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发表于 1-9-2012 01:53 PM
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huangchong 发表于 1-9-2012 12:56 PM 
其实我是觉得他们（欧美等国，不是说楼主）是一直用尽方法在抹黑/分裂中国。
欧美各国预制中国崛起是肯 ...
對這個課題, 我們可以好好討論, 也許另一個大樓會比較好,
世維會, 中國政府定調為分裂國土的彊獨!
會被打壓是必然的是! 以國家的立場而言, 一個地區,
不管大小, 要分裂獨立, 這是國家法律與憲法所不容許的!
我想說的是, 中國對國家的思維與西方國家是大不相同:
中國歷史告訴我們, 中國一向來視一統為主流, 分裂是非常態!
西方國家則偏向不同的民族有必要有不同的國家,
不同意見的人民也最好有不同的國度!
一塊歐洲土地, 分出了許多許多的國家,
時常一個國家還會分裂出更多小國!
如果是中國人主政歐洲, 可預見的是,
今天的整個歐州將會是單一個國家而已!
所以, 思想不同, 造就世界觀的不同!
西方那一套就是真理, 東方的就是邪惡麼?
為何東方的思想不被西方國家所考量,
一切都必須以西方觀點為出發點呢?
西方國家的意見就一定是全世界人的價值觀麼?
在國家利益為前提時, 所有民主, 民生, 民權都要靠邊站,
中西皆然, 看一看西方歷史, 這種例子並不會少見!
中國固有其大一統的思想, 想分裂是門都沒有,
除非中央無力控制, 不然, 中國古代叛亂自立為王者,
都會遭到中央出兵干預, 殺成血流成河是常發生的事,
中國歷史已說明, 只要不分裂國土, 其他的都可以談!
如果世維會連這點都看不清, 那等著他們的會是悲劇!
文化價值觀的差異, 不能說是誰對誰錯!
世維會的爭取, 對西方國家認為是理所當然的事情,
因為西方國家文化思想本來就如此, 一旦中國打壓,
就是中國不對!
我今天站在一個宏觀的角色來看待這件事情,
其他的支節暫不想碰觸它!
我認為,
以國家的角度而言, 世維會的一些舉動確實犯了叛國罪!
link : http://news.cctv.com/china/20090709/100792.shtml
在外國媒體前利用假照片來控訴中國政府與軍隊,
這一個動作, 在任何一個國家內都是叛國罪,
何獨中國會反擊, 世界上任何一個國家都會!
我為中國找理由嗎? 不是,
我是批評世維會無視中國人的禁忌,
挨打是必然的後果.
解套方式, 我也沒想到,
也許有政治高人會有更好的方法吧,
西方國家的介入, 只會害到更多人,
到時賬又算到中國政府的頭上來了!
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发表于 1-9-2012 02:48 PM
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jamestai1020 发表于 1-9-2012 01:53 PM
對這個課題, 我們可以好好討論, 也許另一個大樓會比較好,
中國固有其大一統的思想, 想分裂是門都沒有！！ 其实关键就在这里 思维的问题。
大一統的思想 和 不统的思维。中国应该是治而不统。何谓治而不统。
治而不统。有效的管理他而不是统治他。
中央政府思维是认为他们扮演 父亲的角色。省或者自治区 是儿子，
父子关系 － 在这样的思维下思考根本就是一个不公平的对待
父亲犯错 儿子也不敢说
中国所谓的大一統的思想 如果是在古代是行的通。在现在全球化的局势 估计不行。
（如何不会认其他省或者人民 去搞独立是一种考验 而不是认为你是我生。你必须听命于我。）
如果中国的路线是单一国家政策。问题中国的经济很大程度上是靠全世界。
现今的中国根本就是在一条“十字路口，何去何从” 新疆的问题我们以宏觀的角度来看讨论。
再看回香港现在的问题 回归了那么久香港在国际的地位提升了吗！难道要香港人去适应中央政府而牺牲
倒退１０年？如果你是香港人你也不会接受吧，香港人为什么最近那么讨厌国内的人？
香港人讨厌的不是国内的人是政府。不过又没有人帮他们说话。现在香港的高官去到北京才知道自己官小。
新加坡取代了香港成为亚洲金融第一。
香港，新疆，西藏 基本上是存在同一个问题。香港特区政府没有高度的自治权。
香港的高官也不敢于中央政府争取 因为涉及的政治程度非常的广。（估计中共的高官和太子党们的权利 已经渗透入香港）香港政府无奈 人民只好跑上街头示威。如何给与香港完全的自主和高度自治才是关键。
只有口号而没实际行动。实际上现在是中央政府规划香港的发展而不是香港人自己规划发展。
“十字路口，何去何从” 回歸主流文化的普世價值! 这会影响中共一党大的地位 中央政府不想放弃对香港，其他省的独有控制权。香港是以前英国统治的 基本上法律，金融，教育已经非常的先进。
如果在这样的条件下 也不能够好好的治理而引起人民的讨厌。试问中共如何去治理其他自治区？
以前只要让人民有饭吃和建新的道路 就可以收买人心了。现今社会不一样了 人民要求高了。
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发表于 1-9-2012 03:38 PM
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jamestai1020 发表于 1-9-2012 01:53 PM
對這個課題, 我們可以好好討論, 也許另一個大樓會比較好,
你可以去开贴
中國歷史告訴我們, 中國一向來視一統為主流, 西方人并完全不认同中国的思维。
西方人问中国政府 你们说只要不是搞分裂獨立就什么都可以谈是真的吗？
那请问你们又如何看待西方人的 人道，人权，人主 价值观。中国会说我们也认同。
西方国家问中国。
你们如何证明你们会有效的管理不同宗教，不同的种族。又如何证明你们不是在压制他们的情况下而统治他。
就好比新疆 为什么世维会 会得到新疆当地人多数新疆人的支持？
我们不是和中国搞对抗 不过你们对新疆人的宗教，种族 我们有证据证明他们是在非常不情愿下让你们统治的。
不知道你有何话说。人道，人权，人主价值观而且你们也认同的。难道你认为你们现在在新疆的镇压是人道所为？ 如果他们这样问 想回答都不容易了。。
除非中央無力控制, 不然, 中國古代叛亂自立為王者,
都會遭到中央出兵干預, 殺成血流成河是常發生的事,
这种思维最后只会增加新疆人的愤怒和不满。。
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发表于 1-9-2012 05:23 PM
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huangchong 发表于 1-9-2012 02:48 PM
中國固有其大一統的思想, 想分裂是門都沒有！！ 其实关键就在这里 思维的问题。
大一統 ...
"其实关键就在这里 思维的问题"
是的, 思維問題, 其他的都沒甚麼好說了!
其他的課題, 也是由此思維而延伸.
接下的意見, 如治而不統, 父子關系, 香港問題...等,
皆是你不認同中國大一統的思維而生的意見與想法,
你所提出的問題,
基本上是被劃定在不認同中國思維框架下的產物,
在這個框架內去辯護, 就已呈現出不對等的狀態了!
我說, 既然對"主"不認同了, "從" 的辯論就顯得毫無意義了,
我看, 枝枝節節的問題也不必再論了,
不然無聊的爭論就會沒完沒了!
中國與西方基本上存在非常巨大的思維差異,
我的看法是東西方在這事件上目前是無法取得任何共識,
西方有西方的意見, 中國中國有的方法, 就好像你的回文,
是站在西方一貫立場來看待這一件事, 我也不認為你有甚麼錯,
如果站在中國的立場來看, 世維會是一個國家的恐怖組織, 叛亂團體!
中國採用它自已的解決方案來執行又何錯之有? 你可以一百個
不認同, 一百個不同意, 那又如何? 說到底也是人家的家務事!
"这种思维最后只会增加新疆人的愤怒和不满。。",
滿已不滿, 這己不是中國當政者認為最大的問題所在,
叛國分裂才是!
我想, 在一個無法界定對與錯的事件中,
我會很尊重別人的看法, 但別人也必須尊重我的作法!
西方國家就少一點在人家背後指指點點吧!
就這樣!
補充 :
第二篇, 我不想多說,看看以下的
link : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 0%E9%97%AE%E9%A2%98
有關北愛爾蘭的問題,
英國如何對北愛爾蘭分離主義,
宗教問題, 民族歧視等 所實施的鎮壓,
當中死了多少人?
套用你第二篇的自問自答,
中國政府改成英國政府,
新彊改成北愛六個郡,
世維會改成IRA
居然對得起來, 還真不錯用哩!
本帖最后由 jamestai1020 于 1-9-2012 06:31 PM 编辑
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发表于 1-9-2012 07:10 PM
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jamestai1020 发表于 1-9-2012 11:42 AM
你好, 很高興你來參加討論,
想問一下, 有點不明白你所指的東西:
七八十年代 模擬電路 時代
就是所謂大屁股 電視機時代
日本的製造技術 品質管理是 世界第一流的
連美國都 望其項背
現在電子技術集成度越來越高
超大集成電路 和 電子芯片可以替代以前 很多線路才能完成的工作
也就是說製造難度降低 ...採購一些電路 組裝就可以了
日本的優勢 就無形中被削弱了
而且芯片製造方面 日本並沒有什麼太大優勢
總之 日本的優勢還在
可是距離已經被大大拉近了
日本企業 陷入困境 也是很自然的了
其實這個現在的台灣有點類似
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发表于 1-9-2012 07:14 PM
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就像現在中國非常熱門的小米手機
一個成立不到兩年的公司
沒有自己的工廠 ，沒有自己的設備
只有設計人員 憑著一股熱情和理念
短短時間就可以 迅速竄起
怕日本所有的手機在中國銷售總額都不如它
這在以前 是不敢想像的
這就是現代企業模式
本帖最后由 春華秋實 于 1-9-2012 07:16 PM 编辑
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发表于 2-9-2012 01:25 AM
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janwang1984 发表于 29-8-2012 08:00 PM
是。。。日本是老了。。。可是比起中国来还是好上百万倍。。。。
日本还是有很多世界级的公司
2）日本的人均财富为49.32万美元 請提供數據來源和最新資料，謝謝。
3）日本人均储蓄1250万日元 也請問資料由以下鏈接獲得嗎？
正確國家儲蓄數據如下：
總儲蓄（美元現值） 計算總儲蓄佔國民總收入減去總消費加淨轉移。數據是在當前美元。 總儲蓄（佔國內生產總值的百分比） 國民儲蓄率的計算公式為國民總收入減去總消費加淨轉移。
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发表于 2-9-2012 02:10 AM
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wisec 发表于 2-9-2012 01:25 AM
2）日本的人均财富为49.32万美元[/backco ...
Lz 已经被我们shoot 到弃楼逃亡了，我们就大人有大量，原谅他一次吧^_^
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发表于 2-9-2012 04:51 PM
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jamestai1020 发表于 1-9-2012 05:23 PM
"其实关键就在这里 思维的问题"
是的, 思維問題, 其他的都沒甚麼好說了!
哈哈 才回来。你说我亲西方 就是先定义了。
除非中央無力控制, 不然, 中國古代叛亂自立為王者,
都會遭到中央出兵干預, 殺成血流成河是常發生的事, 
那是古代的思维 现在的时代你可以杀1万-10万吗？不说西方 世界其他国家如何看你？
不过说到抹黑/分裂中国 那真的不是完全的。 第一：西方国家并没有武器支援64，或者新疆。
第二：他们说我们给于政治上与人道的支援吧了 并没有干预中国内政。（非常少的援助）
世界上的人权组织或者人道援助
第３：发生６４，新疆 难道中国敢说其实是我们自己的中共党员治理的时候出了偏差？
还是说这次事件是个别党员贪污或者私人事件引起的？？
不如说是中国要专于视线比较适合。
其实如果是我亲西方我会说是 完全和西方 抹黑/分裂中国没有关系
６４过后中国和世界说要经济改革。西方美国不是给于了援助吗？ 难道他们给与经济和人道援助是为了抹黑/分裂中国 ？？当然他们也希望中国能够回归世界主流。至少在经济上中国经济成功的回入主流。
在对美国的援助已经是成功了的。中国向世界证明了他们对世界是有贡献的。（才一点啊 不用那么激动）
在政治上还没有完全回入主流。
第一：历届主席只当２届 ６４过后。改革了一点。
当中国政治内部有问题的时候 他的矛头当然是指向外国（分散人民注意力）。
你说的新疆问题 不是完全西方的问题。是中国自己造成的 可能和他的制度或者政策有关系。
这点中共的人好像比你早知道了。当然对外说明又是另一种说法。哈哈
父与子的关系是比如 。 天朝政府，至少这里啊中的人说已经没有了天朝，
长话短说 不然写不完了。
如果西方坚持武力支援世维会 那才算是有意图分裂。
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发表于 2-9-2012 05:54 PM
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huangchong 发表于 2-9-2012 04:51 PM
哈哈 才回来。你说我亲西方 就是先定义了。
除非中央無力控制, 不然, 中國古代叛亂自立為王者, [/back ...
不想再重覆, 你不認同中國大一統是你的事,
中國還是會依照叛國分裂國土法來處理!
有幾個事項要說明一下:
(一) 治而不統的問題, 沒有統治權即沒有治理權, 還治而不統?
(二) 父子關系的謬論, 中國向來就不是聯邦制的國家, 請查清楚所謂國家領土體制與行政體制,
行政體制中的行政地區劃分也被你說成父子關系! 那不是州與聯邦的關系, 請勿套用聯邦
的體制到中國來!
(三) 不想提64, 和這論題無關!
(四) 新疆問題 (部份摘自新疆獨立運動, http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... B%E8%BF%90%E5%8A%A8)重點摘錄一些
(a)早在1930年到1940年, 前蘇聯就開始插手中國的新疆, 間中還成立過
東突厥斯坦第一共和國(被滅)與東突厥斯坦共和國(被前蘇聯取消掉的國家).
(b)1990年 : 位於土耳其的「世界伊斯蘭統一者」宣佈，要協助「東突厥伊斯蘭獨立運動」在新疆辦學，
並選擇人才到土耳其留學。亦有1000名「東突厥伊斯蘭獨立運動」年青成員到阿富汗
塔里班游擊隊中學習戰爭，亦有不少武器由阿富汗等地偷運入疆。
(c)1992年, 以土耳其退役將校力薩別金為指導中心, 在伊斯坦堡舉辦東突厥坦民族大會
(d)1993年, 由新疆和田人買買提托乎提和阿不都熱合曼在中國境外發起成立東突厥斯坦伊斯蘭運動（簡稱東伊 運），其宗旨是在新疆建立一個政教合一的「東突厥斯坦伊斯蘭國」。該組織於同年解散。曾在阿富汗基地組織受訓，多次製造恐怖爆炸事件，前蘇聯解體後，此組織擴散入前蘇聯中亞地區國家，也多次製造爆炸事件
(e) 1993年, 因為東突厥斯坦伊斯蘭運動與本拉登的基地組織關係密切，很多成員本身就是基地組織的成員，所以東突厥斯坦伊斯蘭運動被中國和美國認爲是非法的恐怖組織
(f) 1996年買買提明·艾孜來提在土耳其建立東突厥斯坦解放組織，其宗旨是通過暴力恐怖手段，在新疆建立「東突厥斯坦」
(g)2005年9月29日，東突厥斯坦解放組織以錄像方式用維吾爾語向外宣佈開始動用一切手段向中國政府發動武裝戰爭。[3] 同年10月6日位於中華人民共和國境內的東突厥斯坦解放組織天山獅子隊通過東突厥斯坦信息中心向BBC轉交了一份 聲明，正式向中國政府展開武裝活動。
(h) 2006年11月，諾貝爾和平獎候選人熱比婭·卡德爾被選為世維會第二屆主席。
(i) 2009年7月5日，因6.26事件逾時得不到解決為導火索，烏魯木齊事件爆發，3000維吾爾族人衝上街頭，部分以遊行為誘餌吸引警力，另外在小巷展開種族屠殺，屠殺平民不分男女老幼，連未戴頭巾的維吾爾婦女也被襲擊，[來源請求]造成184人死亡，其中漢族137人（男111人，女26人），維吾爾族46人（男45人，女1人），回族1人。新疆首府烏魯木齊聚居了超過75%的漢人，7月7日數千名漢人開始上街抗議，情緒激動。中方指暴亂只是由熱比婭策劃，強調與民族、宗教等問題完全無關。
看完以上, 我們可以簡單的說
1) 這些事情, 由外國支特而發起的運動, 早在二次世界大戰前就己開始了!
不必甚麼事情都指責中國現在的政府!
2) 分裂國土搞獨立與恐怖組織必定會被政府鎮壓, 沒甚好說的!
"你说的新疆问题 不是完全西方的问题。是中国自己造成的 可能和他的制度或者政策有关系。
这点中共的人好像比你早知道了。当然对外说明又是另一种说法。哈哈"
讀一讀歷史吧! 不要貽笑大方!
還有以下的 :
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4 ... B%E4%BA%8B%E4%BB%B6
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发表于 2-9-2012 05:59 PM
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发表于 2-9-2012 06:02 PM
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huangchong 发表于 2-9-2012 05:59 PM
好吧就当我貽笑大方了
不过你说的杀到血流成河就是恐怖了
中國歷史的記載就是如此,
中國人向來都不是吃素的!
中國最弱的時候, 其他列強沒一個敢說要併吞中國
只有日本敢說!
我只能說日本比較白目!
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发表于 3-9-2012 09:38 AM
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春華秋實 发表于 30-8-2012 05:20 PM
絕大部分都是低息貸款吧， 應該不是無償援助 ...不過二戰中國 沒讓他賠償 與情與理 日本都應該做些補償 ...
是的
不过我要再次强调
我认为，反共产党比反日更加迫切
反正也是中共政府造成中国现在有这么多不公和悲惨故事 |
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发表于 3-9-2012 09:41 AM
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发表于 3-9-2012 09:43 AM
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春華秋實 发表于 1-9-2012 11:10 AM
日本的品管是很好
不過優勢在急劇下降
谢谢你
我就是这个意思
.gif)
把日本說的很糟糕 不客觀
不過日本企業面臨 挑戰真的越來越嚴峻
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jamestai1020 发表于 1-9-2012 11:28 AM
yes! 確實有這種跡象!
國與國之間, 由其是西方對東方, "中国历史上发生的很多瘟疫，大多与朝代变迁相关。
在每个朝代末期，往往是统治者昏庸无道，
天灾人祸不断，洪水泛滥、地震频繁、
饥不裹腹的民众四处起义，整个社会十分动荡。
最后，大批人在瘟疫、洪水、战乱中死去，
一个朝代就结束了。几乎每个朝代的变迁都是这样的"
正见网 - “人与环境"
其实
如果中国人民有权选者自己的政府
想要习近平上台就上台，如果他做的不好就让他下台
那就不会发生
在每个朝代末期，往往是统治者昏庸无道
社会十分动荡了，你明白吗？？
你可以拒绝西方的民主
但不可以拒绝民主本身
但是如果你抛弃了现在时代洪流中的民主
那你注定也会被时代所抛弃
這裡可以看到, 中國人對衛生比西方人的醒覺早很多!
看看馬可波羅對中國的衛生系統的讚賞, 就可知道當年同時期的歐州如何了!
这也是为什么中国人很多时候会怀念以前
但是我们绝对不是住在以前
我们活在现在
活在未来
一直看过去
一直期待过去
永远都在绕死路
现在很多中国人都在等待中国成为世上强国
成为像唐朝等等盛世一样世界规模
但只一昧等待的话
苦难的日子还是会来
毕竟不民主的状态下，未来就只跟统治者是否昏庸无道有关
好统治者当然好，但不好的，就会像文化大革命一样
再一次把中国人民推向苦难
中共不是吧中国带向另一个未来
而是把中国带回以往专一统治者的死胡同里
为何不自身改变，不要再被政府牵着走？？
反日就反日，暴力就暴力
那中国人民才能拥有真正自己的未来
中國在進步, 人民也在進步, 他們的一些文化現象,
也會回歸主流文化的普世價值! 你就等著看好了, 就很快了,
中國就會很快了....!
再次蹦咧了
本帖最后由 janwang1984 于 3-9-2012 10:11 AM 编辑
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kimochi999 发表于 2-9-2012 02:10 AM
Lz 已经被我们shoot 到弃楼逃亡了，我们就大人有大量，原谅他一次吧^_^
话说，你是
谁？？
不过，看起来我294#的回复很适合你
哈哈哈
话说我虽然不知道你是谁
不过赏你一张图片
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
p/s:
先讲，我可没有按你报告哦。。。
虽然不爽，
不过我不是那种人
不过落井下石还是要的
你就安心的去朝鲜吧
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发表于 3-9-2012 10:09 AM
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janwang1984 发表于 3-9-2012 09:26 AM
这真是太可惜的了
难怪这么多人会怀念3310的日子
Nokia手機都有耐用的傳統,
現在Nokia怎樣? 好像也沒比日本企業好到那裡去!
路透社報導 22-06-2012:
At the Salo end of Nokia's deep crisislink : http://www.reuters.com/article/2 ... USBRE85L0N120120622
向來以嚴謹出名的德國人在消費
性電子電腦產品比日本更早bye! bye!
以品質品管不輸日本的德國, 更早退出市場,
早期八十年代初在電子電腦業還可一搏的西門子(simen),
產品穩定度一流, 設計嚴謹, 電路設計優異, 幾可以作為電子學的教學材料,
不過卻跟不上市場變幻的速度而敗下陣來.
1991年試圖振作而成立 Siemens Nixdorf Information System,
不過也無力回天, SNIF 分折成兩大部份,
一部份由日本福士通(FUJITSU)買下,
另一個則成為Wincor Nixdorf, 業務也轉型成銀行有關的電腦系統!
不過對銀行業這種不求新, 但求穩的電腦系統而言, Wincor Nixdorf是走對了!
現在也可見許多simen的ATM machine 裝置在世界各國的鋃銀行!
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