《我的买定投余策略》11/1转贴：【保险迷思】储蓄险真的能储蓄？（912#）

我是zhizhen

回复 280# bryanlo1282


    你说的investment是指ILP吗？

kteng7739

回复 278# AK-
saving plan 也未必有回酬。。。。

小小蔡

回复  AK-
saving plan 也未必有回酬。。。。
kteng7739 发表于 24-9-2010 07:17 PM

    公司倒？？

jackytan216

你好
写的很详细啊！
我本身也是做保险的
在这里真的可以获益良多。
谢谢啦

bryanlo1282

回复  bryanlo1282


    你说的investment是指ILP吗？
我是zhizhen 发表于 24-9-2010 07:11 PM

我想问的只是单单储蓄和投资的分别，两者都没有任何保险存在。

AK-

可以比喻说是开店6年亏损，第6年起开始回本和赚盈利。。。
小小蔡 发表于 24-9-2010 06:56 PM

那么在定义上，我觉得就属于是“投资”的范围领域了～

AK-

回复  AK-
saving plan 也未必有回酬。。。。
kteng7739 发表于 24-9-2010 07:17 PM

    可否详解？ 谢谢～

AK-

我想问的只是单单储蓄和投资的分别，两者都没有任何保险存在。
bryanlo1282 发表于 24-9-2010 07:23 PM

我个人觉得的定义，

储蓄 - 存钱了，随时可以拿出，却不会少于你所存的数目。

投资 - 投资了， 却需要一定的时间，才能达到所预计的回酬，所以在某个时间内可能赚或亏。

我是zhizhen

回复 283# kteng7739


    为什么会没有回酬呢？

AK-

你好
写的很详细啊！
我本身也是做保险的
在这里真的可以获益良多。
谢谢啦
jackytan216 发表于 24-9-2010 07:22 PM

大家互相交流而已～ 当然难免有时比较激动～ 呵呵～

AK-

26-09-10 个人研究9 - （问题篇）投资基金作为退休金，但NAV跌到比刚买时还低，该继续么？

30年前，某个男子打算每月储蓄一笔钱，作为退休金。
策略：定期定额，每月定期定额“储蓄”。
目的：退休金
期限：25～30年

先放2个基金的performance chat，

1）PSF 自launching日   29-03-1981 到 30-11-1987 总回酬率 -27.16% （约6年8个月）



2）PGF 自launching日   11-12-1984 到 31-12-1987 总回酬率 -13.25% （约3年）


1）PSF 自launching日   29-03-1981 到 30-11-1987 总回酬率 -27.16% （约6年8个月）
2）PGF 自launching日   11-12-1984 到 31-12-1987 总回酬率 -13.25% （约3年）

问题：
  假设你分别在81年及84年开始每月都存钱于这2个基金以作为退休金。

  可是最后，在87年时你的这2个基金，跌到比你一开始买时的NAV价钱还低。

  各位，请问你还会继续存钱在这2个基金么？

---

注： 以上只是个人的研究纯属兴趣，如有错误，请指正！
      至于波动操作，通过江白虎大大的帖子学习，我在前面的帖子已经研究探讨过。
      个人研究 7 - PAGF波段操作的回酬（第174楼）
      http://cforum.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2003478&pid=78223676

kteng7739

回复 292# AK-
如果股票亏10－15%就要斩了，基金要不要这样做，就要看自己，agent 处理。

AK-

回复  AK-
如果股票亏10－15%就要斩了，基金要不要这样做？
kteng7739 发表于 26-9-2010 05:22 PM

如果是你，你会选择怎么做？

当然，前提是买这2个基金当初的目的及目标期限。

目的：退休金
期限：25～30年

kteng大大，你顺便提一提你选择的原因。

kteng7739

回复 294# AK-


1。   怎样都是要看市场，我自己本生都是用epf 投资，会set 一个赚的percentage, 如果每赚一个7% 以上，我就会swicth 我本金的1/3 出去bond...这样比较安全，

2。 如果亏了大该10%就会留1/3 起来。。。。其他的转去bond..如果基金亏了10%大致上都是market 不好。

3。我通常都是在基金派股息前，把fund swicth 出去。因为不要扣tax, 还有等派股息后才转回来。


我买基金是因为要避税，还有‘赚多点利息’

AK-

26-09-10 个人研究9 - （问题篇）投资基金作为退休金，但NAV跌到比刚买时还低，该继续么？

30年前，某个 ...
AK- 发表于 26-9-2010 09:34 AM

怎么都没什么人回答叻～

是不是大家都知道有陷阱呢？

AK-

27-09-10 个人研究10 - （答案篇-part 1）投资基金作为退休金，但NAV跌到比刚买时还低，该继续么？答案：我个人的选择：要，继续！为什么呢？因为。。。。。。。。。

问题篇放了2天，没什么人回答叻～ 呵呵～
聪明的网友们或许都看到问题的“陷阱”了。

我今天也问我女友同样的问题，她也是选择不再加码，和我当初刚接触基金（3个月前）的时候一样。

后来这3个月研究基金后，我的想法改变了～

不过还真累人叻～ 我去public mutual网站，在performance chat一个一个地输入日期寻找每年的总回酬率。
汗～ 到底有哪位大大可以介绍我更容易得到数据的方法呢？

其实，各位网友也可以自己查查&算算，检验下我有没有算错。


先给各位看看这2个基金从各种的launching日到目前23-09-2010的回酬表现。
1）Public Saving Fund （PSF） 29-03-1981 ～ 23-09-2010 总回酬率 853.04%


2）Public Growth Fund (PGF） 11-12-1984 ～ 23-09-2010 总回酬率 833.78%


1）Public Saving Fund （PSF） 29-03-1981 ～ 23-09-2010 总回酬率 853.04%
2）Public Growth Fund (PGF） 11-12-1984 ～ 23-09-2010 总回酬率 833.78%

  各位聪明的网友们，我问的问题真的有陷阱哦～

其实，我在买基金的时候，我也是一直想，若是买了不升反跌，怎么办？
当初基金代理员说继续加码，我又不太相信～
他说定期定额加码，能降低平均成本，我又半信半疑～
所以，只好自己算咯～
终于明白为什么我的agent不算给我了～
单单找那些数据，就真的很累人～

我现在以计算PSF 基金为例。
PSF基金 29-03-1981～23-09-2010 30年的 总回酬率 853.04%

1）有的agent（我觉得是少数才会这样做）可能只用简单的算法给我们
  知道这个基金的每年回酬率。
  853.04% ÷ 30年 = 28.43%/年

每年28.43%平均回酬率，只要有基本数学概念的人都知道这数据是非常不准确的。
根本就是玩数字游戏嘛～ 欠扁哦～

2）一般上的基金agent会告诉我们的年度化回酬率。
  年度化回酬率= (总回酬率÷100 +1)^(1/年数) - 1
                  = (853.04÷100 +1)^(1/30) - 1
                  = 0.078
                  = 7.8%

也就是复利率公式，这我之前已经有主题讨论过了。
不过，很可惜的是这只能算 单笔投资 的年度化回酬率，
此方法不能算到你每月加码，30年后的实际回酬率。

当初我的agent，也是告诉我年度化回酬率而已，但这根本不能消除我的疑虑～
所以，我决定自己弄清楚，到底每月加码30年后，到底可以得到多少钱？到底实际的回酬率是多少呢？


明日待续 。。。。。
第3个计算方法，最准确的能表示我们所投资的实际回酬率。
不过，也是最累人的方法～
各位，敬请期待吧～

GeMan

回复 297# AK-

１）如果一个４０多岁的人，在基金launch时就开始投资，到了６０岁退休时，要用到钱，那么总回筹是多少？

２）为什么基金大约过了１０年才开始有表现，首１０年好像没什么出色（跟 KLCI 很相象）？

谢谢。

AK-

回复  AK-
１）如果一个４０多岁的人，在基金launch时就开始投资，到了６０岁退休时，要用到钱，那么总回筹是多少？

２）为什么基金大约过了１０年才开始有表现，首１０年好像没什么出色（跟 KLCI 很相象）？

谢谢。GeMan 发表于 27-9-2010 08:41 AM

GeMan，你在考我么？ 呵呵～ 总于要给我考试了～ Zzzz...紧张～

１）如果一个４０多岁的人，在基金launch时就开始投资，到了６０岁退休时，要用到钱，那么总回筹是多少？
抱歉，一切只要关于“投资”，它的总回酬也只能预测。
这也就是投资于股票及基金的“致命”缺点，当然这也是它的优点。
我个人觉得保险保单最大优点就是它有“受保证的部分”，当然这也是它的缺点。有1就没有2好～
所以，像kteng7739大大，他就比较厉害，他是将钱存入EPF，然后再从里面拿钱出来根据大市而投资。
EPF可以给每年保证至少给2.25%利息（不懂有没有记错，印象中是2点多%），
然后他可以藉由EPF户口转帐投资基金，以欲获得更高的投资回酬。
他说过他如此做有避税功能，这我就不太会，要请他教教了～

只不过像我这样还不会看大市的人来说，如果做懒人投资法-每月定期定额，那么我的回酬是多少呢？
一般上agent或是网站资讯，告诉我们投资于
高风险型的基金年度化回酬10%左右
中风险型的基金年度化回酬6%～8%左右
低风险型的基金年度化回酬3%~5%左右

这与我自己计算的结果是差不多的。
在研究基金的performance chat时（目前只研究大众基金，因为基金种类太多了）
只是我发现到，基金的表现好坏，个人觉得关于2个因素：一是基金经理，二是大市表现。
而第二个因素，对于股票型基金最为明显。



２）为什么基金大约过了１０年才开始有表现，首１０年好像没什么出色（跟 KLCI 很相象）？
这我无法回答你，为什么首10年好像没什么出色。我只能回答你，为什么我说要用10年来计算IRR。
我用10年，是因为我在计算某个基金过去的IRR时，如果我用太短的时间来算就会不准确，其回酬率可能很高或低。
比如我以之前计算的PAGF为例子，为了方便计算我以每年定期定额，而不是以每月计算（不然我会累死～ ）。

03-01-00开始每年开始投资，到20-08-10为止，其近约11年间的IRR=10.21%
03-01-02开始每年开始投资，到20-08-10为止，其近约 9年间的IRR=11.09%
03-01-08开始每年开始投资，到20-08-10为止，其近约 3年间的IRR=6.40%
03-01-09开始每年开始投资，到20-08-10为止，其近约 2年间的IRR=15.55%
03-01-10开始每年开始投资，到20-08-10为止，其近约 1年间的IRR=1.60%
我在计算PAGF的IRR时，我发现时间不同，它的回酬率也会高或低，这也是因为大市所为。
但当时间约长，它的IRR也就比较趋近于一个数值。


如果有计算错误，请指正～

希望你给的考试，我会及格～呵呵～

雁风

把saving plan当著FD来看就不会那么痛苦了。
我们常说要分散风险，分散投资。有人有了房地产，有了股票，有 ...
大棵呆 发表于 22-9-2010 11:10 AM

我赞同你的说法。

saving plan算是风险分散的一种工具。
虽然我是走“买定投余”的路线，不过也看重saving plan对一些人是某种在长期后，有某一程度上抵消了通膨、没有贬值的存款。

所以，在足够资金的情况下，以及配合当事人的曝险程度下，这是一种很好的选择。

雁风

1）你说，把saving plan当著FD来看就不会那么痛苦了。
抱歉，我不是很认同这句话～ 因为，这比较像鸵 ...
AK- 发表于 23-9-2010 07:16 PM

原来AK-也认同saving plan在一定程度上是个适合的工具。

所以也就是“一个理财，各自表述”而已....

（吓倒我，以为要开战了.....）