什么是 - 三位一体？What is Trinity

zhicheng

回复 1# alano2341

耶和华是圣父，
耶稣是圣子，
圣灵是保惠师。

三位一体指的是旨意一体、行动一体、心情一体、爱一体。
神要让人达成神的旨意时，会让耶稣帮助人们，而圣灵则会赐下感动、能力，让人们达成神的旨意。
这就是三位一体。

总司令

聖經明明白白的告訴我們說：『子就是父』（賽9:06）
freeman_long 发表于 12-6-2010 07:29 PM

Isaiah 9:6 For unto us a child is born, unto us a son is given: and the government shall be upon his shoulder: and his name shall be called Wonderful, Counsellor, The mighty God, The everlasting Father, The Prince of Peace.
Isaiah 63:16 Doubtless thou art our father, though Abraham be ignorant of us, and Israel acknowledge us not: thou, O LORD, art our father, our redeemer; thy name is from everlasting.
以賽亞9:6還有形容耶穌其他東西（策士等等），不要只看一樣東西。以賽亞63:16也提到永在的父親。這個父親不是指上帝天父的位格，而是指身為父親的各種特徵（inherent characteristics）：有他而存在，慈愛的性格或耐心的教導。還有就是要看以賽亞6:9的上下文（context）不是在談上帝的位格。

馬太福音 26:39 他就稍往前走、俯伏在地、禱告說、我父阿、倘若可行、求你叫這杯離開我。然而不要照我的意思、只要照你的意思。
聖子不是聖父，聖子沒有理由自己跟自己禱告。

羅馬書 8:29 因為他預先所知道的人、就預先定下效法他兒子的模樣使他兒子在許多弟兄中作長子。
聖父不是聖子，聖父沒有理由自己立自己為長子。

lrenee9

回复 77# 总司令


     

"聖子耶穌不是聖父"

将不是有2个神??

总司令

将不是有2个神??
lrenee9 发表于 13-7-2010 12:15 AM

謝謝提問。不是兩個神，也不是三個神，是一個神。

三位一體（Trinity）：聖父、聖子、聖靈各不同的位格同時存在為一位上帝。聖父是上帝，聖子是上帝，聖靈是上帝，但是聖父不是聖子，聖子不是聖靈，聖靈不是聖父。體不可分，位不可亂。

http://cforum3.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=1992426&pid=76304330

lrenee9

回复 79# 总司令


    @_@好乱喔...不明白...

总司令

三位一體用數學解釋不來，用electromagnetism科學也只能勉強解釋。其實頭腦不明白的不代表亂，比如童女生子，死而復活也是不明白。人的理解有限，跟著環境而改變，比如跟100年前的人說電腦和互聯網，跟200年前的人說飛機，他們會以爲是在說夢話。

lrenee9

聖父是上帝，聖子是上帝，聖靈是上帝和聖父是聖子，聖子是聖靈，聖靈是聖父不是一样的吗?

总司令

聖父是上帝，聖子是上帝，聖靈是上帝和聖父是聖子，聖子是聖靈，聖靈是聖父不是一样的吗?
lrenee9 发表于 13-7-2010 12:39 AM

不一樣。


上帝有超過一個位格，在創世記就提到了：
Genesis 1:26 And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth.

lrenee9

回复 83# 总司令


    为甚磨不一样哦....聖父,聖靈,聖父是上帝....将聖父也是神
                                                                    聖子也是神，
                                                                    聖靈也是神呀...
                                                                    耶稣也是神啊?

alano2341

聖父是上帝，聖子是上帝，聖靈是上帝和聖父是聖子，聖子是聖靈，聖靈是聖父不是一样的吗?
lrenee9 发表于 13-7-2010 12:39 AM

    不一样。。。

神、God，中文或英文都是单数（singular）但是在圣经原文是负数（plural），所以这神就包括父、子、圣灵。
我们所说的一位，不是量词的“单位”，而是属性、位格（person），由于本质、神性（Divinity）一样，所以称一位。
即使神的位格有三，但却是一致，所以还是称“一位神”

圣父是个别的，在旧约的记载有独特的功能与作用
圣子也是个别的，在新约当做羔羊献给神，完成救赎的工作
圣灵更是个别的，在耶稣升天后才降临的，就是所谓的保惠师，或作中保，延续耶稣、耶和华对世人的救恩而来的

因此，祂们都是神，但却不是对方。。。

就像一间公司，有不同的部门，都是各自的，但所做的事都代表着公司（这个解释也有缺陷，但三位一体、一体三位的意思，差不多酱啦）

（抢答中。。。）

总司令

聖父是上帝，聖子是上帝，聖靈是上帝和聖父是聖子，聖子是聖靈，聖靈是聖父不是一样的吗?
lrenee9 发表于 13-7-2010 12:39 AM

馬來人是人，華人是人，印度人是人，但是馬來人不是華人，華人也不是印度人，印度人也不是馬來人。

人是實質的，所以只是可以解釋到三位。

神是靈体，是非實質的，所以可以再深入解釋到三位一體。聖父、聖子、聖靈是不一樣的，但是因爲他們是靈体，可以是一位。人的理解力只能到實質的部分，非實質的部分就要靠想象力了，這就人和神不同的地方。

lrenee9

回复 85# alano2341


   

"圣父是个别的，在旧约的记载有独特的功能与作用
圣子也是个别的，在新约当做羔羊献给神，完成救赎的工作
圣灵更是个别的，在耶稣升天后才降临的，就是所谓的保惠师，或作中保，延续耶稣、耶和华对世人的救恩而来的

因此，祂们都是神，但却不是对方"

  你的以思个我的感觉有3个呢?是不是上帝分别做不同的工哦?

alano2341

回复 87# lrenee9


    如果你要把祂们分别出来，就是三个（位个），但其妙的就是祂们都是神。。。而且还是一位神。

比方说Atom，里面有proton、electron、neutron，但这些东西必须合为一体时，才可以称为Atom。
但独自的耶和华、耶稣、圣灵，个别都是神。。。
很相似，但不是。。。

这是我们难以形容跟理解的，特别是当我们采用二元式思考的时候（类似相对论，黑或白，是或非，对或错。。。）或者以逻辑来定义时，祂们是如此真实，可惜我们不能理解，只能以抽象的形式来尽量了解祂们而以。。。

好比DNA的排法，不可以用普通的模式来连接其中的元素，好像H2O，CO2一类的，而是采用Helix（螺旋）才能解释其中的联系一样。。。三一神、一三神，也是如此。。。

alano2341

创世纪：

新译本
1 起初，　神创造天地。
2 地是空虚混沌；深渊上一片黑暗；　神的灵运行在水面上。

和合本
1 起初，　神创造天地。
2 地是空虚混沌，渊面黑暗；　 神的灵运行在水面上。

KJV（1769）
1 In the beginning God created the heaven and the earth.
2 And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.

ESV
1 In the beginning, God created the heavens and the earth.
2 The earth was without form and void, and darkness was over the face of the deep. And the Spirit of God was hovering over the face of the waters.

Terjemahan Baru (TB) ～ Indonesian
1 Pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.
2 Bumi belum berbentuk dan kosong; gelap gulita menutupi samudera raya, dan Roh Allah melayang-layang di atas permukaan air.

我们都知道，而且相信，
耶和华是神、
耶稣是神、
圣灵是神，

但

耶和华不是耶稣，也不是圣灵、
耶稣不是耶和华，也不是圣灵、
圣灵不是耶和华，也不是耶稣。

神有三个位格，但本质却是一体。

在旧约中，我们知道耶和华是上帝，是神，而且耶和华也有几个不同的称呼，代表着耶和华的能力与彰显，如“耶和华以勒”“耶和华尼西”“耶和华沙龙”。。。
同样，圣灵在旧约中也有不同的名称，和能力的彰显，如“圣灵”（Isaiah 63:10）“神的灵”（Genesis 1:2）“耶和华的灵”（Isaiah 63:14）（Isaiah 40:13）“我的灵”（Zechariah 4:6）（Joel 2:28）；“智慧的灵”“聪明的灵”“谋略的灵”“能力的灵”“知识的灵”“敬畏耶和华的灵”（Isaiah 11:2）。。。

John 4:24

新译本 　神是灵，敬拜他的必须用心灵按真理敬拜他。”

和合本    神是个灵（或无个字），所以拜他的必须用心灵和诚实拜他。」

我的疑惑：
1、耶和华 是不是（个）灵？

2、在旧约中，耶和华是以“灵体”还是“实体”显现？或者不以“体”显现？

3、圣灵肯定是（个）灵，同样如果耶和华也是“灵”，那么为什么“圣灵”不是“耶和华”？或者“耶和华”不是“圣灵”？

4、“圣灵”与“灵”有什么差别？

5、正如以上提及的，如果“神的灵”“耶和华的灵”“我的灵”是指“圣灵”而言，就是说“耶和华”不是“灵”，但（那）灵是～属于～耶和华的？

6、耶稣还未“道成肉身”以前是不是（个）“灵”？就是说，耶稣未出生以前，也是“圣灵”，然而“道成肉身”以后，就不再是“圣灵”因为耶稣是个“实体”而非“灵体”了？


相信大家都可以了解跟认同以下一些说法：

比如说，我是“alano”，或者说，我是“李某某”，那么当第三者讲到“alano”或者“李某某”是，就是指着我而言。对吗？
假设是，这是我的『手』，就是指着“alano”的『手』，或者说成“李某某”的『手』。对吗？
就是说，这『手』不是“alano”，也不是“李某某”而是属于“alano”的；换句话也是说这『手』是归于“李某某”的。对吗？

同样

假设（Genesis 1:2）【神的灵】，是指“圣灵”，就是说这“灵”不是耶和华，也不是耶稣了，而是“神的灵”，或称“耶和华的灵”对吗？

所以小结论就是说：
“耶和华”的灵是“圣灵”，
因此
“耶和华”不是“圣灵”，
同时
“耶和华”也不是（个）“灵”

对吗？

我越来越乱了。。。搞到不懂谁说谁了。。。@.@

总司令

1、耶和华 是不是（个）灵？
2、在旧约中，耶和华是以“灵体”还是“实体”显现？或者不以“体”显现？
alano2341 发表于 18-7-2010 02:08 PM

1）John 4:24 God is a Spirit: and they that worship him must worship him in spirit and in truth.
2）以實體顯現，靈体是看不見的。

alano2341

John 4:24 God is a Spirit: and they that worship him must worship him in spirit and in truth.

1） ...
总司令 发表于 18-7-2010 02:36 PM

    答非所问。。。


神 = 灵
耶和华 = 灵
圣灵 = 灵
为什么 耶和华 不是 圣灵？

灵 跟 圣灵 有什么差别？

freeman_long

回复 1# alano2341

要討論三一神的問題，必引起大混戰，且互相定罪不合自己觀念者為異端－你樂意見到這種狀況出現嗎？

若大家真要討論這個問題，必須有個前提與共識－即忘掉那些什麼公式，而單單的來看聖經的啟示、來看聖經怎麼說。例如，有人說神只有一位，請拿出聖經根据來；有人說神有父、子、靈三個位格，那麼，也請拿出聖經的明証；有人說這三者是同時出現的，也請指出聖經的出處；還有人說，父不等於子、子不等於父；子不等於靈、靈不等於子....也煩請提出聖經根据。謝絕只是把傳統公式搬出來，而沒有指出聖經根据－這是人云亦云，自己完全不做功課的懶人。因為聖經是神的話，這話已經把神自己向我們啟示了，我們只要簡單的來看聖經怎麼說、怎麼啟示祂自己，而不是只搬出一套連自己都不知道怎麼來的公式就算交代完畢－這是懶人作風。

alano2341

回复  alano2341

要討論三一神的問題，必引起大混戰，且互相定罪不合自己觀念者為異端－你樂意見到這種 ...
freeman_long 发表于 18-7-2010 02:48 PM

    你说的是。。。

但我的问题却不止于此，或者说，我的疑惑跟三位一体没有什么直接关联，然而其中有一些连带关系而已。。。

我们看会 创世纪 1：1～2 神的灵运行在水面上。

如果说这句话 “神的灵”是指着圣灵而言，那么我们是否有必要重新思考，这个宇宙、世界是由“圣灵”所创造的，而耶和华神只是发号施令而已，而圣灵是藉着耶和华而出，所以这创世论有可能要改写了。

假设“神的灵”中的“灵”是包括“耶和华”“圣灵”“耶稣”，那么目前我们说相信的创世论还是对的，但如果不是，那么我们必须重新思考了。。。

还有，既然说“神的灵运行在水面上。”就如我说提出的假设“我的手”～这“手”不是我，而是属于我的，同样，这“灵”不是神，而是属于神的。

我的思考有问题是吗？

alano2341

這個你敢說不是你的問題？
1、耶和华 是不是（个）灵？
总司令 发表于 18-7-2010 02:53 PM

    那是引言。。。重点是后面的问题。。。


假设（Genesis 1:2）【神的灵】，是指“圣灵”，就是说这“灵”不是耶和华，也不是耶稣了，而是“神的灵”，或称“耶和华的灵”对吗？

所以小结论就是说：

“耶和华”的灵是“圣灵”，

因此

“耶和华”不是“圣灵”，

同时

“耶和华”也不是（个）“灵”

对吗？

总司令

父不等於子、子不等於父；子不等於靈、靈不等於子....也煩請提出聖經根据
freeman_long 发表于 18-7-2010 02:48 PM

http://cforum3.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=1119310&pid=76553498