一常的辩论。那位智者说有两种辩论：国王的辩论和智者的辩论。属于国王式的辩论，当输了时候会被行刑拷打；智者的辩论是纯粹以事论事，如果是事实的话就要接受。
我们讨论的过程是可以控制的，我们绝对可以建立第二种的"辩论"。

第二

难道你也不信吗？
.......................

浴血天使

其实，我想了很久。。。

干吗一直去想一些现在没办法证实的事情呢？

反正信主应该不单是为了“天堂”而信吧？若单为了“天堂”而信主。。。那我只能说。。。那心态应该不正确吧。

活着的时候，好好活着，用心体会生活就好了。

客旅

原帖由 socrato 于 24-4-2008 10:21 PM 发表
1. 地狱是永永远远、有知觉地、身体和灵魂的痛苦和折磨吗？那一生努力做好事的非信徒真的罪有应得吗？

咱们就从＂酷刑折磨式的报应观＂谈起。

这是一种＂报复公义（retributive justice）＂的概念。简单的说，这是靠吓的道德司法观。有些人无论怎么劝、怎么教，他们就是爱乱飙车、乱扔垃圾、随地吐痰。但，如果在他们的环境设立严厉的罚款，他们就有可能因着对刑罚的恐惧而稍微安分守己。但，这并不意味着他们就因此一改劣性。有可能当他们去到另一个没有这种刑罚的地方的时候，他们就原形毕露了。

宗教的威吓式报应观，主要传递的信息，就是一个人无论去到哪里，他们的举止都在冥冥中为某主宰放在天平上评估。而这评估结果带来的赏罚，有些会在今生实践，有些则留到往生或某种永恒状态中实现。因此，其中的奖赏，往往就是当时社会所公认的某种形式的幸福。相对的，刑罚，往往是最令人咋舌的恐怖酷刑。

宗教报应观最务实的功能，就是它给予一种近乎无所不在的监督感（和＂老大哥在看着你＂可谓相同原理）。接受这种报应观的，如果觉得随地吐痰是一种足以带来灾祸或者下地狱的行为，那么他有可能无论在什么地方都会拒绝乱吐痰。

这种靠吓文化最大的问题，就是相信这套体系的人们很容易成为封建靠吓建制的奴才。他们因着降服于恐惧之下，甚至把某类型的恐惧视为神圣，因此造成他们不太可能是主动了解恐惧原由的人。换句话说，他们不会主动揭发文化中的boogeyman的真相。一个群体如果以恐惧为美德，他们自然也劝告甚至强制共同体成员也接受这种恐惧。于是，如果要这些人抵抗专制，最务实的方法不是让他们了解恐惧的非理性，而是告诉他们支持专制会使他们下地狱。

另一方面，时过境迁，罪名和刑罚的形容很可能开始落伍。所以，倚赖这种机制的，他们惟有把它＂时代化＂，把罪名加以update。所谓的＂现代新七宗致死重罪＂就是这样的例子。

（待续）