上帝是万能的吗？

花生包

对的。在那个究竟的境界，无限的境界，连想都不能到达。我们人类的最大力量，是思维与精神。若超出了思维界限，我们是无能为力的。

所以，我从来都不会勉强去寻找一个答案。这个世界，有着太多问题是没有答案的。哲学家经常被取笑是毫无作为的专家，因为用尽力气去思考，得到的还是没有答案。但是，那不重要，重要的思维的过程。

花生包

原帖由 daimon 于 13-9-2008 01:58 PM 发表
如果讨论我觉得可能有些REFERENCE比较好吧

来这里那么多年，EEEE～ 虽说讨论但是到后来都是互踩的。不讨论更好过。天下太平。

会互踩是因为涵养的不足，也是我国教育的失败。每个人都认为自己是对的，别人是错的。这是一种骄傲的展现，不是好事。讨论是应该鼓励的，不能因为说会互踩就不讨论。讨论是思考，是科学，也是进步。没办法之下，只有去找脾气涵养比较好的讨论。

花生包

我并没有想要得到一个答案。
我比较在意的是人们如何去思考一个问题。
人们用着什么态度去面对问题。
有些人会很极端地排除异己。
有些人会盲目的信从。
有些人会毫不在意。
有些人会害怕面对问题。
有些人会被问题绊倒。
有些人会仔细思维。
有些人会更加坚强。

mancai

原帖由 花生包 于 13-9-2008 03:09 PM 发表
对的。在那个究竟的境界，无限的境界，连想都不能到达。我们人类的最大力量，是思维与精神。若超出了思维界限，我们是无能为力的。

所以，我从来都不会勉强去寻找一个答案。这个世界，有着太多问题是没有答案的。 ...

你还真不错，我遇过很多人，他们找不到答案就放弃，说主没有回应他们，没有他们要的答案，攥牛角尖，最后选择离开。

有思考就会有怀疑，可能那些单纯的阿嫂，没有太多的神学知识，只爱主和坚信不疑
我觉得他们以后，在主的国度里，得到的，会更多。

[ 本帖最后由 mancai 于 14-9-2008 09:13 PM 编辑 ]

wjx

人都是妈妈生的，但妈妈也有是妈妈生的，妈妈的妈妈也有妈妈生的，。。。。。。那第一个人是从哪里来的？

时间和空间，是上帝的创造。人不能脱离时空，是有限的。

基督徒接受人是上帝造的，但是有些人宁愿相信人是由人猿进化来的。两者都需要信心，但前者有上帝可以经历，也有上帝的宣告和启示说明（虽然也有人不承认），而后者没有，连达尔文自己也承认了进化论是他的错误。

说得不明的话，容后再讨论。

daimon

上帝是第一因是哪个神学家讲的啊？忘记了

THOMAS AQUINAS？

leessearle2004

说一切的起因就是那独一的神，所以有这个，有那个，这不就是因果咯。

以基督教说一切万物都是神创造的为例。
因为有神，所以有一切万物。
神（因）-> 被造物（果）。

nki

这个问题自古就已经有人在问了，问的人一致都是否认上帝的存在，而沾沾自喜就像现在这种情况。可是这些问题一次又一次的被打破，被领悟，但是还是有人蒙在鼓里。如果这些问题真的是问倒了基督教，那么基督教早就解散了，不需要等人来识破。难道基督徒都是傻的吗？基督徒不会问这些问题吗？不要沾沾自喜，搞不好傻的不是别人，而是自己。

从人类文化的开始就已经发现，记载有神的存在，有神的迹象，自己会变成神还有宇宙自我演化论才是后来人的宣告。我觉得花点时间好好寻找谁是神好过自己蒙骗自己没有神，因为当你潦倒的时候你第一件是还是望着老天爷大骂一顿：“老天没有眼”。

不是每样东西都是在自己的科学知识范围里面的。
不是每样东西都需要有个开始或“妈妈生的”。
宇宙，人和地球更加不是自行演变而来的。

打个比喻：
1＋1＝2，是几时开始的呢？谁创造的呢？
是不是，还没有数学这个科目以前 1＋1不等于2呢？
是不是还没有地球的时候 1＋1也就不等于2呢？
是不是你不认识它，你不理他1＋1就等于你认为的答案，而不等于2。
或是它自己慢慢演变最后成为了2呢？

有些东西是自有永有的，人们把这个归类称为数学，不是人类那么伟大发明了它，只不过是人类发现了它，其实它本来就存在，是你不知道。

上帝是“永恒”的，是大有能力的。
你在地球上发现了上帝，那么他就应该是有形体的吗？像生物一样，有妈妈生的？那么妈妈的妈妈的妈妈的最前一位妈妈请问是谁生的？是先有母鸡还是先有蛋？

上帝“创造”了宇宙万物。
宇宙不是演变而来的，因为要从一个“没有东西”化学作用变成“有东西”，也需要一些有机化学物质的能量反应而来。那么请问这些有机化学物质又从哪里来？产生能量的能量又从哪里来？还是你这样子不切实际的认为，他就会变成像你讲这样来（是自己变出来的）？

既然有一些东西像'爱'都能够自有永有，为何上帝不能，更何况这些都是出自于他。
我再说一次，上帝不是你想象这样，有形体的，五官能感觉的，绘画能够画出的。
上帝是活的，是大有能力的，是超自然空间的，是独一无二的（所以你要寻找他，不要拿其他东西来形容他，来模仿他）。

在你提出其他问题之前，我想说：
基督徒不介意被问倒。而是你自己是不是害怕被问倒呢？
我希望你好好思考下生命的问题，因为你的生命还是你自己的。
看看你身边的“奇妙”作为吧！你怎能说没有上帝！

leessearle2004

我曾听说过一句话，人无法证明神存在，也无法证明神不存在。

所以人类不可能证明神是否全能与万能。
说神是能与万能的，因为他相信神是能与万能。
说神不是能与万能的，因为他不相信神是能与万能。

鲁鲁修

并不是人去证明神的全能，而是神让人知道他的全能。

wjx

原帖由 daimon 于 18-9-2008 10:56 PM 发表
你就回答关于他问的问题，
做什么要飞去进化论那边。。。

如果一个人知道了进化论是错的还坚信下去，我们就很难和他再分享。因果论也是同理，既然认为上帝是第一因的话，那再问“上帝从哪里来”是不是有矛盾呢？这问题可以无止境的问下去，永远没有答案，纵然有，我们可能也不会接受。就像鸡和鸡蛋的例子。

一个人如果不信有神的存在，我们是不能证明给对方看的。参考 路16：31。

因为有神，所以有一切万物。
神（因）-> 被造物（果）。

我认为这个只说明了一半。另一半是：如果没有被造物（所谓的“果”），上帝（所谓的“因”），还是自有永有，不需要我们/ 被造物的肯定。

上帝是第一因是哪个神学家讲的啊？忘记了

THOMAS AQUINAS？

Aquinas 说明了第一因是神，但他不能，也没有说明那个第一因的神就是基督教的上帝。（如果我错解了，请纠正！）
上帝的自我启示（就是圣经），就说明了这一点。
要接受这一点，就需要信心。


回复 64# nki 的帖子
所以，我们人类只能“发现”，不能“发明”，因为真理已经存在了。


我之所以信，是因为我对耶稣基督的信心，而我的信心是建立在圣经上。这也是我分享的前提和依据。
要证明上帝存在，和要证明上帝不存在，一样困难。

大家讨论讨论，没有所谓的输赢。

daimon

Aquinas 说明了第一因是神，但他不能，也没有说明那个第一因的神就是基督教的上帝。（如果我错解了，请纠正！）
上帝的自我启示（就是圣经），就说明了这一点。
要接受这一点，就需要信心。



thomas aquinas 是CHRISTIAN神学家来的WOH。

daimon

原帖由 leessearle2004 于 19-9-2008 12:06 AM 发表
我曾听说过一句话，人无法证明神存在，也无法证明神不存在。

所以人类不可能证明神是否全能与万能。
说神是能与万能的，因为他相信神是能与万能。
说神不是能与万能的，因为他不相信神是能与万能。

以为各花入各眼嘛。。。。

所以有人相信有人不相信罗

bellepalace

原帖由 nki 于 18-9-2008 11:46 PM 发表
.............
既然有一些东西像'爱'都能够自有永有，为何上帝不能，更何况这些都是出自于他。
我再说一次，上帝不是你想象这样，有形体的，五官能感觉的，绘画能够画出的。
上帝是活的，是大有能力的，是超自然空间的，是独一无二的（所以你要寻找他，不要拿其他东西来形容他，来模仿他）。

请允许我穿插英文来响应以上的statement
God said: "I Am the Alpha & Omega" (The first & the last)
End the story!

mancai

容许我说几句

需要用生育来繁殖下一代的，那些叫生物
神是一个灵，在一切还没开始，神存在了
神是自在永在，这个世界是他创造的
如果硬要解释，那就用最原始的方法
一代一代追塑，一个人哪里来？
微生物？亚当？猴子？原始人？
那这些东西又是那里来的？
地球本来就这样？那么地球怎样形成的
谁造了地球和宇宙？
如果连这些都解释不到，就更不用问，上帝是谁生的。

鲁鲁修

人没办法成为神。因为人并非是绝对的圣洁，受造物不可能成为创造主。
释迦摩尼最后还不是还说我一生都还在寻找那道吗？
而且我所认识的大部分佛教徒都说佛与神是完全不一样的。
而基督说：要使万民做我的门徒。
也请你去了解门徒的意识吧。你对圣经的了解很薄弱，从你的字面可以知道，你并非真真的去查考圣经。
你说耶稣是否真有其人，这人早被证实很久了，如果无法证实，这个宗教早就被瓦解了。
而且不相信耶稣也就等于否定了历史。

wjx

稍微有心想要探讨历史的，都应该知道“死海古卷”，并且旧约圣经的预言。
罗马历史里，已经证明了有“本丢彼拉多”这个人。

没有死人，要坟墓来做什么？

mancai

真的不明白你們在做什麽。。。
當一個人抱著辯論的心態時，他只會要贏
我們只能把自己所會的說出來就可以了
別抱著説服人的心態，我以前報佳音時常犯這些錯
要明白，對方接不接受，信不信主，結果不是能我們控制的

rex，神沒有必要留下什麽來證明自己是神，他有他的旨意
如果要留下什麽的話，倒不如用神跡華麗的從天而降
每個人看見了都會相信不是嗎？
他選擇在馬槽裏出生，道成肉身出生在一個卑微家庭裏
忍耐30多年才開始傳道。
如果你要明白，你就去教堂，用時間慢慢去尋找
有時候不一定是一個邏輯的答案能説服你自己
神讓你相信他時，你的平安，喜樂和感動
你就會知道神的存在

daimon

原帖由 ubiquitous 于 21-9-2008 08:33 PM 发表
历史上的耶稣是存在的，只不过对于耶稣复活等确实是有所争议。

怎么的争议咧？

如果JESUS没复活他的门徒就已经回去CONTINUE自己的工作了（圣经也好象有提到？），都没人去讲福音了，也没有今天了。。。


就因为他复活了给很多人看了然后才传到今天吧

ethos

原帖由 wjx 于 18-9-2008 10:38 PM 发表
基督徒接受人是上帝造的，但是有些人宁愿相信人是由人猿进化来的。两者都需要信心，但前者有上帝可以经历，也有上帝的宣告和启示说明（虽然也有人不承认），而后者没有，连达尔文自己也承认了进化论是他的错误

問題(一)﹕進化論跟基督信仰真的有mutual exclusive﹐必定的衝突嗎﹖
提示﹕theistic evolution -> 書籍介紹﹕Francis Collin 的 <The language of God>

問題(二)﹕對上帝的信心跟對科學的信心是相同的嗎﹖
愚曾寫過四種不同範疇的信心(去年的帖子吧。)

問題(三)﹕达尔文真的自己也承认进化论是他的错误﹖
提示﹕urban myth

希望基督徒護教時理智點﹐先分析資料來源﹐邏輯通不通等等。(不是暗示wjx是某某﹐我倒的確是愚笨的那一位﹐曾愚笨﹐依然還會愚笨)

共勉之。