天堂或地狱有可能存在？耶稣钉死在十字架后，有下地狱吗？

kingwangking1

印度教地狱

印度教的前身婆罗门教传说第一个死去的人叫做阎摩 （Yama），后来演化为印度教的阴间的主宰阎王。《玄应音义》中称阎罗王兄妹，阎摩与阎美 （Yami），兄管男鬼 、妹管女鬼。印度教只认为地狱是灵魂投胎 转世的一个阶段。

中国民间地狱

宋朝太平年间的《玉历宝钞》描述十殿阎王各有其主、诞辰和专职，简述如下：

第一殿：秦广王蒋（广明王蒋子文 ），二月初一日诞辰(一说为二月初二日)，专司人间寿夭生死，统管吉凶。
第二殿：楚江王历，三月初一日诞辰，专司活大地狱，即寒冰地狱。
第三殿：宋帝王余（宋帝明王），二月初八日诞辰，专司黑绳大地狱。
第四殿：五官王吕（官明王），二月十八日诞辰，专司合大地狱，即血池地狱。
第五殿：阎罗王包（阎罗天子包拯 ），正月初八日诞辰，专司叫唤大地狱。
第六殿：卞城王毕，三月初八日诞辰，专司大叫唤大地狱及枉死城 。
第七殿：泰山王董，三月二十七日诞辰，专司热闹地狱，即肉酱地狱。
第八殿：都市王黄，四月初一日诞辰，专司大热闹大地狱，即闷锅地狱。
第九殿：平等王陆，四月初八日诞辰，专司铁网阿鼻地狱 。
第十殿：转轮王薛，四月十七日诞辰，专司各殿解到鬼魂，区别善恶，核定等级，发往投生。

《玉历宝钞》值得一读，里面有枉死城的因缘、山精水怪的因缘、鬼神显灵的因缘、当兵与当贼战死的不同报应。感兴趣的话，本书网址　http://bookgb.bfnn2.org/books2/1471.htm

佛教地狱

《地藏菩萨本愿经》里描述罪恶之人死后，先过身口意三大业海，然后根据业报投身不同地狱

仁者，阎浮提东方有山，号曰铁围，其山黑邃，无日月光。

有大地狱，号极无间，又有地狱，名大阿鼻。复有地狱，名曰四角；复有地狱，名曰飞刀；复有地狱，名曰火箭；复有地狱，名曰夹山；复有地狱，名曰通枪；复有地狱，名曰铁车；复有地狱，名曰铁床；复有地狱，名曰铁牛；复有地狱，名曰铁衣；复有地狱，名曰千刃；复有地狱，名曰铁驴；复有地狱，名曰烊铜；复有地狱，名曰抱柱；复有地狱，名曰流火；复有地狱，名曰耕舌；复有地狱，名曰剉首；复有地狱，名曰烧脚；复有地狱，名曰啖眼；复有地狱，名曰铁丸；复有地狱，名曰诤论；复有地狱，名曰铁呋；复有地狱，名曰多嗔。

《圣经》旧约「地狱」

按照《 圣经 》原文的意义，完全不含有死人受审受苦的含意。阴间/地狱只是指描述死亡的情况和坟墓，而不是烈火红红的地狱。而三个被译成中文词语的地狱的希腊文词语，希腊原文和意义分别是：

矶汉那（Geenna），指欣嫩谷 ，是过去位于耶路撒冷城墙外的一个谷地，当时的以色列人在此焚烧罪犯尸体... ...



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kingwangking1

全世界地狱汇集 URL:



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freeman_long

原帖由 kingwangking1 于 28-4-2008 02:28 PM 发表

相信一般對聖經有認識的人必定知道信耶穌可以上天堂，不信耶穌的則落地獄

對不起，聖經從來沒有說過：『信耶穌可以上天堂，不信耶穌的則落地獄。』

這種上堂下地獄是異教的思想，並非聖經的思想。

存有這種思想的，顯然對聖經所知有限。

　

kingwangking1

我不需要像你这种对圣经只了解皮毛的人来教我。
我在 35-37楼 只是想要推荐好的网站给可爱的网友，
不要乱乱“论断”别人 = “绊跌”别人 = 明显犯罪，懂吗？？？

我 太、太、太。。。清楚死后未信主的人将会到受苦那个部分的阴间去 (待白色大宝座的审判来临)，而信徒将在快乐的那个部分得安息 (灾难后&国度时期前受神对大体信徒之审判)。

语毕。

freeman_long

原帖由 kingwangking1 于 28-4-2008 04:01 PM 发表
回复 38# freeman_long 的帖子我不需要像你这种对圣经只了解皮毛的人来教我。
我在 35-37楼 只是想要推荐好的网站给可爱的网友，
不要乱乱“论断”别人 = “绊跌”别人 = 明显犯罪，懂吗？？？

我 太、太、太。。。清楚死后未信主的人将会到受苦那个部分的阴间去 (待白色大宝座的审判来临)，而信徒将在快乐的那个部分得安息 (灾难后&国度时期前受神对大体信徒之审判)。

语毕。

火氣別那麼大嘛。

許多基督徒對這方面的認識是得自『傳統』。然而，若查考聖經，這方面的傳統就站不住腳。我提出來，不是為了想要冒犯誰，也不是想要論斷任何人，或絆跌人，只是要講真話，就是要把從聖經所得到的純正啟示講出來，讓大家了解真相。能領受的，就感謝主；不能領受的，求主憐憫。可惜的是，許多人寧願相信傳統，而不願相信聖經的純正教導，寧可陶醉在不正確的傳統，把真話當作是『亂亂論斷』、『絆跌別人』、『明顯犯罪』。對於這些人，只好嘆息。

　

浴血天使

原帖由 freeman_long 于 28-4-2008 03:28 PM 发表


對不起，聖經從來沒有說過：『信耶穌可以上天堂，不信耶穌的則落地獄。』

這種上堂下地獄是異教的思想，並非聖經的思想。

存有這種思想的，顯然對聖經所知有限。

　

那么我可以肯定我身边的基督徒/牧师有百分之九十是异教徒。

因为他们常用“天堂”利诱别人，亦用“地狱”恐吓别人。。。。当然包括顺便恐吓他们口中的基督徒

freeman_long

原帖由 浴血天使 于 28-4-2008 08:14 PM 发表


那么我可以肯定我身边的基督徒/牧师有百分之九十是异教徒。

因为他们常用“天堂”利诱别人，亦用“地狱”恐吓别人。。。。当然包括顺便恐吓他们口中的基督徒

若傳福音只限于『天堂』和『地獄』，就有所偏差。

其實，神的福音，不只是要把我們這些罪人從罪的奴役中拯救出來歸神，神的福音的目的是：
要把我們作成神的兒子－基督是長兄，我們是祂的眾子；
有神的生命與性情－叫我們成為神，只是無份於祂的神格；
把我們變化－與祂的兒子畢像畢肖；
成為祂的復制－叫神的榮耀充滿全地；
把我們帶進祂的榮耀裡－叫眾人彰顯神的榮耀；
把我們構成新耶路撒冷－是神與人的永遠聯調、合併，直到永世無終；
基督是新郎，我們是祂的新婦－一對宇宙的配偶，二者聯成一體，直到永永遠遠。

　

freeman_long

原帖由 浴血天使 于 28-4-2008 08:14 PM 发表


那么我可以肯定我身边的基督徒/牧师有百分之九十是异教徒。

因为他们常用“天堂”利诱别人，亦用“地狱”恐吓别人。。。。当然包括顺便恐吓他们口中的基督徒

早期物資缺乏，生活艱苦，用天堂來傳福音，確有一定的果效。
然而，現代物質豐裕，這方法已不管用，更何況這『天堂』的思想並非聖經的教導。
我們該回到聖經，看看到底真聖經所啟示的『天堂』是怎麼一回事。

　

第二

原帖由 浴血天使 于 25-4-2008 09:31 PM 发表
其实，我想了很久。。。

干吗一直去想一些现在没办法证实的事情呢？

反正信主应该不单是为了“天堂”而信吧？若单为了“天堂”而信主。。。那我只能说。。。那心态应该不正确吧。

活着的时候，好好活着，用 ...

你有没有想过如果单纯的只为这一生，那么是否不信主也可以办得到？
所以回到根本问题，你选择信主是呢？

starry_knight84

原帖由 freeman_long 于 28-4-2008 03:28 PM 发表


對不起，聖經從來沒有說過：『信耶穌可以上天堂，不信耶穌的則落地獄。』

這種上堂下地獄是異教的思想，並非聖經的思想。

存有這種思想的，顯然對聖經所知有限。

　

天国地狱这词多次在圣经出现，请问您怎么解呢？

kingwangking1

弟兄啊。。

你相信freeman_long说的话？
BETTER NOT！

freeman_long

原帖由 starry_knight84 于 29-4-2008 01:07 PM 发表

天国地狱这词多次在圣经出现，请问您怎么解呢？

『天國』是馬太福音專用詞，這詞與『天堂』是不同的；『天國』這詞該繙作『諸天的國』（Kingdom of Heavens）。按馬太福音的啟示，『諸天的國』可分為外表、實際、與實現。

諸天的國的外表是今日的基督教國，裡面有真信徒（麥子），也有許多假信徒（稗子）；

諸天的國的實際是那些活在神屬天管制之下的真基督徒，他們過正常的教會生活，也就是讓基督在他們裡面作王的生活，是真正活在神國度裡的人；

諸天的國的實現，是在主基督再臨顯現，在地上建立千年國度的時候開始；那時候，那些在恩典時代就活在諸天的國的實際裡的（得胜的）真信徒，就得主獎賞，可以與主基督一同作王掌權，治理萬民；那些沒有活在諸天的國的實際裡（失敗的）真信徒，就被丟到國度的外面黑暗裡哀哭切齒受惩罰（也許一千年），直到他們得完全；當這些失敗的真信徒在受完惩罰之後，就可以與那些得胜的真信徒一同與基督一同作王掌權，管理萬民；至於那些在諸天的國的外表的假信徒（稗子），在主再臨顯現時，就被捆起來，扔到火湖裡。

『天堂』這詞，在和合本聖經出現過兩次（來9:24，彼前3:22），但那是繙譯上的錯誤，原文是『天』（Heaven），不是『天堂』（Heavenly Mantion天上的殿堂）。當年繙和合本聖經的時候，因為想不出該如何繙，只好借用『天堂』這個佛教語；

『地獄』在新約和合本聖經出現過十三次（太5:22，5:29，5:30，10:28，18:9，23:15，23:33，可9:44，9:46，9:47，路12:5，雅3:6，彼後2:4）。然而，這詞的原文（希臘文）是Gehenna，幾欣拿，等於希伯來文的GeHinnom，欣嫩谷，又稱為陀斐特（王下23:10，賽30:33，耶19:13），是耶路撒冷附近的一個深谷，是該城的垃圾場，各種污物和罪犯的屍體，都扔在那裡焚燒。由於那地的火不熄，就成了永刑之處－火湖（啟20:15）的象徵。因此，和合本把這詞（Gehenna幾欣拿）繙成『地獄』是不正確的（繙作『火坑』最恰當），因為聖經裡根本沒有所謂異教所說的那種『地獄』－地中之獄，只有『陰間』與『火湖』。當年繙聖經的人把這詞繙作地獄，也是借用了佛教語。而且，和合本彼後2:4的『地獄』原文是『他他拉』，是用來拘禁背叛天使之幽暗的深坑（參讀彼前3:19，猶6），不是所謂的『地獄』，也不是暫時拘留死人靈魂的『阴間』，或為魔鬼與牠的使者所預備的永火－即『火湖』。


　

kingwangking1

事实是。。。
不信者活生生的被扔进火湖里，
受不灭之永火焚烧，昼夜痛苦一直到永永遠遠！

OMG！！！INNOCENT HUMANS BURRIED IN THE FIRE LAKE TOGETHER WITH SATAN！

http://bbs.21sz.org/newbbs/dispb ... ID=29514&page=5


有罪必审的总定则

    从圣经看有罪必审是必然的宇宙定则,不管你是君王,宰相,贫民,任何国家,什么民族等等,有罪必审.审判又分为,自我审判,就是自己认罪.上帝对你的审判,例如上帝审判圣经中的大卫.如果没有以上审判,上帝就把你交给人去审判,例如法庭对罪人的审判.如果谁也不知道你的罪,你的罪又未经审判,上帝就会把你交给魔鬼去审判.例如某人贪污受贿很多钱,离职后,儿子突然成了杀人犯,不仅陪出了很多钱,还要判无期徒刑.
    每个人都会犯罪,应该进行前两种审判,因为前两审判容易.而后两种惨酷,特别是最后一种.都是人犯罪过分的结果.
    从约伯记看,一旦上帝把你交给撒旦魔鬼，。。。 。。。
---------------------------------------------------------------------------------
我们不难发现--- ---不论是非信徒的婴孩，OR 信徒本身的BABY，死后，因着未信主，统统所有全部一律都注定将下
火湖！！！
恐怖喔！恐怖到了极点哦！！！
          :@  

freeman_long

原帖由 kingwangking1 于 29-4-2008 05:43 PM 发表
事实是。。。
不信者活生生的被扔进火湖里，
受不灭之永火焚烧，昼夜痛苦一直到永永遠遠！

OMG！！！INNOCENT HUMANS BURRIED IN THE FIRE LAKE TOGETHER WITH SATAN！

http://bbs.21sz.org/newbbs/dispbbs. ...

火湖原是為魔鬼和牠的使者預備的，不是為人預備的。（馬太福音二十五章41 節）

神為人預備的，是生命樹，就是神那永遠的生命，也就是說，要把祂自己那永遠的、不杇壞的、非受造的、神聖的生命，賜給人，好叫人在受造的生命以外，另得著神那永遠的生命。這就是為什麼神把人造好之後，把生命樹擺在人面前的原因。

神願意人藉著吃生命樹，而把神接受進來，好叫人裡面有神的生命與性情，使人可以彰顯神，並叫人成為神的兒子，成為神的後嗣－這後嗣就是有法定的權利，可以繼承神以及神所拥有的作為產業。

聖經把神與人的關係比作一個男子追求祂所渴慕的鄉村女子。但同時這男子有一情敵（撒但），想要把這女子騙去、擄去。至終，這男子的愛打動了女子，女子心甘情願的跟從了這男子。當男子把女子帶到他的住處時，女子嚇了一跳－原來這男子是竟是宇宙的創造主、宇宙的拥有者、更是宇宙的主宰，所有的受造之物都是祂的，也是屬於祂的。當女子嫁給這男子時，男子所拥有的一切，也都同時全屬於這女子了。女子除了可以享受男子至死不渝的愛情，還享受男子所拥有的一切。

聖經就是這麼一部神聖的羅曼史。

　

freeman_long

原帖由 kingwangking1 于 29-4-2008 05:43 PM 发表
我们不难发现--- ---不论是非信徒的婴孩，OR 信徒本身的BABY，死后，因着未信主，统统所有全部一律都注定将下
火湖！！！
恐怖喔！恐怖到了极点哦！！！
          :@  

對不起，聖經從來沒有這麼說過。

　

浴血天使

原帖由 第二 于 29-4-2008 12:41 PM 发表

你有没有想过如果单纯的只为这一生，那么是否不信主也可以办得到？
所以回到根本问题，你选择信主是呢？

呵呵，我现在也很想知道我当初为什么信主。

我向来无神论，崇拜自由，更相信一切掌控在自己手中。

但，我是个灵异敏感体质的人。不，应该那么说。。。我家族许多人都跟灵异事件脱不了关系。

所以家族中见到鬼怪，更甚至沟通都不是什么奇闻，只要你愿意，灵异事件可以让你听上三天三夜或许也还没说完。

我本身在梦中与他们纠缠了不下10年，后来他们也出现在我的现实生活里头。

会相信耶稣是因为耶稣第一次出现在我梦中，也因为那一次，也是我仅有能在梦中驱赶他们的唯一一次。

因为这样，我感激耶稣，虽然之后他们在我身边显现的更为频繁，更为真实，但我依然感谢耶稣。。。因为他填满我心中那唯一的空洞。

但这样的感觉仅仅维持到我开始参加教会，教会让我喘不过气。

当基督徒们不断说着“天堂论”时，更让我觉得反感，那种窒息的感觉。。。好想向他们怒吼，难道大家信主就只为了上天堂？？

坦白说。。。我压根儿没有想过天堂什么的，除了在教会那段时间被影响了，不过天堂的观念只有让我更加迷失自己。

我只知道我相信耶稣，感谢耶稣，因为他添满我心里的某一处。

直到现在我虽然很不屑将“基督徒”这一词挂在我身上，但我的生活依然不住感谢耶稣。

带着感谢，好好过着我的生活就够了，至于那什么天堂，地狱的。。。跟我没多大的关系，也没多大的影响。

至于“教会”和那些“神圣的基督徒”我只有反感而已。

RadicalArminian

原帖由 freeman_long 于 26-4-2008 12:08 PM 发表


福音並不是叫人『上天堂不下地獄』，這種說法太底了。

信福而得救只是福音的一個手續。

福音的真正且最終的目的，就是神與人的互相調和，終極完成於新耶路撒冷－簡單的說，就是『神成為人，為要使人成為神』，就是使人在生命與性情上與神一樣，只是無份於祂的神格。

淺探聚會所（又名，主的恢复或地方召会） - 李常受帶領下的發展與轉變 (再版)

就筆者來看，李常受強調基督的人性，成為了「神成為人，人成為神」的符筆。因為如此，聚會所的信徒就可以跟基督一樣成為神人（God-Man）這個新種類，聚會所的信徒就成為神性與人性調和的「二性品」。因此李常受強調基督的人性，成為他「神人新種類」理論的基礎。人類身為受造物，或許在性情，思想，屬靈上越來越有神的樣式，但是這並不表示我們就能跟基督一樣成為「完全的人與完全的神」。我想這又是一次李常受借用初代教會觀念所產生的「創見」。不過若如聚會所後來澄清的這並不是神格上的「人成為神」，那這神人新種類，跟傳統教會主張的「在生命與性情上有神的樣式」，又有何優秀之處呢？筆者仍然沒看出這個「神人新種類」理論有什麼高於其他教會之處。

kingwangking1

启 示 录 :
20:11        我又看见一个白色的大宝座、与坐在上面的．从他面前天地都逃避、再无可见之处了。
20:12        我又看见死了的人、无论大小、都站在宝座前．案卷展开了．并且另有一卷展开、就是生命册．死了的人都凭着这些案卷所记载的、照他们所行的受审判。
20:13        于是海交出其中的死人．死亡和阴间也交出其中的死人．他们都照各人所行的受审判。
20:14        死亡和阴间也被扔在火湖里．这火湖就是第二次的死。
20:15        若有人名字没记在生命册上、他就被扔在火湖里。


ATTENTION :
20:12        我又看见死了的人、--------->>>无论大小<<<----------------


我可没有乱说喔！

国度时代结束后，那些在受苦那一部分阴间的不信者，当中也包括婴孩；将会复活，受神终级的大审判。


你freeman_long如果(是好心地勉励唷)对圣经无法了解透彻，一字一句地研读，全面性分析，就拜托别再妄下定论，应当好好地思考未来的方向，不一味活在李弟兄&倪弟兄著作的狭隘筐子里。切记

freeman_long

原帖由 RadicalArminian 于 29-4-2008 09:15 PM 发表
淺探聚會所（又名，主的恢复或地方召会） - 李常受帶領下的發展與轉變 (再版) 引用:

就筆者來看，李常受強調基督的人性，成為了「神成為人，人成為神」的符筆。因為如此，聚會所的信徒就可以跟基督一樣成為神人（God-Man）這個新種類，聚會所的信徒就成為神性與人性調和的「二性品」。因此李常受強調基督的人性，成為他「神人新種類」理論的基礎。人類身為受造物，或許在性情，思想，屬靈上越來越有神的樣式，但是這並不表示我們就能跟基督一樣成為「完全的人與完全的神」。我想這又是一次李常受借用初代教會觀念所產生的「創見」。不過若如聚會所後來澄清的這並不是神格上的「人成為神」，那這神人新種類，跟傳統教會主張的「在生命與性情上有神的樣式」，又有何優秀之處呢？筆者仍然沒看出這個「神人新種類」理論有什麼高於其他教會之處。

內容有些偏差。

第一，『神成為人，為要使人成為神』的確不是李常受的『創見』，乃是早期教父甚至那時代基督徒的信仰。但後來這信仰因著某些因素被放棄了，以致失去。李常受發現聖經確有這思想，也讀到早期教父們的著作與他的發現吻合，因此就把它恢復了，宣告了，讓大家都了解聖經確有這項真理。

第二，『神成為人，為要使人成為神』會很容易使人產生誤解，以為這表示我們就能跟基督一樣成為「完全的人與完全的神」，因此，李常受在釋放這真理的同時也強調：『神成為人，為要使人成為神，只是無份於祂的神格』。若只說『神成為人，為要使人成為神』，就會使人產生誤解，以為也叫人與神一樣，拥有祂的神格－這是異端！因此，李常受的發表（即：『神成為人，為要使人成神神，只是無份於祂的神格』），與傳統教會主張的「在生命與性情上有神的樣式」來看似乎沒有什麼不同；然而，傳統教會不敢，也沒有胆量說：『人成為神』，這是因為受傳統思想所拘，深怕這麼說會被扣上異端的帽子。李常受卻放胆的說了。當然，他不是第一個這麼說的，而是許多早期教父的見解，其中一個，就是我們所熟知的亞他那修（Athanasius），在他的著作《道成肉身》（On The Incarnation）裡說到：『He, indeed, assumed humanity that we might become God.』（Chapter 8-54）

第三，我們（主的恢復／地方教會／聚會所）從來不認為自己高於任何教會，或比任何教會優秀。對於所有在主裡的真信徒，無論他是屬於那個公會／教會／自由團體，我們都接納為『親愛的主內弟兄姊妹』。我們願意謙卑的來到主前，領受祂的啟示－與祂聖言相合的，我們接受，與祂聖言相違的，我們拒絕－聖經是我們信仰獨一無二的標準。

　

[ 本帖最后由 freeman_long 于 30-4-2008 10:36 AM 编辑 ]

freeman_long

原帖由 kingwangking1 于 29-4-2008 10:11 PM 发表
启 示 录 :
20:11        我又看见一个白色的大宝座、与坐在上面的．从他面前天地都逃避、再无可见之处了。
20:12        我又看见死了的人、无论大小、都站在宝座前．案卷展开了．并且另有一卷展开、就是生命册．死了的人都凭着 ...

ATTENTION :
20:12        我又看见死了的人、--------->>>无论大小<<<----------------

我可没有乱说喔！

別忘了，還有羅馬書二章5～16節。

（這處聖經節何解，可以請問一下我們這裡的PeterTan弟兄，他對羅馬書最熟的了。）


還有我曾提過的馬太福音第二十五章31～46節。

聖經所提的事不是只看一處，還會在其他地方相連。
因此，聖經不是一部簡單的書。

　

[ 本帖最后由 freeman_long 于 30-4-2008 10:16 AM 编辑 ]