这项报道足以证明：马航撒谎！！

銀月游俠

网络侠客 发表于 28-3-2014 01:13 PM
那么是否我们都应该去应征当空军了？可以白吃白住白拿津贴+薪金。。。

这种情况如果不检讨的话，我国真 ...

沒記錯的話
空軍的福利是最好的
然後也是最輕鬆的
如果是飛行員
也是最早退休的(視力因素)

所以，空軍是真的值得去應徵
但是，我沒有興趣


至於這種情況
美國也是 911 過後才開始大力加強了自己的反恐措施

yame

銀月游俠 发表于 28-3-2014 01:00 PM
補充：

雷達只是scan 到那時候有一台飛機飛過

也是靠responder，就所谓的“敌我识別器”，转用在民航方面叫次级雷迖。
一级雷达只有光点。
如果没有的话，我国不是很危险？

而MH 370 走的就是普通民航路線

每天都有飛機飛過，沒有任何異常

所以軍方沒有第一時間發現到它就是 MH 370

一架飞机飞到近越南公海后又折返，你说没有异常？
那要怎样才能说异常？

但因為這樣就說有陰謀，然後馬來西亞試圖隱瞞一些東西

这是信誉的问题，大马在这个问题上反反复复，一开始说有折回，隔天又否认有折返，让多国搜救队伍在南中国海上转转转。
然后在外国媒体爆之后，忽然间又说转去南中国海。
这种闪闪缩缩，出尔反尔的行为已经令到大马政府信誉全失。
一个政府为何在人命关天的时刻说谎？背后是否有甚他阴谋？这是个必然的推论。

想當年美國珍珠港被襲擊之前
他們的雷達也是有Scan 到一群飛行物體
但他們卻無視
因為他們認為那些是他們自己的飛機
因為他們認為他們自己不可能會被攻擊的（當時美國還沒加入二戰）

不要拿二次世界大战时期的老古董雷达科技与今天的雷迖科技比较。
要不然，我们怎么知道飞机曾一度飞到四万五千英呎的高空，然后急降至一万二千英呎？

你覺得民航局有那個時間一一去跟軍方報備所有飛機的行蹤？

一架民航飞机失联了，你认为这种严重事故还不致于令民联航局向军方求助吗？

銀月游俠

在搜尋更進一步的資料時發現了這邊文章

http://hk.huaxia.com/thjq/jswz/2014/03/3802835.html

馬軍對空警戒能力受質疑　　馬航MH370失聯不久，馬軍方就聲稱，其軍用雷達探測到飛機在馬六甲海峽上空飛行的信號，但馬政府對此隨即否認。由此，人們懷疑馬方有可能隱瞞了一些重要資訊。
　　從前期的搜救過程看，這種懷疑不無道理。馬方經常對外給出混亂、甚至是自相矛盾的資訊，其協調搜尋工作存在諸多漏洞，現在看來，馬方前期將多國搜救力量安排在泰國灣的行動更是徒勞的，諸多跡象加大了人們的懷疑。
　　事實證明瞭人們的疑慮不無道理。拖延多日後，馬方終於承認軍用雷達確實曾探測到失聯飛機的蹤跡，隨後又承認有資訊因敏感而未透露。這一切也使人們對馬國空中警戒能力產生了質疑。
　　馬軍方聲稱“(8日)淩晨2時15分，軍用雷達曾短暫地監測到一架不明身份的飛機……具體位置在位於距離馬來西亞檳城西北320公里處”，並認為雷達上顯示的是“疑似失蹤飛機物體”。
　　這說明，馬軍的雷達雖然有一定監測能力，但在監測精確性、準確度上還有差距。
　　馬來西亞近年來對國防建設非常重視，其軍隊整體作戰實力在東南亞國家中，處於較強位置。其空軍約有15000人，編有14個飛行中隊，包括強擊機中隊、戰鬥機中隊、海上搜索機中隊、運輸機中隊等，擁有包括蘇-30等先進戰機在內的幾十架各型飛機。
　　從預警偵察能力看，馬國共設置了10多個大型遠程雷達站，雷達探測範圍可以覆蓋全境。在其眾多的雷達中，最接近失聯地點的是3部密集部署的英國S-743D“圓堡”雷達。這是馬軍1986年購買的、當時具有先進水準的3D雷達，最大探測距離達500公里。這3部雷達可以交替開機，實現不間斷監控空情。
　　1992年，馬軍還在其南方的關丹、鼓嵉等地，部署了美制HADR雷達，探測距離450公里，最低探測高度150米，每12秒可掃描全空域一次。1998年，馬軍購買了數臺RAT-31S/L型雷達，進一步增強了低空目標的探測能力。2003年，馬軍又在檳城部署了義大利阿萊尼亞公司的RAT-31DL空管雷達，這也是目前北約國家常用的一種較先進的3D搜索雷達。
　　此外，2008年馬軍購買了德國機動式低空補網雷達。前不久，馬來西亞還從法國和美國採購了先進的防空雷達系統，並且，其新建的防空作戰中心已經投入使用。
　　然而，目前為止公佈出來的資訊顯示，馬軍的雷達系統沒有迅速跟蹤、識別出MH370，也未能向人們提供有用、管用的雷達數據，這一切充分暴露出馬軍防空系統的不完善。
　　究其原因有兩點。第一，和亞洲許多國家一樣，馬來西亞空軍總的經費並不多，其中大量資金還被用在購買飛機等作戰武器裝備上，造成雷達等資訊系統的性能相對較差，導致自動化空情管理系統不夠完善。這樣，馬國不同的雷達站對失聯飛機的性質可能會作出不同判斷，影響了對飛機的監控。
　　第二，馬軍的戒備程度很低。8日淩晨，馬來西亞西海岸的巴特沃斯空軍基地裏，不僅有美國製造的F-18和F-5戰機處於警戒狀態，而且4人監控小組已經監測到未知航班自東往西平穩飛過，航線與任何提交的飛行計劃都不一致。令人匪夷所思的是，監控人員“大意至極”，“沒有留意雷達螢幕上的不明物體光點”。
　　與此同時，位於客機失聯地點附近的另外兩處雷達站監控人員也沒有特別關注陌生的雷達光點。他們認為目標“沒有危險性”，所以，既沒有追蹤這架飛機，也沒有彙報，更沒有立即派出戰鬥機調查這種異常情況。
　　直到人們發現客機沒有準時抵達目的地，馬軍方才開始查看3月8日的錄影帶，這才發現雷達上可疑光點的存在。5天后，馬來西亞空軍司令達烏德首次承認雷達信號的存在，並以始終“沒能得以確認”、“需要經過分析和證實”為由，為其延遲資訊發佈的行為開脫。
　　民航飛機很難躲避雷達監視
　　世界上任何一個空域，都可能既有軍用飛機，又有民用飛機，甚至還有其他的飛行物體。那麼，這些空中目標是如何被監控的呢？
　　通常情況下，飛機與地面的聯繫是靠飛行員使用甚高頻（VHF）無線電與地面管制人員通話實現的。除無線電通訊外，管制人員還可通過地面管制雷達獲取飛機的位置等資訊。
　　管制雷達可分為兩種：一次監視雷達與二次監視雷達。一次監視雷達通過掃描獲得回波，從而對飛機探測定位，使飛機在螢幕上顯示出一個小光點。
　　但人們卻無法分清這一小光點到底是什麼飛機，所以，需要二次監視雷達獲取更詳細的資訊。二次監視雷達向空中的飛機發去問詢信號，飛機上的自動應答機收到信號後，就會發回自己的詳細資訊，如飛行高度、速度、位置、上升下降，甚至包括航班號、機型、機號、出發地和目的地等。當飛機發生故障、通信系統失靈或遇到劫持時，它還能提供危急告警資訊。
　　有的二次監視雷達還提供空中和地面的數據鏈結能力。這些資訊與一次雷達獲得的飛機位置資訊結合在一起，就可形成綜合資訊，顯示在地面管制人員的可視終端螢幕上。所以，二次雷達常常和一次雷達配合使用。但在遠離主要機場的航路上，空中管制中的雷達主要依靠二次雷達。
　　從世界各國雷達配備情況看，民航機場本身配備的機場監視雷達作用距離都很短，只限于機場附近。飛機飛行過程中，主要通過軍隊的預警雷達、尤其是二次監視雷達進行空中管制。
　　正常情況下，民航飛機是很難躲避軍用雷達監視的。尤其是在密集部署先進雷達的馬國領土上空，失聯飛機要想避開其有效運行的防空系統幾乎是不可能的。
　　但是，一旦飛機關閉了應答機，地面管制就“抓瞎”了；如果地面值班人員疏忽大意，也可能不會注意到民航飛機的飛行。另外，在某些橫跨大洋的航線上，也存在有雷達信號不能覆蓋的空域，飛機就會在雷達上“隱形”。如果馬航失聯客機真的飛向印度洋，那麼，這3種非正常情況就可能同時出現在該機上，馬軍方的雷達自然難覓其蹤跡了。
　　公開軍用雷達信號有風險
　　鋻於馬國未必有能力對軍方雷達資訊進行有效整理，為了呼應眾多搜救夥伴國的訴求，馬軍方已經公佈了其軍方雷達信號的數據，並將這些數據與包括美國、中國在內的國際救援國進行了分享。對此，馬來西亞國防部長兼代理交通部長希沙姆丁聲稱：“國家一般都不會公佈軍方雷達數據，但在這個事件中，我們將搜救事件置於國家安全之上。”
　　從軍事角度看，雷達關鍵數據屬於一個國家的核心軍事秘密。為了保守這一軍事秘密，各國都很少對外公開其軍用雷達數據。因為一旦敵性國家獲取了自己雷達所接收到的全部信號記錄和監控數據，就可以據此分析雷達的參數等秘密。當危機、衝突或戰爭發生時，就可能有針對性地採取干擾、規避等措施，自己的國家安全將面臨嚴重威脅。
　　所以，即使需要公開自己的雷達信號，公佈國通常也會採取一定的脫密處理措施。比如只是將軍用雷達信號的研判結果公之於眾。也許正是基於這種考慮，馬方提供給他國的只是雷達螢幕截圖，而不是當時的全部數據。這也說明，馬方對其軍用雷達信號並非全無保留。
　　儘管各國共用情報資訊有利於馬航的搜救，馬國也呼籲他國為其提供更多衛星、雷達資訊，以幫助搜尋失聯客機。但鋻於與他國共用全部衛星、雷達數據風險很大，容易洩露自身的核心軍事機密，尤其是某些軍事弱點。所以，其他國家是不願與別國分享軍事情報的，也不大可能全部、真實地公開自己的這些數據。即使公開部分情報資訊，也必然會像馬國一樣，要麼對需要公佈的資訊進行處理，要麼僅僅提供不涉密的相關資訊。
　　目前，馬國已經獲得了多個國家在衛星數據方面的支援，但這種支援畢竟是有限的。而馬國與鄰國之間的資訊共用就更加受限制了。馬國與周邊鄰國之間的敵意由來已久，這種根深蒂固的抵觸情緒造成了在搜救過程中彼此習慣於以懷疑的眼光看待對方。在這種情況下，為了確保國家資訊安全，政府之間就更不願分享衛星、雷達等機密軍事資訊了。由此看來，在隨後的聯合搜救中，如何平衡資訊共用與國家秘密之間的關係，也是搞好MH370失聯客機搜救的一個重要環節。

雖然不知道它的可靠性，但看看也無妨
而對於政府一開始否認軍方的訊號
過後又承認
這點我相信是因為各單位都沒有好好溝通的緣故
有陰謀?還差的遠
有陰謀的話軍方就不會跳出來說話了
首相可是掌握軍權叻（書本上似乎是這麼寫的，我忘了，全部還給老師了）

銀月游俠

yame 发表于 28-3-2014 01:52 PM
也是靠responder，就所谓的“敌我识別器”，转用在民航方面叫次级雷迖。
一级雷达只有光点。
如果没有的 ...

你的觀點是建立在「一開始就知道那是MH 370」

而我的觀點是「一開始它被認為是一台普通的民航客機」
直到後來根據多方的資料分析
才發現那是 MH 370

yame

銀月游俠 发表于 28-3-2014 01:13 PM
再補充

“經過” KLCC 也是根據指定的路線去飛行

请问如果军方雷达没有民航机的资料，他们要怎么分辩飞机是“根據指定的路線去飛行”？
真怀疑你没有坐过飞机。
你以为飞机是好像火车或巴士一样，有一条鉄路或马路啊？
所谓的飞行路线，其实就是一个走廊，宽度可达好几公里，有时，由于航空管制的要求，飞机在空中绕几个圈子才能降陆，马来半岛这么小，这一绕就绕了一个雪隆区。
如果民航局不是“很得空去通知”军方，那么军方又怎么确定这些飞机有没有跟据控制台所指定的路线飞行？

我也說了，沒有人當場就確定那是一台失去聯繫的飛機

这不过是你个人的猜测，空军司令在隔天就指出飞机有折返。国防部在受到指责时也表示把MH370当成是没有恶意的航机，副部长甚至说他们“以为”该飞机是被控制台“召”回，虽然第二天被全世界炮轰之后收回他的“以为”论。但从来没有政府官员出来澄清军方不能当场确定那是一台失联的飞机。

銀月游俠

如果真的有什麼大陰謀
軍方沒有必要第一時間就跳出來說他們scan 到一些不明物體
然後政府否認
過後又承認

如果真的是陰謀
不會一開始就犯下這麼明顯的錯誤
然後到最後又讓全世界找不到任何證據來證明有陰謀
至今的陰謀論，也是根據一切有違於常理的情況下「假設」的

其實說難聽一點
馬來西亞政府連國民都騙不了，只能騙一些kampung 的人
哪裏有那個能耐去欺騙全世界？

銀月游俠

yame 发表于 28-3-2014 02:07 PM
请问如果军方雷达没有民航机的资料，他们要怎么分辩飞机是“根據指定的路線去飛行”？
真怀疑你没有坐过 ...

飛機是有一定的飛行路線的。。這是常識

雖然不是100% 完完全全連 1Meter 都不偏差

但還是有一個固定的路線

就算在上空盤旋
也是要照著路線來走
你以為飛機師爽爽盤旋到一半就可以亂轉？？

另外，報導說軍方一開始就有發佈說發現不明物體飛過
推翻了我之前說的軍方沒有發現異常的言論
至於政府為何一開始不承認
我始終覺得這就是我們政府的style
辦事能力不足，以及沒有好好與各單位溝通
陰謀？我國沒那個能耐可以欺騙全世界。

yame

銀月游俠 发表于 28-3-2014 02:19 PM
飛機是有一定的飛行路線的。。這是常識

雖然不是100% 完完全全連 1Meter 都不偏差

MH370就是走到半路随便转，所以在军方雷达上，它已经不能算是一架普通航班的飞机。
如果军方不能发觉它的路线有问题，那么我们的防空系统是不是有一个很大的问题？

辦事能力不足，以及沒有好好與各單位溝通
陰謀？我國沒那個能耐可以欺騙全世界。

可能我们已经习惯了一个时常说谎的政府，所以习以为常。
但是，在外国，政府说谎是大件事，隨时导致领导人下台。
所以，如果说政府说谎的背后没有阴谋，他们怎会相信？
如果背后没有不可告人的目的，为何要说谎？而且是一个接一个的谎。

銀月游俠

yame 发表于 28-3-2014 02:31 PM
MH370就是走到半路随便转，所以在军方雷达上，它已经不能算是一架普通航班的飞机。
如果军方不能发觉它的 ...

外國人去傳陰謀是他們的事情

但身為本國人
也隨著那些人聞風起舞
做大圖，寫大字在facebook 上面亂share 就很不應該
甚至大部份陰謀論應該是本國人自己寫的
例如安華論，補選論等等
你覺得外國人這麼得空去寫這些？


另外，我國防空確實有很大問題
這點我一早說了啊。。。

tanxinrong

銀月游俠 发表于 28-3-2014 02:36 PM
外國人去傳陰謀是他們的事情

但身為本國人

补选论是一些没脑的愤青写的，不必太在意。

反而安华论，不仅英国邮报，名嘴，中方媒体，台湾媒体等都拿来说，不仅仅是大马人传的。时至今日，还有大国人对安华论深信不疑，觉得马来西亚遮盖了真相，很无言。

yame

銀月游俠 发表于 28-3-2014 02:36 PM
外國人去傳陰謀是他們的事情

但身為本國人

安华论开始于巫统的一个网络打手，这叫自作蘖，不可活。

另外，我國防空確實有很大問題
這點我一早說了啊。。。

那你上面一大堆甚么航空路线等等不是拿多来讲？

銀月游俠

tanxinrong 发表于 28-3-2014 02:44 PM
补选论是一些没脑的愤青写的，不必太在意。

反而安华论，不仅英国邮报，名嘴，中方媒体，台湾媒体等都 ...

所以說
讓國家丟臉的其實就是這些口口聲聲說自己愛國所以才罵的人

昨天又看到那個巫師去海邊做法

人家都去到海邊沒有什麼人的地方去了（有一個suara tv 跟去拍，但這個TV 我聽都沒聽過）

一些「專頁」還有網友就是唯恐天下不亂

怕別人以為自己不知道，就拼命share

看了都無言。

銀月游俠

yame 发表于 28-3-2014 02:48 PM
安华论开始于巫统的一个网络打手，这叫自作蘖，不可活。

但share 的不只是國陣的人

很多所謂「親民聯」專頁的人也是在share

yame

銀月游俠 发表于 28-3-2014 02:54 PM
但share 的不只是國陣的人

很多所謂「親民聯」專頁的人也是在share

记住一个真理：当人人等着却没有消息发布时，谣言就会出来填补这个空间。

銀月游俠

yame 发表于 28-3-2014 02:58 PM
记住一个真理：当人人等着却没有消息发布时，谣言就会出来填满这个空间。

但也要知道

大部分人只想看謠言，越勁爆越好

很多闢謠的文章，都沒有幾個人要share

yame

銀月游俠 发表于 28-3-2014 03:02 PM
但也要知道

大部分人只想看謠言，越勁爆越好

因为在大马，很多谣言最后都证实是真的。
而官方发布的却是谎言，就如这次的马航失联事件。

披狼皮de羊

銀月游俠 发表于 28-3-2014 10:41 AM
好吧，你覺得網友傳的「4大不可信」是「真理」
那是你的事情

中国的东西做么不要用 ？？当品质优劣不是考虑事项的时候。。那么中国产品就占有很大优势了

披狼皮de羊

銀月游俠 发表于 28-3-2014 10:38 AM
我真的不懂你怎麼想的

不知道你是真無知還是扮無知

其实老羊只是跟着事实去判断而已。。

被骗一次是无知，被骗两次是笨蛋。。被骗三次是活该。。

更何况我们被骗了50几年 。。。

凭良心说一下。。一个骗了你55年的骗子说的话。。如果你再去相信他说的东西。。那么你这个人不死也没有用了。。

很多东西从不同的人口中说出来会有不同的效果。。这是社会大学的基本纲要而已。。。难道你不懂 ？？

銀月游俠

yame 发表于 28-3-2014 03:04 PM
因为在大马，很多谣言最后都证实是真的。
而官方发布的却是谎言，就如这次的马航失联事件。

這次馬航事件也有很多到最後證明是假的啊

銀月游俠

披狼皮de羊 发表于 28-3-2014 03:08 PM
其实老羊只是跟着事实去判断而已。。

被骗一次是无知，被骗两次是笨蛋。。被骗三次是活该。。

我不是相信ah jib gor 的話
我是相信那份報告

不過既然你說他們是狼狽為奸然後不可靠
這樣也合理的