佛教投胎論 VS 试管嬰兒

谷成

逍遙 发表于 20-7-2017 02:44 PM
我对3个因素的怀疑 是有论据支持的

就是因为我相信释迦摩尼是真正的觉悟者
以他的智慧 不应该会说出这些与因缘论自相矛盾的话

就算佛教徒选择相信不正确的佛法 结果也只是不断被科学界打脸

真理也好 诸 ...

因缘允许的时候，末学也会陪朋友谈论佛法，因为佛法不谈，确实没人可知，不过谈论都是点到为止。初学者适当使用世间逻辑，可以帮助掌握佛学知识，建立学问的框架，帮助指导修行，不过其作用也止于此，实在不宜妄自尊大，企图拿世间知识和逻辑，欲想鉴定佛经真假，一个不谨慎就会造诸重业，不得其利反遭其害。

这时修行要更上一层楼，应勤修戒定，进入实修阶段就要放下世间智慧和逻辑，放下意识心的习惯，才有可能入佛知见，得佛法利益。

该说已说，末学随缘不辩。希望逍遥兄你早得法益，每个人都有他的缘分，你能对佛法产生兴趣，已经种下未来得度的缘了，末学随喜。合十。

forest456

无

逍遙

谷成 发表于 20-7-2017 03:15 PM
因缘允许的时候，末学也会陪朋友谈论佛法，因为佛法不谈，确实没人可知，不过谈论都是点到为止。初学者适当使用世间逻辑，可以帮助掌握佛学知识，建立学问的框架，帮助指导修行，不过其作用也止于此，实在不宜妄自 ...

多谢师兄的关心
然而 只有清楚知道什么是释迦摩尼教导的原始佛法 才谈得上开始修行
以盲信作为修行的开始 绝对不是释迦摩尼的佛法

佛法不是天上掉下来的
释迦摩尼是一个历史上的人 经过刻苦的修行 成就了大智慧 之后再将他明悟的真理 教授给其他追寻真理的人 就是原始的佛法
释迦摩尼的追随者 将重要的内容背诵结集 经过释迦摩尼的确认 就是原始的佛经
这就是我理解的佛法

互联网世界 信息公开 流通非常的快
初学者有疑问 那些大神怎么不回答呢
我是没法鉴定佛经真假 但是没法回答初学者的疑问 避而不谈 是学佛人应该有的正确态度吗

释迦摩尼的佛法 是不会有对佛法存疑 而会有恶的因果
释迦摩尼没有说过 佛法是绝对的真理 有疑问者 会受到恶报
反而是假佛法的传播者 不断搞神秘主义 用释迦摩尼的名誉 恐吓佛教徒 才应该有恶报吧

台湾算是现代北传佛法的圣地 百花齐放
佛教徒居大多数的国家 怎么会将国家搞成这样
事实胜于雄辩 佛教徒未必都是释迦摩尼教法的追随者

佛法初学者 更应该搞清楚 佛法的真假
不然修了一世 以为跳出了轮回 其实是外道的子孙

谷成

逍遙 发表于 20-7-2017 03:52 PM
多谢师兄的关心
然而 只有清楚知道什么是释迦摩尼教导的原始佛法 才谈得上开始修行
以盲信作为修行的开始 绝对不是释迦摩尼的佛法

佛法不是天上掉下来的
释迦摩尼是一个历史上的人 经过刻苦的修行 成就了大 ...

这些事情，让有戒定慧的南北佛教大德来操劳吧，你我没有足够的资格来解迷破惑，没有能力引导别人，只能对自己的修行负责。

至于佛教知见的纷争之处。如果佛教大德都不公开指责，你的私人看法如何就不重要了，除非你已修到大德的水平，或是证果的水平。

我们这里交流和谈论佛法，就要引经典引大德的开示，千万不要把自视太高。你对佛经有不解的地方，不妨去引南北大德的话出来，不要自己私自猜测。末学向来都是欢迎大家转载大德的开示上来请供大家学习。无论南北佛教的末学都随喜赞叹。

合十。

逍遙

谷成 发表于 20-7-2017 04:06 PM
这些事情，让有戒定慧的南北佛教大德来操劳吧，你我没有足够的资格来解迷破惑，没有能力引导别人，只能对自己的修行负责。

至于佛教知见的纷争之处。如果佛教大德都不公开指责，你的私人看法如何就不重要了，除 ...

什么是大德
大德的定义 每个人都不同
心目中的大德 个人认同的大德 就可以成为释迦摩尼佛法的代言人吗

佛 道 儒 回 样样精通 活了90多岁的大师 算是佛教大德吗
如果他说的 都是佛教的真理 怎么这么多的批评
如果他不是大德 怎么有这么多追随者与崇拜者

佛教不搞偶像崇拜 因为释迦摩尼不是教主 佛教也不是宗教
崇拜与迷信名人 倒不如相信自己的判断力 才是正信佛教徒应该做的

不要低估外道的智慧与写作能力
如果在一个封闭与落后的社会 给你看白莲教与一贯道的教义 说是释迦摩尼的佛法 可能你也会相信吧

佛教修行的目标是出世的智慧 出世的智慧的基础是世间的智慧
没有世间的智慧为基础 是修不出出世的智慧

谷成

逍遙 发表于 20-7-2017 04:39 PM
什么是大德
大德的定义 每个人都不同
心目中的大德 个人认同的大德 就可以成为释迦摩尼佛法的代言人吗

佛 道 儒 回 样样精通 活了90多岁的大师 算是佛教大德吗
如果他说的 都是佛教的真理 怎么这么多的批评
...

好啦，谢谢你的分享。阿弥陀佛。

荣耀归来123

南无阿弥陀佛

念弥陀

forest456 发表于 20-7-2017 03:22 PM
你觉得佛或得道者有“心”吗？

嗯！当然“无心”。

法融禅师曰：「恰恰用心时，恰恰无心用。曲谭名相劳，直说无繁重。无心恰恰用，常用恰恰无。今说无心处，不与有心殊。」

逍遙

谷成 发表于 20-7-2017 05:07 PM
好啦，谢谢你的分享。阿弥陀佛。

我要补充的是 你的分享都有素质 我也喜欢读
之前的回帖 也不是针对你

网络媒体是开放的 谁都可以分享  包刮似是而非的佛法
网络上充满假信息 对佛典存疑与多思考 才不会走错路

谷成

逍遙 发表于 21-7-2017 07:51 AM
我要补充的是 你的分享都有素质 我也喜欢读
之前的回帖 也不是针对你

网络媒体是开放的 谁都可以分享  包刮似是而非的佛法
网络上充满假信息 对佛典存疑与多思考 才不会走错路

学佛法跟做世间学问不同。各人体悟受用多少，跟各人的善根、福德、因缘、诚敬多少，都有关系，这个没办法勉强的。

我以前也是拼命用脑去想，结果得到的还是自己的意思。但是这个思考是导致我们不能自在的原因。你叫自己不要思考，这个很难做到，因为思考是一种习惯，这个需要修定。但是你真的可以调到暂时不思考的模式时候，你又会陷入昏沉和无记，我们的头脑已经习惯在没有思考的时候进入睡眠和无记的意识，这个就是昏沉睡眠盖。一些人打坐会打瞌睡就是这样。

如果你继续去练习坐禅，当你做到可以没有思考(或是只剩下专注)，同时又保持一种清明意识不会昏沉时候，这时才能体悟什么是观照意识，这时你才去研读佛经。这时由于你的心境清凉，你才会读懂佛经的一些内容。即使没有到悟或见道的境界，也至少发现不枉先前所下苦心了。

我知道你的回复是善意的，同样的我也是很诚恳的，只是你是用思虑心，我倒是劝你放下思虑心，改用观的方法来学佛。然后你才能读到佛法的意思，而不是得到思想中喋喋不休的我思我见。

当然我们学佛过程中，难免会用上一些分别思考，我自己是且观且思，在内心很平静的时候，那种思考非常明锐且专注，近乎没有动脑，跟我们平时的思考是不同的。这时候你就不会隶从思想的惯性，急着想下判断。这时你读佛经，就会得到法喜，就会油然地升起赞叹和随喜。

我们常说“旁观者清，当局者迷”。我个人的体会，这个旁观是指观照意识，而不是思考。当我们不断思考，不晓得用观的时候，我们就是那个当局者。再怎么使用逻辑或第三者角度或客观分析，结果都是当局者。这点希望你去悉心体会。

虽然和你分享这些事情，但是随缘不勉强。合十。

wawasan2020

逍遙 发表于 14-7-2017 12:06 PM
南传佛教？
你是在那些经典看到这些？ 请分享

阿毗达摩 abhidhamma

路人。

逍遙 发表于 20-7-2017 03:52 PM
多谢师兄的关心
然而 只有清楚知道什么是释迦摩尼教导的原始佛法 才谈得上开始修行
以盲信作为修行的开始 绝对不是释迦摩尼的佛法

佛法不是天上掉下来的
释迦摩尼是一个历史上的人 经过刻苦的修行 成就了大 ...

你写的这段与我所了解的不一样。

释迦摩尼的追随者 将重要的内容背诵结集 经过释迦摩尼的确认 就是原始的佛经
这就是我理解的佛法

    请看這是取自《滅苦之道》書的作者法遵比丘尼所写的一段文

佛陀八十歲那年結夏安居之後，帶同尊者阿難等一行比丘離開毘舍離城，以老病之軀來到拘尸那羅，接著便在雙樹之間入滅了。另外在王舍城安居的迦葉比丘一行，則於佛陀入滅七日之後才趕到。將佛陀的遺體火化之後，迦葉比丘為正法的存續作了長遠的打算：決定將佛陀一生的教授、教誡結集起來。
尊者迦葉遊歷恆河兩岸，邀約各國阿羅漢比丘，共同參與正法、律的結集審訂。次年的結夏安居，便在阿闍世王的全力護持下，於王舍城召開長達三個月的結集大會。為了取得與會資格，就是多聞第一的尊者阿難，也必須趕在會前取得阿羅漢的果證。這次結集的慎重嚴謹由此可見一斑。
佛陀教導弟子的方式，並沒有排定一系列的課程，按部就班地授課。而是依各弟子的思惟方式及理解能力給予各別指導、或在不同地點對不同僧眾作團體開示。因此許多比丘雖已證得阿羅漢，也不見得與聞佛陀每一次的說法。
是以結集的步驟是請與會的阿羅漢比丘們，各自複誦曾聽聞的教法，再經由全體審核是否與正法的勝義相應。通過了審核的法，便按照部類編訂全部彙集在一起，使散存於各比丘心中的法，藉由此次結集而貫串起來，以免當代聖者逐一涅槃後，世人認識正法的機會也隨之斷送。好比四散的鮮花，用線貫串成花蔓，不致散失；阿羅漢們所結集的法便稱為《修多羅》，修多羅是「線、綖、經」的音譯，代表貫串真理之線。 《修多羅》又稱《相應修多羅》，意為相應於真理的教法。 《相應修多羅》在許多漢譯經典中被簡譯為《契經》。
《修多羅》《相應修多羅》《契經》原始的古義僅代表王舍城此次所結集的法，和現代人對修多羅（佛經）的認知有相當大的差距。
《契經》的內容分為四誦﹝南傳經典譯為四品﹞：五陰誦﹝蘊品﹞、六入誦﹝六處品﹞、雜因誦﹝因緣品﹞與道品誦﹝大品﹞，計近千經。這四誦便是在王舍城結集，五百位阿羅漢審訂出來的結論，也是正法的正義。
除了法之外尚有律的結集。佛陀建立僧團，讓有志尋求生命解脫的優秀人士能有專精修學的場所。僧團的主體是人而不是外在設施。比丘在僧團中學習、在僧團中生活、也在僧團中犯下過失。為了使所有比丘安心修學，佛陀也為比丘制訂戒律，令僧團得以和樂清淨，為追求正法的人不斷保有學法的環境。因此為了正法久住，律的結集同樣不可輕忽。所結集的律法同樣稱為《修多羅》，計有比丘二百餘戒、比丘尼三百餘戒。律的《修多羅》又譯為《戒經》。
結集的結果沒有以文字記載，而是由參加結集的比丘們在三個月的會期中全部背誦起來。解夏之後，各國阿羅漢比丘回到自己居住的僧團，將這些法與律的《修多羅》，以口授的方式一代代傳承下去。這就是阿羅漢獻給人類最珍貴的禮物。

不知有没有人对作者法遵比丘尼所写的这些资料有何异议？

路人。

说 这句
释迦摩尼是真正的觉悟者
其实很有意思！

但
随着佛陀涅磐，再加上宗教插上一脚，更因为无法所以句话已给宗教 被过去式 了！
后来的人，以种种智慧取而代之，再以智慧的方式去创造“法”。
接着人才辈出，凭着先进的智慧再把佛陀“无我”之精神底力掉，再扛着【我不入地狱】之旗号，开宗立派，我有我的解救普通人，你有你的傲游天下世界梦，再占据各方大小山头把“我的佛你的法”发挥的淋漓尽致，可见这些成果都得来不易啊！至于佛陀的 以法为师、无我、自己是你们的皈依处、缘起、无常、“有”之实质舍弃 等等这些教导早已全部抛掷脑后。

而真正的觉悟者佛陀只说 是“发现” “法” “无常” 再随“缘” 说说而已。

看看现今之“宗教”，
有时候真的不是无话可说，而是不能说！
知道吗？
我很怕！！！
怕 被圣战 掉！

明白吗？

许多人就因为不明白，所以宁愿要选择权，
认为这样就可以选择自己需要的事物。

佛陀说
因同时代之人 高兴、沉迷、喜欢官能快乐，即难见此缘起，亦难见诸缘起法之寂静、“有”之实质舍弃、爱欲息灭、冷静、寂灭、涅槃。
许多人因为不明白佛陀为何如此说，
所以虽然选择了却又害怕“有”，
又选择了不断的 想方设法“要”没有，
结果
佛陀说的
这些 甚深、难见、难解、安静、高尚、完全超论证、微妙，智者能理解 证之法，都没了，
更甭说什么 见 诸缘起法之寂静、“有”之实质舍弃、爱欲息灭、冷静、寂灭、涅槃。
什么都没了，还见什么大头鬼。

想想也挺有意思的！
也仅仅只能“想”而已！
能理解吗？

上梁不正下梁歪这个道理几乎每个 三行佬 都知道，与书读的多不多无关。
但书读得多就不再轻易相信闲言闲语了，一切靠自己了。

该说的已说，不该说的也说了不少。
存下之【地狱劫数】不算零头相信也不少于26个亿吧！

有点冒冷汗之感觉！

逍遙

路人。 发表于 21-7-2017 01:16 PM
你写的这段与我所了解的不一样。

释迦摩尼的追随者 将重要的内容背诵结集 经过释迦摩尼的确认 就是原始的佛经
这就是我理解的佛法

    请看這是取自《滅苦之道》書的作者法遵比丘尼所写的一段文

佛陀 ...

多谢师兄的分享 角度不同而已
这段文章 指的是“巴利三藏”结集过程
这不代表着 之前是没有佛经 只有片言只字 口耳相传

阿难陀尊者重覆佛陀每字每句的开示，包括偈语在内。缚悉底一向惊叹阿难的记忆。就是佛陀每字的语气，阿难陀也记清清楚楚。阿难陀覆灭述完毕，摩诃迦遮罗站起来说道：“我提议把佛陀今早的开示绿成经典。我更想建变色镜将它名为‘独处殊胜法经’。每个比丘都熟读此经和把它实践修行。”
资料来源：《故道白云》-- 一行禅师

释迦摩尼时代 追随者已经有了将他重要 有系统的开示 背诵的传统 这就是原始的佛经
如果说释迦摩尼生前说的都是片断 从来没有完整的开示 佛经是释迦摩尼死后 才被合并而成经典 并不十分正确

不知师兄对一行禅师的推论 有何异议吗

路人。

逍遙 发表于 22-7-2017 09:41 AM
多谢师兄的分享 角度不同而已
这段文章 指的是“巴利三藏”结集过程
这不代表着 之前是没有佛经 只有片言只字 口耳相传

释迦摩尼时代 追随者已经有了将他重要 有系统的开示 背诵的传统 这就是原始的佛经
如 ...

对于法遵比丘尼或一行禅师的推论，人人都有走自己的路之选择权，毕竟如來也说只能指示你們道路，
只是这些都不是佛陀所说的“法”之重点，无需深入去探究，知道就好。

以我目前所知，
执著于 是不是有没有 是无法理解“法”之“真諦”，
而 清楚知道明白理解 才能有所悟，
这才是重点，
可是许多人都颠倒了！
结果都认为自己的是正见，
事实 正见 只是 正见，
并非 是 你的 他的 我的 或 有没有，
重点在于 清不清楚 知不知道 明不明白 理解不理解。

路人。

逍遙 发表于 22-7-2017 09:41 AM
多谢师兄的分享 角度不同而已
这段文章 指的是“巴利三藏”结集过程
这不代表着 之前是没有佛经 只有片言只字 口耳相传

释迦摩尼时代 追随者已经有了将他重要 有系统的开示 背诵的传统 这就是原始的佛经
如 ...

有没察觉，当你在回复你这个帖子时，
其实已经不知觉的掉进 捞月亮 之行列中了！

因为一个人，不清楚、不知道、不明白、不理解『问题』症结所在，
自然难免会去寻找答案，
如你说的这个
这不代表着 之前是没有
其实这些答案都只是一些推测，如果执著，难免又会引发更多的问题，
就像 捞月亮 的人一样，月亮一个接着又一个的出现，结果就会没完没了。

逍遙

路人。 发表于 22-7-2017 04:34 PM
对于法遵比丘尼或一行禅师的推论，人人都有走自己的路之选择权，毕竟如來也说只能指示你們道路，
只是这些都不是佛陀所说的“法”之重点，无需深入去探究，知道就好。

以我目前所知，
执著于 是不是有没有  ...

多谢师兄的分享
只是你说的 已经不是初学者的境界

关键在于 什么是正法
现代流行的佛法 尤其是汉传佛法 很多都是套着佛法的外衣 传的是外道的伪佛法
普通佛教徒 如果没分辨真正的能力 还谈什么修行
如果外道邪说反客为主 成为主流 释迦摩尼的教法不过附庸 这还是佛法吗

要了解什么是释迦摩尼的佛法 还是要回归原点
释迦摩尼是个历史人物 他是怎么过活的 到底都在说些什么

逍遙

谷成 发表于 21-7-2017 09:35 AM
学佛法跟做世间学问不同。各人体悟受用多少，跟各人的善根、福德、因缘、诚敬多少，都有关系，这个没办法勉强的。

我以前也是拼命用脑去想，结果得到的还是自己的意思。但是这个思考是导致我们不能自在的原因 ...

多谢师兄的无私的分享与教诲
由个人修行经验分享的实际心路历程 才是无价的

不容否认 现代佛教 很多是外道的邪说
以台湾来说 是一个佛教徒占大多数的国家
如果都是信奉释迦摩尼教法的追随者 这个国家又怎么会这么糟糕
如果释迦摩尼的教法没问题 就是这个国家得佛法出了大问题

外道的也不一定没智慧 释迦摩尼的几个得意弟子 也曾是外道的追随者
在释迦摩尼时代 也有追随者自力门户 宣扬不同得佛法
如果外道没有高智慧 外道的教法不吸引人 佛法也不会在印度消失了

个人经验是 不要太迷信现代的大德大师
在网络时代 妖魔乱舞 想要学佛法者 首先要学会分辨佛法的真伪
初学佛法者 还是先研究释迦摩尼生平 原始佛法的基本教义等等
不然兜兜转转 花了几年的光阴 浪费时间与心力 最后才发觉 修的是神话的佛教 又回到了原点

谷成

逍遙 发表于 25-7-2017 09:35 AM
多谢师兄的无私的分享与教诲
由个人修行经验分享的实际心路历程 才是无价的

不容否认 现代佛教 很多是外道的邪说
以台湾来说 是一个佛教徒占大多数的国家
如果都是信奉释迦摩尼教法的追随者 这个国家又怎么 ...

听你那么说，师兄还没有皈依三宝吧？如果要真正去学佛，必须先从三皈依修起，皈依三宝，就包括向僧宝学习，佛陀没有教我们去当二宝居士。阿弥陀佛。

路人。

逍遙 发表于 25-7-2017 09:00 AM
多谢师兄的分享
只是你说的 已经不是初学者的境界

关键在于 什么是正法
现代流行的佛法 尤其是汉传佛法 很多都是套着佛法的外衣 传的是外道的伪佛法
普通佛教徒 如果没分辨真正的能力 还谈什么修行
如果外 ...

要谈佛陀说的法
就必须
要了解什么是释迦摩尼的佛法
赞同你的见解。

这是佛陀觉悟后曾说的
    作为我自己的生、老、病、死、忧和染污，我看到这些东西的危险性，就寻求不生、不老、不病、不死、不忧、不染和脱离烦恼的无上安乐──涅槃。我已证得（意为我已体验到）。智慧和先见在我心中生起，不可动摇的是心的解脱。这是最后的生死解脱，今后不会再有“有”，即不会再有生死。

佛陀说
不可动摇的是心的解脱
以我个人之了解
佛陀说的解脱
是指 心 从 烦恼 中解脱了
而 烦恼 是 心 所 缘 形成的，
佛陀说的
这是最后的生死解脱，今后不会再有“有”，即不会再有生死。
是诉说 心 之解脱
指的是 心 从所系之生死烦恼中解脱了
最后的生死解脱，今后不会再有“有”，即不会再有生死。
指的是 心 里不再（升起）有 生死 念頭之 烦恼，
因为已经 清楚知道明白理解一切 到底是怎么一回事。
佛陀对于解脱定义为今后不会再有“有”，而 非 从一个空间 换成 另一个空间。

人人都可以走自己的【道】，人人都可以说自己走的是【正道】，
但佛陀所定义的【正道】，
是指能够正确引导 心 解脱之道理，
能够正确引导 心 解脱之道理才是佛陀所定义的【正道】，
除了佛陀所说的【道】其他的【道】都不是引导 心 解脱，
所以佛陀把其他
不是引导 心 解脱的【道】定义为【外道】，
错误引导，导致 心 不能解脱的【道】定义为【邪道】，
【外道】只是佛陀把其他不是引导 心 解脱的【道】作为一个【定义】而已，
既然是学习佛陀说的【道】，自然以佛陀所定义的【正道】【外道】【邪道】为准。

现今佛法之所以有那么多之乱象，
是因为有人把自己要从人间走去天堂的【正道】硬说是佛陀之解脱【正道】，
再把颠倒的想法硬加入佛陀之正法的解说中，
『问题』之症结在另一帖子已说了，
上梁之问题。