内忧外患，异论纷纷。

沧浪澈

这样举例也是不恰当的，我不相信你这种对禅宗的立论是符合事实的。

禅宗与人辩道的例子比比皆是，只是其形式有所特殊。达摩如果没与人辩道，根本不能在中国弘法。

你所谓的“分享”，不过是近代行销的一种积极策略，除了适用于其它宗教，当然也适用于佛教弘法。但绝对不是佛教古代弘法的模式。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 20-8-2008 12:49 PM 编辑 ]

o1j2m3

梁武帝觉得福报就是功德，达摩没有辩论，反而是六祖解说。
神光不认识达摩，达摩就走了；神光终于认识达摩，达摩才说了。
即使有人问六祖，不认识文字怎么会佛法，六祖不曾说“不认识文字怎样可以会佛法”，反而他是说“文字就像手指指着月亮，文字就是手指，但是手指不是月亮”。六祖只说事实，并没有辩驳。

唐僧在印度论佛，都是慢慢深究琢磨，说的佛理都是任何逻辑妄想都无法变更的。无法变更的事物，实在没有辩论的需要，不过可以有探讨研究学习的需要。

至于，辩道是否变相的辩论，端看在座者的心态。

longines

原帖由 佐竹 于 20-8-2008 09:35 AM 发表
問題的癥結不止在信不信的方面而已，而是有更深的牽扯，所以批判才不會是問題的解套。

原帖由 我又又来啦 于 20-8-2008 09:55 AM 发表

真正的问题不在这里.

或许我更应该说:"真正的诊结不在这里".

这些我当然知道。

佐竹

知道就好，你要好好加油，要精進修持解脫證果咯。。。

longines

原帖由 佐竹 于 20-8-2008 10:57 PM 发表
知道就好，你要好好加油，要精進修持解脫證果咯。。。

好的，
（虽然不知你是什么派）大家一样加油。

佐竹

甚麼派都好，最終大家的目的都是嚮往解脫證果脫離這個輪迴的。

沧浪澈

哈哈。。你敢这样三言两语论断禅宗发展因缘与辩论无关，我实在不敢苟同。话说回来，禅宗也不是学佛者该唯一学习的对象，你对“辩论无关佛教”一说所举的论证，未免有所偏颇，佛教的传承都有通过辩论来辩证真理的，这点绝对不容否定，尽管你有自己一套意见说法。

那个辩道就是辩论真道理。如果照你这样说的话，那橙是不是变相的柑橘类，还得端看在座者的心态了。若学佛学到如斯地步，我实在无话可说。好了，且打住！

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 20-8-2008 11:59 PM 编辑 ]

o1j2m3

你还处于初学，这些对你来说很难明白。

佛教的传承都有通过辩论来辩证真理的，这句话不是事实，可以仔细去考究；犹记得，佛陀传承给大迦叶尊者的时候，并不是通过辩论的，难道这个传承是个错误吗？所以，“都有”不是真的。

辩论，是佛陀离开后，五百年后，才开始的。

心念，是行为的最初状态，修行者应该明白。心念少许偏差，就是天堂地狱。
一切事物，必须回到本来，就可以看清实相。每一个文字，都必须问自己：“这是否最初的我所想的”，最初的我，也许是前一天或前几个月，甚至是十年前的我。
从这个地方深思维，就知道，每一个执著是什么时候开始发生的，甚至于每一个性格和习惯是从什么时候开始发生的，甚至于每一个念头是从什么时候开始的，甚至于每一个动作是什么时候开始的，甚至于每一个开始，你都会深深了解。

咖啡豆

原帖由 沧浪澈 于 20-8-2008 11:00 AM 发表
辩论是双刃刀，可伤人，可助人。

豆非常赞同，而且良性的辩论是佛陀所认同的。

第二

讨论到以证量来大你，我问你死没？

佐竹

有證量的就不會大人了。

第二

这是变相的'大'，
以论据来说明是以理折人，
以自己的修行经验，以己上人下说人家是beginner要某人认同那就是压人'大'人。
好la，离题了。

bjams

其实是众生执着吧!
你看真理就是真理,
你看真理是歪里就歪里!
放下吧!

o1j2m3

哈哈，大大大，好吧，别吵，小弟自己对号入座好了。

mahalwin

原帖由 沧浪澈 于 20-8-2008 11:19 PM 发表
哈哈。。你敢这样三言两语论断禅宗发展因缘与辩论无关，我实在不敢苟同。话说回来，禅宗也不是学佛者该唯一学习的对象，你对“辩论无关佛教”一说所举的论证，未免有所偏颇，佛教的传承都有通过辩论来辩证真理的，这 ...

玄奘法师，阿底夏尊者，在西藏宣讲禅宗的“大乘和尚”

前二位都是胜利者，最后一位输了。。。


我们也可以来看看藏传佛教的辨经传统。

咖啡豆

一个真正的佛教修学者，可以不执著于任何宗派地去奉行佛教。

佛陀教诲弟子要认真的看待佛法，只有在真正的了解佛法时，才能自由的实践它。但是，总的来说，上座部和大乘部都隶属于尊贵的佛陀。

从以下数点，可以看出两个部派都能达到共识:
一、两个部派都是以释迦牟尼佛为导师。
二、两个部派都同样的尊崇四圣谛。
三、两个部派都同样实践八正道。
四、两个部派同样以因缘法为基本教义。
五、两个部派同样反对有超自然的造物者缔造世界和统治世界。
六、两个部派所接受的无常、苦、无我和戒、定、慧的观念完全一致。
资料来源：已故达摩难陀长老著 《佛教徒的信仰》 - 佛教的两大部派 - 第65、66页

豆在此与大家分享达摩难陀长老在 《佛教徒的信仰》 里的话。感谢沧浪澈把这本书传给我, 希望大家就以上简短的段落能够明白长老的初衷与用心。

jack71

其实不用比的。
其他宗教的教义，有很多都是导人向善的和佛教没冲突。
所以我们佛教徒，没必要去跟他们做比较。
也没必要去评论他们的好坏。
做好自己就够了。
在心想渡众生当儿，那也使得我们起了[执着]心。
此心一起，就会想他为什么不相信我，不相信佛。就开始起“痴“念。
心想我一定要他相信佛法。又起了“贪“念
说不服他，就开始起了“嗔“念。

所以一切随缘。

比起其他宗教的教义，佛法是圆满的。（这句话说给佛教弟子听就好）

蓝袍术士

“比较”能够帮助我们认清双方真相。
我自己在了解佛教与基督教之后，将双方进行了“比较”，这才更深的认识到佛教与基督教的教义。
同样的，将南北传佛教进行比较后，也让我更进一步认识了南北传佛教的重点。
“比较”其实是一个很好的获得知识，认识真相的好方法。

但是，在没有真正了解双方的情况下，进行以维护自己贬低他人为目的而进行的“比较”，就没有意义了。因为那不是为了“了解”“认识”而进行的，只会模糊焦点。
所以我自己不太喜欢看某个宗教批评另一个宗教的东西，因为很少人能真正客观的来评论，都是断章取义的进行论述，很无聊。

upatissa

沧浪澈

诚如善者所说，对一个只会比较而不肯了解的人去辩论是艰难的，不过稍微宏观的看，这其中的因缘不可思议，不要我执法执，随缘谈谈就好，大家互相学习交流。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 25-8-2008 06:53 PM 编辑 ]