什么是 - 三位一体？What is Trinity

freeman_long

对于不相信『三一神』论点的基督徒，你们认为耶稣是谁呢？是另一个神还是普通人？
burntan 发表于 18-5-2012 09:54 AM

聖經啟示我們，這位耶穌是神又是人：祂是完整的神，又是完全的人。

說到祂是神的時候，祂是那獨一的、非受造的神，祂就神自己；

但說到祂是完全的人的時候，祂卻是一個受造的人，和你我一樣，只是在祂裡面沒有罪。祂是以罪之肉體的樣式來到世上，為代替人的罪而死。祂就像一條銅蛇，外面有毒蛇的樣式（外面有罪人－毒蛇－的樣式），裡面卻沒有毒性（裡面沒有罪），人只要仰望祂，就能從罪的轄制中（蛇毒）得救，像當年摩西給以色列人所造的銅蛇那樣－以色列人被毒蛇所咬，中了蛇毒將要死的時候（參讀民數記第二十一章），只要他們仰望這銅蛇（被舉起來的銅蛇），就能得救，就不必死；今天，我們這些『中了蛇毒』的罪人，只要仰望這被舉起來的耶穌，就不只在消極方面不必死（不致滅亡），更在積極方面還得到神永遠的生命－－這永遠的生命叫我們成為神的兒女（約一12，羅8:17），模成神兒子的樣式（羅8:29），是神的兒子（羅8:14，羅9:26），成為神的後嗣（羅4:16，羅8:17），與神的兒子畢像畢肖，叫我們像神（約壹3:02），被稱為神（約10:35），至終把我們帶進神的榮耀裡（提前3:16，來2:10，彼5:10），並與祂一同顯現在榮耀裡（西3:04）。

約翰福音三章14～16節：
摩西在曠野怎樣舉蛇，人子也必照樣被舉起來，
叫一切相信祂的都得永遠的生命。
神愛世人，甚至將祂的獨生子賜給他們，叫一切信入祂的，不致滅亡，反得永遠的生命。

j070

耶和华上帝是创造主。（启示录4:11）他是全能的主宰，他的存在既没有开始也没有结束。（诗篇90:2）另一方面，耶稣的存在是有开始的。（歌罗西书1:15,16）耶稣称上帝为他的父亲，说：“父亲是比我大的。”（约翰福音14:28）耶稣承认，有些事情是他和天使都不知道的，只有父亲才知道。（马可福音13:32）

此外，耶稣向上帝祷告，说：“不要照我的意思做，只要照你的意思行。”（路加福音22:42）耶稣如果不是向一个地位比他高的个体祷告，他是向谁祷告呢？还有，使耶稣从死里复活过来的，不是耶稣自己，而是上帝。（使徒行传2:32）显然，耶稣在降世为人以前，以及在地上时，都不是跟他的天父平等的。那么，耶稣复活返回天上之后，是跟上帝同等的吗？哥林多前书11:3说：“上帝是基督的头”。事实上，耶稣永远都会顺服上帝。（哥林多前书15:28）因此，圣经清楚表明，耶稣不是全能的上帝，而是上帝的儿子。

freeman_long

回复 9# j070

想先知道一下：你是耶和華見証人會的吧？

freeman_long

耶和华上帝是创造主。（启示录4:11）他是全能的主宰，他的存在既没有开始也没有结束。（诗篇90:2）另一方面 ...
j070 发表于 19-5-2012 08:49 PM

你果然是耶和華見証人會的。

http://cforum3.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2767828&pid=100280430

burntan

聖經啟示我們，這位耶穌是神又是人：祂是完整的神，又是完全的人。

說到祂是神的時候，祂是那獨一的 ...
freeman_long 发表于 19-5-2012 07:06 PM

当一『人』，又是神，又是人时，那么也同时代表着他又不是神，又不是人，你知道吗？
我知道他是上帝的儿子，而且是独生子，但是『神』的儿子也是『神』吗？耶稣死后又复活了，回到了神的身边，那么他是一个独立的个体吗？如果是的话，那么他到底是属于怎样的灵体？神，天使 ，还是人？

PeterTan

回复 12# burntan


    神的独生子当然是神。这就是创世记所讲各从其类。
凡不承认主耶稣基督是神的,不接受他为个人的救主的, 就不是基督徒。

叫我武状元

你果然是耶和華見証人會的。
freeman_long 发表于 20-5-2012 01:23 PM

他说的没错，这是个事实，无关他是耶和華見証人与否。

耶稣在受撒旦试探的时候曾说过：“如果你跪下来拜我，我把这一切都给你“
耶稣回答说：“撒旦，走开！圣经说要崇拜耶和华你的上帝，单要敬奉他。《马太4：9》
试想想，如果耶稣就是创造万物的上帝，你说，这算是什么试探？这试探有吸引力吗？逻辑吗？
如果上帝是耶稣，耶稣即是上帝，万物都由我耶稣创造，你撒旦算老几，这些话几时轮到你来说？

上帝创造了万物大地委任了天使长管理，但是天使长玩弄职守，他质疑上帝，
所以上帝给他时间证明自己是错的。
同时上帝也在圣经说到他将赐下他的爱子耶稣接管天使长的职位。
耶和华对我主说：“你坐在我的右边，等我使你仇敌作你的脚凳。”耶和华必使你从锡安伸出能力的杖来；你要在你仇敌中掌权。《诗篇110：1-2》

只有当你知道他们之间的关系，那才知道撒旦的 "Offer" 是蛮据吸引力的，因为那能免除耶稣钉十支架的痛楚，
而且也看的出撒旦是非常的阴险。

从以上的经文明显看出上帝与耶稣是两个单独个体，不是连体婴。

freeman_long

当一『人』，又是神，又是人时，那么也同时代表着他又不是神，又不是人，你知道吗？
我知道他是上帝的儿子，而且是独生子，但是『神』的儿子也是『神』吗？耶稣死后又复活了，回到了神的身边，那么他是一个独立的个体吗？如果是的话，那么他到底是属于怎样的灵体？神，天使 ，还是人？
burntan 发表于 20-5-2012 03:40 PM

PeterTan弟兄在上面的13#已經回復你的問題了。

回复 12# burntan
神的独生子当然是神。这就是创世记所讲各从其类。
凡不承认主耶稣基督是神的,不接受他为个人的救主的, 就不是基督徒。
PeterTan 发表于 20-5-2012 03:57 PM

讓我們來看看以下的問題：

耶稣死后又复活了，回到了神的身边，那么他是一个独立的个体吗？如果是的话，那么他到底是属于怎样的灵体？神，天使 ，还是人？

聖經告訴我們，耶穌從死裡復活以後，一方面祂升到天上，坐在神的右邊；另方面祂化身成為賜生命的靈（林後15:45），為進入凡信入祂的人裡面（約20:22），這樣就能天天在他們裡面與他們同在（西1:27），直到這世代的終結（馬太18:20）。因此，祂既在天上父神的右邊，又在地上信徒的裡面。祂化身成為那靈（就是你說的靈體），卻又能夠顯現給人看見（靈是看不見的），並給人用手指頭來摸祂被釘過的手，探祂被扎過的肋旁。不只如此，祂還能像你我一樣能吃物質的東西。更叫人希奇的是，祂還能在門都關緊的屋內出現！此外，祂還是那獨特的天使（啟8:03～05，啟10:01，啟10:05，啟10:08～10，啟18:01）。從祂成為肉身、從死裡復活，到祂的再來，祂一直都是人子（即：祂是一個人）。

因此，這位耶穌基督，祂是神，又是人，也是那獨特的天使。祂是靈，又是有骨有肉的人。因此祂是神人，是奇妙的神人。人可藉着信入祂而得救，不只得救，還得着永生，這永生就是神永遠的生命，這生命是神聖的、非受造的、永不朽壞的、永遠的、不死的。
　
希望能回答到你的回題。

freeman_long

他说的没错，这是个事实，无关他是耶和華見証人与否。

耶稣在受撒旦试探的时候曾说过：“如果你跪下来拜我，我都把这一切都给你“
耶稣回答说：“撒旦，走开！圣经说要崇拜耶和华你的上帝，单要敬奉他。《马太4：9》
试想想，如果耶稣就是创造万物的上帝，你说，这算是什么试探？这试探有吸引力吗？逻辑吗？
如果上帝是耶稣，耶稣即是上帝，万物都由我耶稣创造，你撒旦算老几，这些话几时轮到你来说？

上帝创造了万物大地委任了天使长管理，但是天使长玩弄职守，他质疑上帝，
所以上帝给他时间证明自己是错的。
同时上帝也在圣经说到他将赐下他的爱子耶稣接管天使长的职位。
耶和华对我主说：“你坐在我的右边，等我使你仇敌作你的脚凳。”耶和华必使你从锡安伸出能力的杖来；你要在你仇敌中掌权。《诗篇110：1-2》

从以上的经文明显看的出上帝与耶稣是两个单独个体，不是连体婴。
叫我武状元 发表于 20-5-2012 10:44 PM

這就是耶穌的奇妙。

一方面，祂就是神自己，但另方面，祂又是人。一方面，祂是創造的主，但另方面，祂又是受造的人。一方面，祂就是父神，但另方面，祂又向父神禱告；一方面，祂是差遣的父，但另方面，祂又是受差遣者......。（若想要相關經節，請告訴我。）

耶穌既是人，就會受到撒但的試誘－－你若細讀你所提的經節，就發現到撒但是要引誘耶穌離開人的身份，以神的身份回應牠。但耶穌並不上當，總是以人的身份（人子）來回應牠，並站在人的身份來擊敗牠－－原因無他，因為只有人才能擊敗撒但，並且神是命定人來擊敗撒但的，因為神不做這事－－雖然神有能力打敗撒但（只要祂說話，事就成了）－－但神不做這事，而是要人來代表祂把撒但擊敗。這就是為何耶穌總以人的身份來回應撒但的原因，這也是撒但所恐懼戰競的。撒但不怕耶穌是神，卻懼怕耶穌是人；承認耶穌是神（是神的兒子）能叫人得救，但不能把撒但擊敗，但如果承認耶穌是一個人，就能澈底的把撒但擊敗－－這就是為何撒但懼怕耶穌是一個人的原因。（知道為什麼嗎？）

你知道嗎，若只承認耶穌是人而否認祂是神的話，（認為耶穌與神是兩個單獨的個體），就是異於聖經的教訓了。聖經告訴我們，這位耶穌基督，祂既是神，又是人；祂是完整的神，又是完全的人；祂就是耶和華神自己（耶和華救主），更是有血有肉的受造之人－－這才是聖經的正統。

burntan

這就是耶穌的奇妙。

一方面，祂就是神自己，但另方面，祂又是人。一方面，祂是創造的主，但另方面， ...
freeman_long 发表于 20-5-2012 11:27 PM

我明白了。真的很感谢大家的回复与帮忙，现在看来一切都那么清楚简单，之前真的是想太多了，迷惑了。

PeterTan

回复 17# freeman_long


    看来召会给与的讲解, 也能够清楚的让许多基督徒明白主耶稣基督是完全的神,又是完全的人,在属灵上的重要性。
一些神学派系清楚解释主耶稣是完全神,也是完全的人, 但没有详细解释这重要性。希望基督徒能够好好的认识这真理。
一些异端看到主耶稣是完全的人,这片面真理,而否定主耶稣的神性, 沦为异端。

kingwangking1

因此，祂既在天上父神的右邊，又在地上信徒的裡面。

freeman_long 发表于 20-5-2012 10:51 PM [/quote]

既然耶稣的座位是在父神的右边，
又怎能说“父就是子”呢？？？
真的很矛盾的！
父、子、圣灵，三者是分开来的，(不然的话，你以为耶稣在地上33年半是向他自己祷告么？？？)
可是他们是相互有谐调性的，
灵总是一致的，
所以是“一”。

kingwangking1

回复 19# PeterTan


这种异端你都信？？？

bat

当一『人』，又是神，又是人时，那么也同时代表着他又不是神，又不是人，你知道吗？
我知道他是上帝 ...
burntan 发表于 20-5-2012 03:40 PM

新约里的约翰福音是耶稣的使徒约翰在四个福音书当中最后写成的福音，我认为也是整本圣经的根基，也是把上帝的身份创造主的神性交待的最清楚的有限的终结。在神学里到现在我觉得要用语言来解析三位一体的上帝是说不清的，我们活在有‘时间’的空间里，上帝那儿是没有时间来算的，我们每个人有一个人体，我们人可以拿数目来算；一个两个人，上帝是没有物体的，上帝是创造了物体的那位，不能说一个两个上帝。那三位一体的神又怎样说？三位一体是圣父，圣子，圣灵，三个位格，可是是一体的，也就是说是一个上帝，圣父存在自有永有里，人无法看到接触到，而神在无限的空间里进入了有时间的空间和物体，以圣子显现在世界里就是耶稣，所以耶稣是神，也是人，不是说因为祂又是神，又是人时，所以也说同时代表着祂不是神，又不是人，我知道你很矛盾，你需要更仔细的话，自己用心看圣经，上帝给你知不知道神的事是你与上帝的关系，也是圣灵的工作。
你知道祂是上帝的独生子，为什么圣子不说祂自己是圣父的大子，二子，太子呢？当上帝来做人的时候，他自己本身有自己独立的位格，就好像人类每个人有自己的格位一样。当主耶稣从死里复活，那时里面隐藏了神与人的很多问题都把它解开出来，所以当耶稣复活上回天上还是祂自己圣子的位格，圣经有写《他上回天后，站在全能父的右边。。》，而不是说和圣父连回一起了，而耶稣死后复活那天，是赐给人类新生命的开始，直等到耶稣再来才有。。

kingwangking1

新约里的约翰福音是耶稣的使徒约翰在四个福音书当中最后写成的福音，我认为也是整本圣经的根基，也是把上帝的身份创造主的神性交待的最清楚的有限的终结。在神学里到现在我觉得要用语言来解析三位一体的上帝是说不清的，我们活在有‘时间’的空间里，上帝那儿是没有时间来算的，我们每个人有一个人体，我们人可以拿数目来算；一个两个人，上帝是没有物体的，上帝是创造了物体的那位，不能说一个两个上帝。那三位一体的神又怎样说？三位一体是圣父，圣子，圣灵，三个位格，1可是是一体的，也就是说是一个上帝，圣父存在自有永有里，人无法看到接触到，而神在无限的空间里进入了有时间的空间和物体，以圣子显现在世界里就是耶稣，所以耶稣是神，也是人，不是说因为祂又是神，又是人时，所以也说同时代表着祂不是神，又不是人，我知道你很矛盾，你需要更仔细的话，自己用心看圣经，上帝给你知不知道神的事是你与上帝的关系，也是圣灵的工作。
你知道祂是上帝的独生子，为什么圣子不说祂自己是圣父的大子，二子，太子呢？当上帝来做人的时候，他自己本身有自己独立的位格，就好像人类每个人有自己的格位一样。当主耶稣从死里复活，那时里面隐藏了神与人的很多问题都把它解开出来，所以当耶稣复活上回天上还是祂自己圣子的位格，圣经有写《2他上回天后，站在全能父的右边。。》，而不是说和圣父连回一起了，而耶稣死后复活那天，是赐给人类新生命的开始，直等到耶稣再来才有。。
bat 发表于 21-5-2012 05:56 PM

1 跟 2 的矛盾非常明显

freeman_long

父、子、圣灵，三者是分开来的

kingwangking1 发表于 21-5-2012 03:55 PM

父、子、靈三者是有『分別』（distinct），卻不是『分開』（separate）的－－這是歷代以來神學家們經過多次的開會討論與辯論之後所逹到的共識。說父、子、靈三者是『分開』的才是真正的異端，因為這是三神論。

恕我直言－－你對聖經真理所知膚淺，且對神學發展史一無所知。

freeman_long

回复 17# freeman_long

    看来召会给与的讲解, 也能够清楚的让许多基督徒明白主耶稣基督是完全的神,又是完全的人,在属灵上的重要性。
一些神学派系清楚解释主耶稣是完全神,也是完全的人, 但没有详细解释这重要性。希望基督徒能够好好的认识这真理。
一些异端看到主耶稣是完全的人,这片面真理,而否定主耶稣的神性, 沦为异端。
PeterTan 发表于 21-5-2012 12:34 AM

謝謝PeterTan弟兄。

聖經真理是經過多次的會議討論與辯論之後所達到的共識，就如對三一神的認知－－父、子、靈三者是有分別（distinct），卻是不能分開的（separate）。若有人說父、子、靈三者是分開的，就等於說他們是三位分開來的三位神了，這是三神論，是會議所公認的異端。雖然過去的會議已達到共識，但今天仍然有許多異端充斥，叫人不知所從。我們必須認真的從全本聖經來看三一神這題目，而不是光憑着某些『神學』或『聖傳』。『神學』或『聖傳』必須拿到全本聖經面前來對核，合之，就接受，不合，就必須被丟棄。

freeman_long

回复  PeterTan

这种异端你都信？？？
kingwangking1 发表于 21-5-2012 03:58 PM

你知道嗎，PeterTan弟兄比我們這裡的所有人研究地方召會的教導都還要早。Cari還沒成立之前，他早就在大馬的Church論壇論過地方召會了（那時我大多在那裡潛水）。他比任何人對地方召會的認識都要深。