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楼主: alano2341

什么是 - 三位一体?What is Trinity

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发表于 18-7-2010 08:36 PM | 显示全部楼层
馬太福音 24:36 但那日子、那時辰、沒有人知道、連天上的使者也不知道、子也不知道、惟獨父知道。
聖子不是聖父,所以連聖父要安排聖子再臨的日子,聖子也不知道。

馬太福音 26:39 他就稍往前走、俯伏在地、禱告說、我父阿、倘若可行、求你叫這杯離開我。然而不要照我的意思、只要照你的意思。
聖子不是聖父,聖子沒有理由自己跟自己禱告。

羅馬書 8:29 因為他預先所知道的人、就預先定下效法他兒子的模樣使他兒子在許多弟兄中作長子。
聖父不是聖子,聖父沒有理由自己立自己為長子。

总司令 发表于 18-7-2010 03:11 PM


你引這三處經節想要說些什麼?

(1)是說耶穌不是神,只有他的父是神?(因為父神“知道”,耶穌“不知道”,因為神是無所不知的,耶穌既然“不知道”,因此耶穌是人不是神-這是你的意思?)

(2)耶穌是神,他的父也是神,因此有兩位神-一位是聖父,另一位是聖子-這是你的意思?
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 楼主| 发表于 18-7-2010 09:39 PM | 显示全部楼层
有人走火入魔了。。。只捉语病。。。其实也是好的,这样以后就不会再犯了。。。

这里不是讨论三位一体的地方。。。

如果说“神的灵”是指“圣灵”那么耶和华是神,然后耶和华是不是灵?

那些等号让我混乱。。。
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发表于 19-7-2010 06:53 PM | 显示全部楼层
创世纪:






我们都知道,而且相信,
耶和华是神、
耶稣是神、
圣灵是神,



耶和华不 ...
alano2341 发表于 18-7-2010 02:08 PM



    很简单
    为什么你“特意”用我的手,来比喻耶和华的灵呢?
   为什么不用“我的妈妈”来比喻耶和华的灵呢?——在这哲学推论中,难道这妈妈是“属于”你的吗?
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 楼主| 发表于 19-7-2010 08:36 PM | 显示全部楼层
很简单
    为什么你“特意”用我的手,来比喻耶和华的灵呢?
   为什么不用“我的妈妈”来比喻 ...
马来西亚研究生 发表于 19-7-2010 06:53 PM



    这是哲学推论吗?我只是重读创世纪时发现经上如此说,然后,后面却有其他的名称、注解。。。。等。。。我就奇怪而已。。。我还真没想到什么你妈妈我妈妈的 =.='

主要我觉得既然中间有个“”字,就表示前后两者是不同的,然而后者是属于前者的。。。

手,或者肢体,是连在身体的,我个人比较容易明白,外在的,几乎都不属于我们的,所以,当我们说:我的灵啊!这灵是属于我的,但我不是灵,只是灵会比较抽象,而手(肢体)是实体。。。

看来你心多了。。。
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发表于 21-7-2010 12:14 AM | 显示全部楼层
聖巴西爾 (Saint Basil the Great) 說過這點;換句話說,一個本質是不能没有位格的 -- 一個本質一定得在其中有某某位格。這表示著,在談起是為一者的上帝的時候,或者,在談起上帝的惟一本質之時,我們必須也意味到人格 -- 他的三個人格。一者不能在另一者之前先存有,因為,很簡單地,那一者不能没有位格而存在著,而上帝的本質的位格種類是三位一體性的。那就是為甚麼我們沒有没有位格的本質。 在此刻,我們必需再加上一個相反的觀察 -- 那就是,一個位格也是不能没有本質的;換句話說,若是某人因此猜想道,位格是在本質之前的,好比它們能夠没有本質而獨自被察覺到,那也是不正確的。本質没有位格就不存在,而位格沒有本質也不存在。這是第三道原則,它把所有三個人格皆放置在同等的階級上。人格們是同時以本質的位格的身份出現的 ('同時' 在此不是指在時間的方面上是同時的)。然而,這個'一起性',這個在上帝身中同時有一者以及很多者的性質,仍是表示著,在這個同時裡面,有某種階級性的暗示。

這種階級性是卡帕多西亞教父們所介紹出的另一個原則。它是因果的階級性;換句話說,這三個人格的出現並非是沒有起因的。某人,某物,導致於本質之位格化。上帝不是一些位格的;本質不是沒有起因就有位格的。而就是這個起因使得父親是父親的(三個人格或位格其中的一個)。它把父親與其他的兩個人格區分開。阿裡烏斯教人 (Arians)不停地使用約翰福音來對抗東正教,卡帕多西亞教父們因此必須面對約翰福音中的那段危險的篇文。那段熟悉的文句「父親是比我大的」即是用在在上述的意思中的因果的上下文中。

父親的確是大於兒子的, 不是在本性的方面上,也不是在本質的方面上,但只是從因果關係的方面講起, 因為父親就是起因。 我們是這樣而給予某些位格優先性的: 在因果關係的基礎上。根據卡帕多西亞教父們的看法, 這個因果關係的意思才是絕對地與自由的意思相關的。

當我們說,起因就是父親, 我們首先是意味著, 兒子的誕生和聖靈的送出並不是因本質的散發之故 (那將意味著我們有本質的優先性), 而他們也不是强制性的, 意味著人格 -- 位格 -- 不是在本質之前的, 但在另一個、更加正面性的意義上, 即是, 他們反映出自由。 並且那就是已說過的想法和信仰, 認為, 位格 -- 人格 -- 以及上帝自己的存有, 因以父親為起因, 並且與父親的意志一起, 不是"父親所不要的以及不想要的", 如同 Saint Athanasius 所說過的。

在` 想要' 之中,(而為了想要, 你必須是人格), 本質擁有意願, 但本質就其本身而言並未擁有`想要之者 ' 。它只有在位格的人格中擁有著` 想要之者 ', 而不是以本質本身。因果關係的意思是與上帝的自由性連接上的,以至'想要'的父親不僅僅只是'想要' 兒子以及聖靈的存有, 但他也是'想要' 他自己的位格以及他自己的存有的。

Saint Athanasius 說過: "是父親他自己想要著他自己的位格的"; 而這是因為那將會是不可想像的, 如同格里高里神學家 (Gregory the Theologian) 所强調過的, 當他反答 "父親是如何位格化的?" 問題之時,因為那是一個人所從未膽敢考慮到的一件事情。 因為當阿裡烏斯教人說 "如此, 兒子是因必要性之故, 而不是被要的", 格里高里回答道: 你也得考慮到父親: 如果你說父親也是因必要性而存在的, 那麼你就好像是在說一件最可怕的、 最不可思議的事情, 因為 "如果父親並未想要存在而存在著, 那他如何能是上帝, 如果他是如此被強迫的? 而這除了一件事之外甚麼也不表示著 -- 那就是他是上帝。" (ει δε ου θέλων υφίσταται ο Πατήρ, πώς Θεός, ει βεβίασθαι. και ταύτα ουκ άλλο τι ει αυτό το είναι Θεό&#962 換句話說, 你可以說, 上帝不是自由的 -- 就好像你可以說許多其它的事情 -- 但若說他不是自由地存在著的話, 那可是不可想像的。這意味著, 自由地存有-- 自由地存在著 -- 那對上帝來說是一件基本的事情。

上帝的存有 -- 他的存在的方式-- 的確就是父親-兒子-聖靈的三位一體的位格, 而這件自由地存在著之事是適用於所有的他的三個人格的, 即父親, 兒子,和聖靈。 這個自由的起因是什麼呢? 這不是起源於本質的自由; 這是起因之者 -- 父親 -- 的自由。父親是那個「想要之者」, 並且這從 Saint Athanasius 所說過的之中可以看出:「因為, 父親以其而想要兒子的想要之意, 兒子也以其而同樣地愛著、尊重著、以及想要父親; 並且那一者是父親在兒子之中所有的意願, 以至你可以說: 父親是在兒子之中的,而兒子也是在父親之中的。」 (και γάρ ο Υιός τη θελήσει ή θέλεται, παρά του Πατρός, ταύτη και αυτός αγαπά και τιμά και θέλει τον Πατέρα∙ και έν εστί θέλημα το εκ Πατρός εν Υιώ ως και τούτον θεωρήσθαι τω Πατρί εν τω Υιώ και τω Υιώ εν τω Πατρ&#943. 所以呢, 既然父親是起因, 那他不但是兒子之誕生、以及聖靈之散發的起因 -- 換句話說,三位一體的存有、也就是他自己的存有的起因 -- 他並且也是自願 (自由) 存有的起因; 也就是,他是自願存在的,而不是被强迫存在的。

所以, 結論是, 上帝的三位一體的位格是起源於父親的自由意志的; 本質是在那裡而被位格成三位一體的的上帝的。當我們一旦說出這點的時候 (父親的自由意志把自己位格化, 它把本質位格化為父親, 兒子,和聖靈三者) 我們就有犯上阿裡烏斯教人所辨别出並且提議出的問題的危險, 那就是,如果真是這樣, 那兒子一定得是在一個意願之後而出生的。如此, 我們如何能將其與卡帕多西亞教父們以及 Athanasius 所作出的反駁和解呢: 兒子不是不被要以及不被想要而出生的, 反之,他是因想要他的父親所持有的想要性之故而出生的?(ουχί αβουλήτως και αθελήτως, αλλά τη θελήσει του θέλοντος αυτώ Πατρός γεννάται ο Υιό&#962

乍看之下,我們在此似乎有個矛盾, 以至制造出一些混亂.... 我們必需要強調, 在此沒有矛盾, 但是我們確實需要首先作出一些精密的分别, 而這些又是從Athanasius 以及卡帕多西亞教父們的書寫中出現的。當Athanasius 反對阿裡烏斯教人的理論之時 -- 也就是,兒子是跟隨著父親的意志之後而出現的 -- 他解釋出他如此做的原因,並且他也很清楚地定義出意志這字在此所有的意思:

所以他說: 「至於說, 它(= 兒子的誕生) 是發生在意志之後的, 那首先暗示著, 他之前並未存有, 並且有某種不確定性的推斷, 以至某人能够去想, 兒子也是可以不被想要的。」 (το μεν γαρ λέγειν εκ βουλήσεως γέγονε, πρώτον μεν το μη είναι ποτέ σημαίνει, έπειτα δε και την επ άμφω ροπήν έχειν, ώστε δύνασθαι τινά νοείν ότι ηδύνατο και μη βούλεσθαι τον Υιόν).

那煩擾到 Athanasius 、 使得他反對父親之意志的這個想法之事, 則是, 「意志」的意思在此有著他在別處所強調過的含意, 那就是,「對另一者有所傾向,然而又表示出與其相反之事,以至,你必須想選前者, 然而對於後者, 你又無法表示支持。」 (επί θάτερα ροπήν έχοντος αυτού και δεικτικού του εναντίου, ώστε τούτω μεν εκλέγεσθαι, εκείνω δε μη ερείσθαι).
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发表于 21-7-2010 12:14 AM | 显示全部楼层
意志的意思的確是有著選擇的意思的。例如,如果我是可以自由地决定想上或是不想上課 (雖然那不是絕對性的), 如果我決定去上課, 那麼, 一切皆好。 但是, 在決定之中, 因有選擇去做還是不去做的自由, 我也是在暗示著, 我也同樣地能够選擇不去做這事。 因為我真的是自由的, 我可以選擇去上還是不去上課。所以呢,「他的意志」 這個說法包含著 「對另外某件事物的推斷」 -- 「對另一者有所傾向,然而又表示出與其相反之事,以至,你必須想選前者, 然而對於後者, 你又無法表示支持。」 而那就是他所意味著的之事, 如果我們將 「意志」 這個想法用於兒子的誕生的身上的話, 即: 我們將會暗示著, 兒子也是可以不出生的。

但是我們必須小心: 他並不是只意味著這事。 那件煩擾到他的事情 -- 而這是非常重要的 -- 並不只是兒子可以不出生, 但更是: 「你可以假設, 兒子也可以是不被想要的」, 換句話說, 父親是可以自由地不想要兒子的。矛盾之事是在這裡: Athanasius 想要一個自由的、永恆的、以及無休止的意志, 但是這個意志不能是一個需要在兩種可能性之間做出選擇的意志。Athanasius 並不是反對著自由意志之本身; 但他是反對著「暗示著在兩種可能性之間必需做出選擇的意志」, 因為那會暗示著兒子也可以不是父親的意志; 根據Athanasius 的說法, 兒子是父親所永遠想要的,並且他不願意這有任何必要性的意思 。他把「意志」 看作是「想要」, 因而能很適當地用字。我們當中的很多人會說, 我們無法如此使用「意志」, 「想要」, 並且我們因而拒絕自由意志的存有。

但是,那我們就會與Athanasius 起衝突。如此, 我們如何可以在本質方面了解他? 我們如何可以和解此事?

一個不包含著可以選擇相反之事的可能性的永恆的想要? 這兩件事得怎麼樣才可能互相和解? 我們在此需要非常深入地探討教父思想... 因為自由和存有的至尊奧秘皆隱藏在此... 在教父們闡明這點的方式中。

讓我們仔細地審查一下這非常精妙的一點: 我能够决定上課還是不上課的這件事 -- 我擁有這個選擇的這件事 -- 是歸因於我是面對著兩種給與我的情況的事實。它們是給予我的。我並没有創造出它們; 它們是被給予我的。 當我們在我們之前有兩種可能性的時候,我們即做出選擇。我們没有創造出那些可能性; 它們是被給予的, 而那就是最典型的受造物之定義。 因為受造物就是面對著事先已存在的現實的。因為它是受造的, 也就是,它是別人所創作的, 那個「別人」 -- 創作者-- 很明顯地存在於受造物之前。被創造出的受造物因此面對著某種挑戰 -- 如果他被給予自由的話 -- 他或者得接受、或者得不接受那個面對它的事物, 如同亞當就曾是如此。亞當發現他得選擇 -- 他得對上帝說「是」或是「不要」。由於上帝是在亞當之前之故, 並且什麼是在我們之前 -- 什麼是給我們已準備好的 -- 什麼就是對我們的自由之挑戰。 例如, 在你面前有這張桌子; 你有踢它的自由, 或是對它作出任何其他事的自由。這是在挑戰我的自由的, 我必需對桌子採取某種姿態。這就是被創造的受造物的特徵: 面對著已存有之事, 他將做出選擇。

讓我們來設法將這個自由的意思運用於上帝身上 -- 上帝這未受造之者 -- 並且將其運用在世界存在之前。那, 我們將如何運用自由於永恆的、 無休止的、上帝的存有上? 某某者能够做出甚麼樣的選擇, 如果世上除了他自己以外什麼也没有? 他所面對的困境就會是: 或者呢,他得被强迫地存在著,並且是服役於他自已、他的本質、或者是他的本性, 或者呢, 他只在一種方面上運用他的自由: 肯定性地, 正面性地, 以說「是」。因為,他得對誰說「不」? 你說「不」, 當你想拒絕在你附近的某件事物之時。但是, 當在你附近什麼也没有之時,你得拒絕什麼? 你能拒絕你自己嗎? 這好像是精神分裂症的情況, 而,再一次,它是起源於我們受造者所得有的選擇的可能性之中的。當我們拒絕我們自已的時候, 那是因為我們的自已-- 對我們自己來說 -- 是已給予的存有。我們自己沒有決定要出生; 我們的自由,在我們誕生之時,還不是有效用的。我們(在之前) 被創造的這件事實,是給予我們自殺的這個選擇之事--- 以拒絕我們自已。所以, 如果我們去除了世界創造的這個要素, 我們很自然地就無法去想像上帝自殺, 也就是他以否定性的方式使用他的自由, 以「不」。由於「不」表示著拒絕, 並且世上没有他可以拒絕的任何東西 。

所以,上帝只有這: 或者呢,他是被强迫存在的, 或者呢, 為了能是自由的, 他必須以肯定性的反應方式, 以對他的存在說「是」的方式, 來使用他的自由,因為說「不」的選擇並不存在; 因為在他之外什麼也没有。

上帝, 在他自己的存有之內, 不是單獨的。他的存有是存在性的「是」。隨後, 他的自由與他的存有完全相符。他的存有的「是」也就是他的自由的「是」, 並且他的存有的「是」也包含著他的三位一體的存有的「是」。 當父親對他自己的存有以及兒子和聖靈的存有作出同意之時, 他是在使用他的自由的。並且他是把他的自由作為肯定性的意志來使用的。這個肯定性的意志不允許任何否定性的意志 -- 因為那對未受造者來說是不可思議的事情的 -- 而這就是為人所知的上帝的愛。
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发表于 21-7-2010 12:14 AM | 显示全部楼层
Saint Athanasius 在這段關鍵的摘錄中把上帝的意志與上帝的愛連接上,這事可不是偶然的。他說道: 「就如他 -- 父親 -- 是想要他自己的位格之者, 同樣地,是屬於同樣的本質的兒子,也不是不被他 -- 這位父親 -- 所想要的。所以,兒子是由父親所想要的以及所愛的; 並且,你因此必須好好思考一下那位是由上帝所想要的以及不是被他所不想要的之者。」 (ώσπερ γαρ της ιδίας αυτού υποστάσεως εστί θελητής, ούτω και ο Υιός, ίδιος ων αυτού της ουσίας ουκ αθέλητος εστίν αυτώ. Θελέσθω και φιλέσθω τοίνυν ο Υιός παρά του Πατρός• και ούτω το θέλειν και το μη αβούλητον του Θεού τις ευσεβώς λογιζέσθω) 所以, 我們可見, 我們能有一種正統的應付上帝之「想要以及不想要」 的方式, 並且我們也能有錯誤性的對上帝之「想要以及不想要」 的看法。[Υπάρχει λοιπόν τρόπος, να έχουμε ορθόδοξο τρόπο περί του «θέλειν και μη αβούλητον» του Θεού και υπάρχει τρόπος να έχουμε κακόδοξη αντίληψη περί τούτου «θέλειν και μη θέλειν» του Θεού]。

當上帝的意願被當作是在不同的可能性之間做出選擇之時,這即是宗教上的錯誤觀念 (cacodoxy)。但是, 這不是唯一的解釋意志的方式。我們並且也有虔誠性的意志的意思,或正統性的意志的概念。「所以,兒子是由父親所想要的以及所愛的; 並且,你因此必須好好思考一下那位是由上帝所想要的以及不是被他所不想要的之者。」 (Θελέσθω και φιλέσθω τοίνυν ο Υιός παρά του Πατρός, και ούτω το θέλειν και το μη αβούλητον του Θεού τις ευσεβώς λογιζέσθω)

所以,當 (就如亞歷山大的聖西里耳 [Saint Cyril of Alexandra] 曾如此解釋 Saint Athanasius) 上帝的意願與他的本性是一至的時候, 上帝的自由與他的存有即是相符的了, 並且這不是「是」或是「不」的自由性 。這只是「是」的自由性。值得注意的是,由宣信者聖馬克西摩 (Maximus the Confessor) 所提出的自由的概念就把自由比作為一條單行道,而不是兩條我們必須在其中選擇的道路。在神化中 (theosis) 所常有的也就是這種自由的概念。以末日論的方面上來看, 我們也不將會有選擇的可能性。即使在死亡中,也没有選擇的可能性 (在希臘神話中的地獄 [Hades] 中,死者是沒有悔改的機會的), 但是,當基督再來時, 我若自由地選擇對殺人之事說「不」 (而死亡在此時已被廢除了), 那麼,我的自由的意義又是什麼呢? 在末日論的方面上, 我的自由則已成為了一條單行道。 它成為了「是」。所以這是神化中的特徵。「是」是上帝存在的方式, 如同保羅在他對歌林多人所寫的第二件書信中曾說過: 「基督對我們不是成為「是」和「不」, 但是在他之中一切皆成為「是」。」(ουκ εγένετο ημάς ο Χριστός ναι και ου, αλλά ναι εν αυτώ γέγονε) 「是」並不表示著强制性或非自由性。上帝在他的存在中是「是」的上帝。他對兒子和聖靈來說是永恆的「是」, 而兒子和聖靈再以「是」回答父親。

結果, 有一種恭敬的方式來提到永恆的上帝之想要以及不想要。這就是恭敬的方式。

所以父親是自由地並且是因愛而生出兒子以及送出聖靈的。自由地並且是出於愛的。而這個「兒子的想要和愛, 以及兒子之是由父親所想要的以及所愛的」之事(θέλειν και φιλείν τον Υιόν, θελέσθω και φιλέσθω ο Υιός παρά του Πατρό&#962, 即正是與兒子的存在以及存有完全同等的。因而,「兒子以其而由父親所想要之想要性, 他同樣地也以其而想要著、尊重著、以及愛著父親; 並且這想要性是一者的。」 (τη θελήσει η θέλεται παρά του Πατρός ο Υιός ταυτή και αυτός αγαπά και θέλει και τιμά τον Πατέρα; και εν εστί θέλημα) 當受造物做出一個選擇的時候, 我們有各種各樣的意願。受造物的自由是能有各種各樣的意願等等的, 但是在這裡, 自由則只有一個意願。上帝的意願只是一個的, 而那就是為甚麼它是與他的唯一本性, 唯一本質,連接上的: 「並且意願是一者的,是父親在兒子中所有的。」(και εν εστί θέλημα, το εκ Πατρός εν Υι&#974 這也許只是一個意願, 但它不是本質的特性。它可以是本質的特性,但它並不起源於本質。當我們說「來自於父親」的時候, 我們是意味著, 意願是起源於他的; 他意願/想要存在為上帝, 而那就是為甚麼父親是最正格的上帝。在聖經裡,上帝 = 父親,而根據希臘教父們的看法呢, 上帝 = 父親 。只有對西方人來說, 他才是本質 (essence; ουσία).... 而那是自奧古斯丁以來...

所以呢,是為起因的父親即是那個想要自己的位格之者 -- 三位一體的位格, 而我們應該是以此來面對阿裡烏斯教人所提出的問題, 當Athanasius 拒絕了意志而又不拒絕「想要以及不想要」 。這個概念在起初所造成的矛盾即是如此而被消除和解決的。這個主題是非常、非常困難的。
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发表于 21-7-2010 01:41 AM | 显示全部楼层
人总想以"神的个体或显现"的角度把三位一体搞清楚。。。以人的角度把神一个个分出来。但神个灵,灵又是什么?可以划分出来分一个个吗?

来探讨灵~

世界上的东西可分为数的出与数不出的归类~例:水是无法数出来。。。但勉强还是可以数的出:一杯杯的水~光应该无法数吧?!能量无法数。。。

正猜想分析这个情况。。。灵到底是个怎回事?
来想想看:
双胞胎的细胞未分裂时,里头有多少个灵魂?一个?两个?分裂过后成为个体就各自有灵魂?若是一个,是否细胞分裂后,灵魂也因此分裂或duplicate?但这不成立因那些连体婴却可以有独立灵魂及思想啊~思想这个构思先要认同精子与卵子结合时就是一个完整的生命!它不只是一粒细胞~

灵不是像身体一个个独立占据空间因它们不受空间限制。正如圣经中的"群"。它们有独立思考但却可融为"一体"。

有酱的解释:
圣经中以身体出现的就是耶稣。这包括旧约中译为天使的圣者!至少有两处有人问:雅各与那人摔交(创世记32章);参孙的爸问神人(士师记13章)。这两人都曾问那使者的名字但那使者都是用同样的方法回应:为何你问我的名字呢?而士师记那里,使者自我介绍比较明确:我名是奇妙的!我在这"奇妙"看到有串珠引线去(赛9:6)
  因 有 一 婴 孩 为 我 们 而 生 , 有 一 子 赐 给 我 们 。 政 权 必 担 在 他 的 肩 头 上 。 他 名 称 为 奇 妙 , 策 士 , 全 能 的 神 , 永 在 的 父 , 和 平 的 君 。  

听过讲员说读英文圣经更能看出里头指出某些使者奥秘。"The"那个唯一的使者被译为耶稣~相信还有其他处隐藏暗喻耶稣的出现!

约 1:18
从 来 没 有 人 看 见 神 。 只 有 在 父 怀 里 的 独 生 子 将 他 表 明 出 来 。


或者该分为:上帝,耶稣,圣灵来分别出来。。。我之所以不用耶和华是因耶和华就是耶稣!在旧约显现的名称为耶和华,在新约正式以人出现的称为耶稣~

之前我也十分抗拒酱的解说但真的需重新检讨研究圣经了。。。

约 翰 福 音
1:1    太 初 有 道 , 道 与 神 同 在 , 道 就 是 神 。  
1:2    这 道 太 初 与 神 同 在 。  
1:3    万 物 是 借 着 他 造 的 。 凡 被 造 的 , 没 有 一 样 不 是 借 着 他 造 的 。  
1:4    生 命 在 他 里 头 。 这 生 命 就 是 人 的 光 。  
1:5    光 照 在 黑 暗 里 , 黑 暗 却 不 接 受 光 。  

相信以上经文到解释"神的灵"尤其是第一和第二节。。。
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发表于 21-7-2010 06:38 AM | 显示全部楼层
耶和华上帝是一个灵,但是圣灵是指另一个位格
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 楼主| 发表于 21-7-2010 07:02 PM | 显示全部楼层
人总想以"神的个体或显现"的角度把三位一体搞清楚。。。以人的角度把神一个个分出来。但神个灵,灵又是什 ...
WhoAmI 发表于 21-7-2010 01:41 AM



    你这里就无形中制造了许多新的问题了,但这不是我想要讨论的东西。。。



在生活中,有些东西是我们没有必要去分别出来,所以不分。有些东西是无法分出来,也是不分。但,曾经上过“物理”和“化学”课的都知道,水、空气~气体、能量。。。都可以被分割出来,同时也可以被计算出来。。。生活中没有必要,所以没分。但不代表它不能分出来。。。

我们还是回到圣经,依据我们的愚见来了解其中的事实。。。

新译本
  1 起初, 神创造天地。
  2 地是空虚混沌;深渊上一片黑暗; 运行在水面上。
KJV:
  1 In the beginning God created the heaven and the earth.
  2 And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.
ESV:
  1 In the beginning, God created the heavens and the earth.
  2 The earth was without form and void, and darkness was over the face of the deep. And the Spirit of God was hovering over the face of the waters.

我们换个角度来看,如果“神的灵”是一个名词,就是指圣灵的别名。但是如果“神”跟“灵”是个别的名词,而如果『的』是个定词时,那么推理中,我们要重新考察这中间的关系了。

神 ~ 就是指上帝
灵 ~ 属于上帝的灵,但是这“灵”是不是指圣灵而言?
因为『圣灵』也是(个)灵。。。

这是我想问的,跟过去的三位一体的讨论是不同的,这已经不是讨论三位一体的问题了。。。
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 楼主| 发表于 21-7-2010 07:46 PM | 显示全部楼层
耶和华上帝是一个灵,但是圣灵是指另一个位格
翻转全球 发表于 21-7-2010 06:38 AM



  1 起初, 神创造天地。
  2 地是空虚混沌;深渊上一片黑暗; 神的灵运行在水面上。

那么在这里的“神的灵”是指位格吗?
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发表于 21-7-2010 08:55 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 总司令 于 31-12-2011 08:48 PM 编辑

創世記1:2這個神字的希伯來文是Elohim(אֱלֹהִים)。Elohim是一個複數詞,但是在形容神時就當成單數詞來用。
英文字God用來形容上帝時也是單數詞,但是God後面動詞不用加s,表示有複數的内涵, 所以用God bless you,而不是用God blesses you。
神的靈是指聖靈。
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 楼主| 发表于 21-7-2010 11:22 PM | 显示全部楼层
在传统教会以及系统神学中,【神的灵】就是指“圣灵”。这是无可厚非的,只是我突发奇想,感觉那个『的』字好像很有问题,所以提出来跟大家研究研究。。。

Exodus 31:1~5
   1 耶和华对摩西说:
  2 “看哪,犹大支派中户珥的孙子,乌利的儿子比撒列,我已经提名召他。
  3 我也用 神的灵充满了他,使他有智慧,有聪明,有知识,有能力作各样的手工,
  4 可以设计巧工,可以用金、银、铜制造各物。
  5 又可以雕刻宝石,镶嵌宝石;可以雕刻木头,制造各样巧工。
Numbers 24:1~2
  1 巴兰见耶和华喜欢赐福以色列,就不再像前两次一样去求观兆的方法,却面向旷野。
  2 巴兰举目,看见以色列人按着支派居住, 神的灵就临到他身上。

甚至在新约也有不少的经文是指着“圣灵”而说的。

Romans 8:9
神的灵既然住在你们里面,你们就不是属于肉体,而是属于圣灵的了。如果人没有基督的灵,就不是属于基督的。
I Corinthians 3:16
难道不知道你们是 神的殿, 神的灵住在你们里面吗?
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发表于 24-12-2010 11:09 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 coinhere 于 24-12-2010 11:13 AM 编辑

天父(非耶穌)、神的兒子主耶穌基督(非聖靈)、聖靈(非天父)同時存在為一位獨一全能全知自有永有創世无错的完全神。
总司令 发表于 23-12-2010 11:42 AM



如果天父(非耶穌)、神的兒子主耶穌基督(非聖靈)、聖靈(非天父)你如何能說三而一的神呢?你所有的是一位神呢?還是三位神?


如果天父(非耶穌)、神的兒子主耶穌基督(非聖靈)、聖靈(非天父)他们怎么可能"同時存在"?


是分开的同時存在? 像爸爸,妈妈,孩子,同時存在一间家里面是吗? 你用Electromagnetic来解,还有以下问题呢?


如果是分开的同時存在,他们彼此都在彼此的外面,那怎么说他们是一呢?


还是怎样?
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发表于 13-2-2011 07:36 PM | 显示全部楼层
一些組織一直特別"關心"基督教會把三位一體解釋為三位上帝,但是到目前爲止都沒看過教會這樣做,是基督徒都會把三位一體解釋為一位上帝。這些組織應該"關心"一下摩門教,因為這教是信三位上帝的。
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发表于 5-6-2011 02:48 AM | 显示全部楼层
看来有很多相似的主题。帮楼主顶上来
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发表于 6-6-2011 03:29 AM | 显示全部楼层
许多人向我讲解各样说法,我还不很了解〈三位一体〉是什么?

有人说〈三位一体〉就像 : ‘ 水 ’- ( H2O  ...
alano2341 发表于 15-7-2005 05:46 PM



   

所谓的strength, wisdom, knowledge
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发表于 9-6-2011 03:30 PM | 显示全部楼层
许多人向我讲解各样说法,我还不很了解〈三位一体〉是什么?

有人说〈三位一体〉就像 : ‘ 水 ’- ( H2O  ...
alano2341 发表于 15-7-2005 05:46 PM



    参考我刚发表的。。
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发表于 20-11-2011 12:11 AM | 显示全部楼层

耶穌是人还是神?

三位一体的神?
圣经哪一处可以找到证据呢?
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发表于 20-11-2011 10:03 AM | 显示全部楼层
难道没有人可以回答我吗?  
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