上帝是万能的吗？

tarrega88

对于“在学术里，一切都是没有情绪的，不加个人意见的。”的看法，我不敢认同在所有领域会行得通，起码在艺术的范围里是不行的。
至于宗教上，也不可能是冷冰冰的东西，学道是为行道是铁则；看是怎么用理智去平衡感情，用学识智慧去驱逐盲从与无知吧！
也谢谢您的提醒，小心盲从的陷阱；我会让自己的心智锻炼得成熟，也会努力追求圣经，神学方面的长进。
最后我归纳你对我劝勉的重点，应该是要冷静及理智吧。谨此致谢！

力奇

如果有人问你怎样懂这世界有神，如何证明，那该怎样回答？？

mr_peer

〖 1. 从万物的被造证明有神的存在 〗

　　圣经说：“起初神创造天地。”(创一1)又说：“自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。”(罗一20)     是的，造物主不但创造了天，包括宇宙中亿万星宿、千万银河系；祂又创造了地，包括地球上的万物。同时，祂又藉着祂的话清楚告诉所有祂所创造的世人，要他们都归向祂，饱尝祂的大爱。

　　我们知道创造的特点是满有智慧、心思、秩序、规律、奇妙、壮观，正如一座宏伟的大厦，无论从外形到里面的结构，在在显示背后有建筑师、工程师的精心设计。所以，当你看见那座大厦的存在，就证明它是有人设计、建造的；虽然你现在看不见他们，但你不能因此否认是有人设计、建筑它。再说，一堆建筑材料堆积在地盘，不会自然变成壮观的建筑物，只会成为垃圾而已；试问这浩大无边、不可思议的宇宙怎能自然而生？它岂不是证明那位造物主的伟大吗？正如科学家发现，整个宇宙满了秩序、规律，令人赞叹造物主的奇妙和伟大。

　　实在说来，科学家的贡献不是“发明”，而是“发现”，因为上至宇宙万物，下至人体细胞均有其规律，这一切自从被造以来经已存在。当人发现得越多，就越谦卑承认人非常微小。难怪有统计显示，有史以来三百位著名的科学家，其中百分之九十都是基督徒，包括牛顿和爱恩斯坦，连进化论的创始人达尔文后来也归向真神，信靠耶稣基督。此外，一九六九年首次登陆月球的三位航天员都是信耶稣的，当他们回到地球上时，曾以科学角度证明造物主的存在。最近三位成功破解人体基因(DNA)密码的著名科学家，其中一位原本是反对信耶稣的，但他对人体有这样突破性的认识后，便十分赞叹那创造人类生命的主，不但归向耶稣，且成为虔诚的基督徒。

　　爱恩斯坦曾说：“无限高超的神，在许多琐细微小的事上显示祂的存在，我对此心悦诚服，我的信仰由此而生。我确信有一位超越智能者显示在不可思议的宇宙中，这构成了我对神的信念。”达尔文也说：“我承认原始的生命始于造物的主，若没有一个终极的因，宇宙是不能存在的。”达尔文曾有以下经历：他在一个海岛上遇见一群土人，断定他们要进化二千年才能成为现代人，后来这些土人信耶稣之后有了极大改变，甚至懂得阅读圣经。达尔文大受感动，因而购买大量圣经送给各处落户部族的土人，使他们悔改归向神。

　　或有人说宇宙不是由一次大爆炸而产生的么？试想没有物质何来爆炸呢？再说，爆炸只能产生混乱，不会产生秩序，就如一个城市经过地震后决不会变成另一个更壮观的城市，若然就不需要重建了。所以，若说有一次非常特殊使无变有的爆炸，那只不过是证明神创造的过程。

　　或有人说：“宇宙的来源是大自然，我深信一切都是大自然所创造的。”持有这种观念的人是迷信“大自然”，将“大自然”这名称当作神了，同时他也没有解答“大自然”从何而来。

　　还有，人所造的事物既有误差、意外，又有能源的危机和限制，所以曾有美国的宇宙飞船升空时爆炸，又有俄罗斯的宇宙飞船缺少能源而被毁。然而，神所造的宇宙，亿万星宿昼夜运转从不误差，也没有能源危机，试想若星球发生故障谁去修理呢？若所有的星球都偏离轨道，那岂不要爆发星球大战？火星撞地球，这样人类就完蛋了。圣经说：“诸天述说神的荣耀，穹苍传扬他的手段。”(诗十九1)又说：“常用他权能的命令托住万有。”(来一3)故此，被造的人只要存谦卑的心，就必认识造物主而不再迷失。



〖 2. 从人的心灵认识神的存在 〗

　　神所创造的三种生命，包括植物、动物和人的生命，其中人是最高层次的生命。植物的生命只有躯体，动物的生命也只有物质的躯体加上一些魂的功用，但却没有灵。惟有人是照着神的形象和样式造的，有灵、魂、体。体，就是人属物质的身体；魂，包括人的情感、意志和思想，这三方面控制人生的生活。此外，造物主将一个能认识祂、与祂交通的器官——灵赐给世人。正如圣经说：“神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为神已经给他们显明。”(罗一19)

　　是的，被造的世人由于有灵，所以就能接触灵界事物。这就是为何有人存在的地方就有宗教产生，反观在动物界从来没有宗教。又如俗语说：“人是万物之灵。”孔子也说：“举头三尺有神明。”哦，人可以接触到灵界事物是因为人有灵魂，就像周围都有电波存在，若我有一台收音机就可以接收电台的节目。可惜，自从人犯罪堕落之后，人的心灵就落在黑暗中，且为着自己心灵的需要不断制造有形无形的偶像，不懂得敬拜那造物的主；又有些人虽然享受神所创造的万物，却仍存心刚硬，拒绝归向独一的真神，何等亏缺神的荣耀。



〖 3. 有鬼证明有神 〗

　　现今全球各地，有人居住的地方，就会听到某些人曾经遇到鬼来攻击的事件，这正说明在人界的范畴之外，还有灵界事物。况且，鬼一听到耶稣之名就恐惧战兢、惧怕逃遁，这是无数基督徒靠耶稣得胜之名赶鬼的经历和见证。



〖 4. 基督徒的经历证明有神 〗

　　全球各地有无数的基督徒，没有种族、肤色、阶级、国籍的分别，他们都亲身经历了救主耶稣的大爱和拯救，就如他们经历从罪的捆绑中得着释放；从各种艰难困境中得着拯救；甚至在逼迫捆锁中，经历了主耶稣的喜乐、平安和得胜。难怪历代以来，古今中外，信耶稣的人越来越多，因为他们都亲身经历了这位又活又真的主。俗语说：“事实胜于雄辩。”试想无数基督徒铁一般的见证，岂不是有力证明他们所信靠的这位又活又真的神么？

daimon

原帖由 力奇 于 30-10-2008 09:35 AM 发表
如果有人问你怎样懂这世界有神，如何证明，那该怎样回答？？

ER～

不懂其他人

但是我身边的亲友都经历了奇事。。。

而且无论我父母那边都不是CHRISTIAN背景的，

当然也不大喜欢基督教的。。。竟能一个一个的信。。。

我的朋友以前在宿舍被人传福音还拿扫把扫他们走，现在变成在教会做工

nki

天生基督家庭，
以前是一个“同神论”者，
什么神都可以接受，只是每个神的阶级不一样。
后来在生命中的失败后才开始体验神。
到今天还在学习着，请多多指教。

fgh

基督教的神秘主义者德尔图良说：“我相信上帝，因为我无法证明他；我相信上帝，因为这是不可能相信的。”

德尔图良（Tertullian）：古代基督教著作家、雄辩家，在使拉丁语成为教会语言和西方基督教的传播工具方面，作出了贡献。主要著作有：《护教篇》、《驳赫莫金尼斯》、《论基督的肉体复活》等。——

fayleong

我看过一篇文章，
有一位科学家不相信这世界上有神，也努力提出证据证明这世界上没有神。
然后有个妇女回答说，我相信这世界上有神，我还是照样过我的人生，如果有一天我们都死了，发现其实这世界上并没有神，那我损失了什么？我什么都没有损失。
但是，如果真的有神，那你损失了什么？？？？？

[ 本帖最后由 fayleong 于 31-10-2008 02:19 PM 编辑 ]

鲁鲁修

最大的证明就是这个世界。因为一切的起源是从无到有的。
不可能0 + 0 = 1的...
再来耶稣基督这个历史上是最有权威性的。
如果说要神在你面前才相信的。
那么别说有头脑，因为我看不到我的脑.....

珂赛特

如何证明上帝不存在

鲁鲁修

可以。
除非0+0=1
除非E nergy不是=M x C2
你可以选择不相信有神。
但是你无法证明没有神。

珂赛特

‘证明’这词儿。。。请问它的准绳是什么？要如何去证明？要用什么来证明？
企图用显微镜证明星际的存在，什么都看不见，那是否代表不存在？
介绍一本书《上帝与理性》。。。
http://www.amazon.cn/dp/zjbk068942

[ 本帖最后由 珂赛特 于 2-11-2008 11:00 PM 编辑 ]

邪冥

反思：如果他存在，为什么又要向你证明？因为要你信仰他？？

nki

哈哈，智慧论。。。
看来我们有看过同一篇文章哦。
的确 如果深入研究
我们的确也不能用科学的方法证明“智慧”从那里来？
它不是在头脑里，头脑只是一个发挥他功能（智慧）的管道
不相信吗？不明白的人可别先笑哟。。。
要不然就像那些笑没有上帝的人一样，因为等你深入研究你就会发现其中的奥妙。
智慧只有用智慧才能见识到，它不是“知识”而已。
我先来做个总结吧！智慧从神而来。

ethos

原帖由 鲁鲁修 于 2-11-2008 03:29 PM 发表
最大的证明就是这个世界。因为一切的起源是从无到有的。
不可能0 + 0 = 1的...
再来耶稣基督这个历史上是最有权威性的。
如果说要神在你面前才相信的。
那么别说有头脑，因为我看不到我的脑.....

鲁鲁修﹐ 您好。

彼得兄曾稱讚您是一位上進的基督徒﹐那麼愚不妨直言不諱。

謝謝您嘗試回應 [ 如何證明上帝存在 ] 這個問題。看了您的回應﹐或許您需要注意幾項事(也一併回應其他帖子)﹕

(一) 對問題裡的特殊名詞 (上帝) 或任何字詞的概念和definition﹐ 需要有掌握和彼此認同。
如果甲的上帝和乙的上帝根本是不同或有差異的上帝﹐那麼大家只會互相打稻草人﹐talk pass each other。
當然﹐如果討論的雙方對字詞有共識﹐他們大可跳過這一步。

(二) 需要有嚴謹的推論(有效和健全)。無論我們有沒有邏輯訓練﹐我們其實已在日常生活不知不覺地運用邏輯(例﹕化約了的三短論)。
如果我們聽到有人說﹕Palin 應該當美國總統﹐因為她很美。直覺告訴我們什麼呢﹖(例﹕這個理由很牽強吧)
但這是有效的推論﹕

前提一﹕Palin 是美麗的人
前提二﹕美麗的人應該當美國總統
結論﹕Palin 應該當美國總統

推論有效﹐但卻推論不健全。原因何在呢﹖前提二是否是當美國總統的充份條件呢﹖還是它根本不重要。其他較重要的必要條件是參政年齡﹐施政良好記錄﹐學歷﹐品德等等。不正確或脆弱的前提二造成推論不健全。另言之﹐一個健全的論證，不只必須論証有效﹐符合論證形式，同時其前提/命題也必須正確。

重塑您的三段論﹕(
最大的证明就是这个世界。因为一切的起源是从无到有的。)
前提一﹕一切的起源是从无到有(注﹕存在)的
前提二﹕这个世界(注﹕包括在一切裡﹖上帝也包括在內﹖)存在
結論﹕上帝存在

您看的出問題所在嗎﹖這是一個無效而且不健全的推論。(例﹕前提引不出結論﹐前提二需要進一步解釋或全面修改)

從聖經研究/詮釋角度來看﹐這個無也不是數學意義上的零。

接下來的 0 + 0 = 1 .... (這個又證明什麼呢﹖這很空廢)

(三) 不要只是不斷堆砌文字以重覆立場﹐或對異于己的立場反應過激。

再来耶稣基督这个历史上是最有权威性的。 (這是立場﹐證明不了什麼)

請不要生氣﹐大家互相學習。

祝福。

ethos

原帖由 珂赛特 于 2-11-2008 10:58 PM 发表
‘证明’这词儿。。。请问它的准绳是什么？要如何去证明？要用什么来证明？
企图用显微镜证明星际的存在，什么都看不见，那是否代表不存在？
介绍一本书《上帝与理性》。。。
http://www.amazon.cn/dp/zjbk068942

好書﹗﹗﹗

彼得兄和慕容仰和其他諸君曾在大馬教會網討論他的另一本書﹕神學的科學

T.F.Torrance的書絕對值得一看。

珂赛特

原帖由 ethos 于 3-11-2008 12:49 PM 发表


好書﹗﹗﹗

彼得兄和慕容仰和其他諸君曾在大馬教會網討論他的另一本書﹕神學的科學

T.F.Torrance的書絕對值得一看。

是洛，就是当年逛书店时慕容仰兄介绍才买的 。真的是好书。

鲁鲁修

哈哈~
你说得很对。
但本人是尽量避免用长篇大论来回应。
每个人相信神的方式不一样，有些人要经由一大堆的科学认证。
相信神的存在，对我而言，只须要一个信字。
信就是所望之事的实底、是未见之事的确据。

PeterTan

原帖由 鲁鲁修 于 3-11-2008 09:36 PM 发表
哈哈~
你说得很对。
但本人是尽量避免用长篇大论来回应。
每个人相信神的方式不一样，有些人要经由一大堆的科学认证。
相信神的存在，对我而言，只须要一个信字。
信就是所望之事的实底、是未见之事的确据。

其实我以前的想法与你相近。我相信神有我与神非常个人的关系与见证，不需要像许多人要经由一大堆的科学认证。

但我也可以一样告诉你 Ethos 本身相信上帝也是不需要一大堆的科学认证。 然而，为何现在越来越多的年轻基督徒已开始研究神学、探讨神学与理性， 神学与科学的课题呢？原因就如圣经所言， “不是因为我们自己的良心之故，而是他者(未信主的人)的良心之故。

能够理性分析的基督徒本来就不是很多。既然你有这个潜力，为何不为主，也为提示自己的学识与，锻炼理性思考而更加努力呢？
我知道你有许多bad experience, 但 Ethos 不是一个 为争论而争论的基督徒网友。 希望你能继续认真、探讨这课题。

PeterTan

接下來的 0 + 0 = 1 .... (這個又證明什麼呢﹖這很空廢)

我想他是尝试以 物的质量(sustance or mass)是 不会消失，只会转换的科学原则， 来解释世间的物质必有第一因。他说 除非  0 + 0 = 1 ，  e 不是 = mc2.   如果 0 + 0 不能等于 1。 那么， 1 从那里来？ 世间的万物又从那里来？
从这里就可以延伸、推论出 必有第一因。 而这 一因就是我们所谓的上帝。 其实，这也是接近 十三世纪神学家兼哲学家， St. Thomas  Aquinos 第一因的论证。

PeterTan

原帖由 传销奸王 于 2-11-2008 03:04 PM 发表
各位大大。。。想请问如何证明上帝的存在。。。。。。何谓上帝？有谁看过吗？

谢绝浪漫废话。谢谢认真回答。

如果我说我有亲身经历过上帝的同在， 你能客观的相信我主观的经历吗？
如果不能， 我又怎么能向你证明我经历的， 就是上帝呢？

对于这个课题， 我目前有两个想法：
1) 我们不能以科学证明“上帝”的存在， 只能凭信心相信我们所经历的、圣经所记载的， 就是上帝。
2) 你、我可能以理性的方法证明圣经的“上帝”的不存在， 或圣经所说的上帝不存在。

打个比方解释我的想法：

假设在离我们几万个银河系外的某一个星球有一个“外星球人”。 因距离太遥远与科技不够先进， 我们人类还没有可能证明这  “外星球人”的存在。人也还不能靠 五官来感应它的存在。

话说有一天， 这 “外星球人” 来造访地球。 知道地球人还没有能力认识他。 因此， 他写下一本 “外星球X经书“， 向地球人启示他自己。 结果， 有些人经历了它的存在， 有些人没有。

那么， 请问 任何人可以证明这  “外星球人X”的存在吗？
不能用五官来感应， 只能用心来感应的， 怎样证明？

不过有人说， 他不是写下 一本 “外星球X经书“ 吗？
就算里面所写的属实， 没有错误。 但我们怎样去证明  “外星球X经书“  就是 外星球人X 写的？ 怎样去证明所描述的就是  外星球X， 而不是  外星球Y， 外星球 Z， 等等？？？？？

同样的。 没有人可以证明上帝的存在。 如果上帝的定义就是  创造天地的那一位。 有谁看到？ 有谁能理性的证明呢？

因此楼主， 你明白你问题里的问题吗？

所以， 我说 人只能凭信心相信 圣经所记载的、 我们所经历的， 就是圣经的上帝。