素食者能吗?

wimaxworld

原帖由 bigmouth 于 20-9-2009 01:23 AM 发表
嗯。。。
我想你们不懂我讲的是什么。

讲白一点，
这个世界还有很多出家人是吃荤的，为什么他们可以？
为什么源自中国的佛教，出家人一定要持斋/素，为什么？

找找看为什么。。。

过去28佛陀也并非素食，未来佛也不是素食主义者，实行中间路线是正确的道路。

wimaxworld

原帖由 bigmouth 于 16-9-2009 12:54 AM 发表


问一下，哪里听来的素食者不能喝牛奶和吃牛油？

再问两个问题。。。喝白开水有杀生吗？

佛教有叫皈依的信徒一定要持素吗？

怎样答案如何。。。

只有当自己不杀死动物,不知道有人会杀死动物为你做饭，没有听到有人会杀死动物为你做饭 。


这3条件没有出现，您可以吃肉。

bigmouth

谢谢回复。
LZ 和 KKYEN84  明白了吗？

chenyk79

看看这篇故事你就会比较了解了。。
当然还有很对其他很好的文章。。

http://diandiandidi.multiply.com/journal/item/8/8

无名士

要吃就吃啦

kkyen84

{{{{{只有当自己不杀死动物,不知道有人会杀死动物为你做饭，没有听到有人会杀死动物为你做饭 。
这3条件没有出现，您可以吃肉。}}}}}

吃素这三个条件不就不出现了吗！

wimaxworld

原帖由 kkyen84 于 25-9-2009 10:33 AM 发表
{{{{{只有当自己不杀死动物,不知道有人会杀死动物为你做饭，没有听到有人会杀死动物为你做饭 。
这3条件没有出现，您可以吃肉。}}}}}

吃素这三个条件不就不出现了吗！

佛没有鼓励人们吃肉，却教我们不要有选择的心 .不要取向左或向右的道路，要选
中间道路( middle path ) 。 请不要改变佛陀的教导 ，除非你想设立另一个宗教 。

邪冥

執於對，執於錯，執於戒
原來是自己把自己的心捆綁了

chenyk79

南传佛教地切鼓励不要有分别心，包裹食物，只要是三禁肉不能吃，其他的若见到食物那一刻，已经是食物就行，因为已不再有生命在内。

北传不鼓励吃肉，主要是鼓励不杀生。由此可见南北传目的都是一致的。

吃肉也好不吃肉也好，不故意伤害生命就行。另一方面，食素心不素，那不吃肉的也可能更糟糕。一切就凭你的心念处理就好。

kkyen84

[新聞] 2047年全英國人都吃素
蘋果日報 台灣創刊號 2003.05

以目前英國人每星期有2000人改吃素的情況來看，到了2047年，全英國可能都是素食主義者。

根據一項調查顯示， 英國現在有百分之六的人口吃全素，有四成的民眾則是每星期至少挑一天不吃肉。消費者分析機構的人員表示：「有些人聽到2047年全英國人都吃素可能會嚇一跳，但其實這代表我們進入一個新時代，英國人終於開始了解並尊重環境。」英國是歐洲國家中素食人口第二高的國家，僅次於德國。

-----補充驚人資料（英國）------
根據統計，一輩子吃素的一名英國人，大約可省下：
760隻雞，
5頭牛，
20隻豬，
20頭羊，
半噸的魚。
這亦意味著，將有一大片森林可以被保留下來。





-----補充驚人資料（台灣）------

2003年，美國人一年吃掉91.5億隻動物（不含水產），美國約有2億7千萬人，因此每人每年吃掉34隻動物，加上魚蝦類則更多。請注意，這是2003年的數字，美國每年被屠殺作為盤中餐的動物數字每年都在增加中。 因此，在美國，只要一人棄肉茹素，每年就可救34隻動物。

根據台灣農委會發佈的資料，臺灣在2003年吃掉近60萬噸的雞肉，以一隻雞2公斤計算，臺灣人每年吃掉約3億隻雞。因此，臺灣每人每年吃掉14隻雞，一個一生吃50年素的臺灣人，終其一生可以救1700隻雞免於被屠宰及在養殖場被虐待。再加上豬牛羊魚蝦海鮮等其他動物，這個數字相當可觀。

做什麼善事可以讓一個人一輩子救1700條命？   
就是只要能控制嘴巴、筷子，開始吃素就可以！

蜂蜜綠茶

原帖由 wimaxworld 于 22-9-2009 01:44 PM 发表




只有当自己不杀死动物,不知道有人会杀死动物为你做饭，没有听到有人会杀死动物为你做饭 。


这3条件没有出现，您可以吃肉。

恕我无知。。。
这样不算自欺欺人吗？
有需求，才有供应啊。。

咖啡豆

这是释迦牟尼佛对三净肉的定义，不少经典有里提到佛陀不下一次提出对三净肉的看法。其中包括提婆达多提出禁止鱼和肉的戒律，佛陀一口拒绝这项提议并明确的解说什么是三净肉，可以参考律藏第五部（七）。

是不是自欺欺人？我认为就看个人以什么角度看待这问题 。佛教因果业力学说少不了缘起这个重要环节，理论上并不是这么轻易就论断善恶因果的。若这种Demand & Supply的原理下造就杀业，那么无论是市场买的鱼或肉还是蔬菜水果，一样都造就杀业，事实上种植业翻土播种、除虫害时也无法避免杀生。

o1j2m3

请出示买卖涉及金钱交易的肉类是属于三净肉的经律。
尽量，别依据自己的逻辑推理去推论市场的肉是三净肉，那并不符合佛陀的教导。
依据禅师的教导，当一样事物，不确定的时候，最容易直接简单的方式，就是别去做。

固然，种植除虫害免不了杀生，不过，我们不吃虫，这根本就不是三净肉的范围，三净肉是食物，虫并不是食物。为了健康，当然，也不会希望有人大洒农药。
那么，吃肉呢，这就绝对是需要去考究的，如果依据逻辑来说，难道市场的肉真的不是特地为我们而准备的吗？我在怀疑，市场没有人，到底是怎么的一个市场。能否出示佛陀对于Demand&Supply的指导呢？
而且，说吃素，这是苦行吗？感觉上不像，实际上也不像。所以，这时候，了解中道的，能不能解说，什么才是佛陀了解的中道呢？

吃肉+吃素，叫做中道的话，依据逻辑来说，嗔+不嗔，也应该叫做中道。但是，我不敢认同这样子的逻辑，我宁愿选择安全安心没有任何忧虑直接简单的方式来看待戒律。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 7-10-2009 12:54 AM 编辑 ]

咖啡豆

哈哈哈，之前打了一大堆的资料不见了，我补上一些好了。

「 请出示买卖涉及金钱交易的肉类是属于三净肉的经律。」
那么，也请出示买卖涉及金钱交易的肉类是不属于三净肉的经律。

相应部、增支部、长部、中部及部分小部经中都有提到三净肉的三项规则，不依据藏经和律经难道依据您的逻辑推理，然后把「吃素」编入佛教戒律？佛教徒若对事物不确定时，最容易直接的方式就是用藏经和律经对照（增支部经.第四，一零八）。

「固然，种植除虫害免不了杀生，不过，我们不吃虫，这根本就不是三净肉的范围，三净肉是食物，虫并不是食物。为了健康，当然，也不会希望有人大洒农药。
那么，吃肉呢，这就绝对是需要去考究的，如果依据逻辑来说，难道市场的肉真的不是特地为我们而准备的吗？」
这么分析食物是没错，但农夫们是不是因为需要supply更多「吃素」的人而杀生？按照您的观点，这是不是另一种杀生共业呢？

牧牛人难屠

    错误的心念 (注)，比任何敌人或仇家的伤害更深。

　　难屠替一位富翁看顾牛只，虽然只是个牧牛人，但他尽可能存钱。有机会，他就到富翁的家去，也因此有些机会能够遇见佛陀，并且聆听佛陀说法。难屠也曾邀请佛陀到他家去，但佛陀却说时机尚未成熟，所以并未答允。

　　过了一阵子，有一次佛陀和众多比库突然改变行程，要到难屠家去，因为佛陀了解，难屠正确明白佛法的时机已经成熟了。接连好几天，难屠都很恭敬地接待并且供养佛陀和比库们。最后一天听完佛陀的说法后，他也证得初果。当天佛陀和众多比库要离去时，他更亲手拿着佛陀的钵，送佛陀一程之后，才顶礼回家。

　　就在这时候，一位难屠长期仇敌的猎人射死难屠。走在后面的比库发现难屠的尸体后，赶上来报告佛陀：

　　「因为您的莅临，难屠作了大量的供养，并陪您走了一段路，才会在回家的路上为人射死。」

　　佛陀回答道：「比库啊，不管我来不来，由于以前的业，难屠都难逃死亡。所以大家应了解，错误的心念比敌人和小偷伤害人更深，对抗危险的唯一保障是正确的心念。」

    （注）指十种恶业：杀生、偷盗、邪淫、妄语、 两舌、恶口、绮语、悭贪、瞋恚和邪见。
资料来源：觉悟之路-《法句经故事集》马来西亚 达摩难陀 长老 着

切记，自己错误的心念，比任何敌人或仇家对自己的伤害更深。

在经藏和律藏中，佛陀不下一次明确的表示「我宣说在三种情况之下的肉是可以食用: 当某人没有看见,听闻,或者怀疑那只动物是专门为他而宰杀的。中部经.第五十五」佛陀不鼓励畜牲贩卖因为屠夫为了自身的利益宰杀动物，你可以劝屠夫转行。而遵从以上三项规则的肉类只涉及世间因果，而并没有违犯杀生戒，所以不至于牵涉不善业所带来的果报。

「我在怀疑，市场没有人，到底是怎么的一个市场。」
众生皆依据各自的因果而受生。

「能否出示佛陀对于Demand&Supply的指导呢？」
这个「有需求，才有供应」的问题由蜂蜜綠茶网友来回复会比较恰当

「吃肉+吃素，叫做中道的话，依据逻辑来说，嗔+不嗔，也应该叫做中道。但是，我不敢认同这样子的逻辑，我宁愿选择安全安心没有任何忧虑直接简单的方式来看待戒律。」
您的概念有点问题，无论坚持「吃肉」或「吃素」都是两种不同元素的极端，而「嗔」或「不嗔」是一个元素里极端与不极端的层次 。您将两种不同属性、不同元素的事物做平行的比较，难道也符合中道？！您中道的定义是什么？

根据世间逻辑法，不同属性、不同元素的比较是无法论证的，所以您的逻辑也不成立。不如来重温下电脑科的数理：
1。Combinatorial Algorithms
2。A Computational Introduction to Number Theory and Algebra

就这样了，共勉之

das

原帖由 咖啡豆 于 7/10/2009 04:55 PM 发表
哈哈哈，之前打了一大堆的资料不见了，我补上一些好了。

「 请出示买卖涉及金钱交易的肉类是属于三净肉的经律。」
那么，也请出示买卖涉及金钱交易的肉类是不属于三净肉的经律。

相应部、增支部、长部、 ...

依照他的逻辑思想，佛陀时代已经没有三净肉了。。

毁谤佛法僧。。罪过！

o1j2m3

对啊，那么你们又怎么肯定市场买卖的肉是三净肉呢？在无法肯定的情况下，去决定一件事情，听起来也很糟糕，为什么不去选择比较安全却不是苦行的方式呢？

众生皆依据各自的因果而受生。《 是没有错，但是难道命运是固定的吗？不是固定，就不能把市场和依据各自的因果而受生画上等号了。

这个「有需求，才有供应」的问题由蜂蜜綠茶网友来回复会比较恰当。《 其实，两边都有提到，不过，问题是，不确定的情况下，我们也不需要选择苦行，那么安全的方式是什么呢？

要记得：错误的心念 (注)，比任何敌人或仇家的伤害更深。

确实，难陀长老的意见，我了解他想要说的话，不过，他说的话，和你们所理解的有出入。你们的理解，时常很片面。

o1j2m3

数理印证，那么喜欢学术和逻辑，就用学术和逻辑来说：

a1 = (b + c)
a2 = (b * p + c * p)
a3 + a4 = (b * p * o) + (c * p * n * o) + (c * p * m * o)
a5 = (b * x * y + c * n * y + c * m * y)

如果，a1是人类，b是素食者，c是杂食者，那么a1=b+c是基本成立的。
如果，a2是食物市场，p是平均食量，那么食物市场将由a2 = (b * p + c * p)是基本成立的。
如果，a3是肉类消耗量和a4是生命虐杀量，那么o是刻意程度，n是直接食用行为，m是被施与才食用，a3 + a4 = (b * p * o) + (c * p * n * o) + (c * p * m * o)是基本成立的。
如果，a5是果，x是素食行为，y是因。

那么，我们来看看从逻辑来说，会发生什么事情。千万别尝试隐蔽这个帖子哦~

人类扣除了素食者只剩杂食者
c = a1 - b
a2 = (b+c) * p
c = (a2 /p) - b
a3 + a4 = (b * p * o) + (c * p * n * o) + (c * p * m * o)
(a3 + a4) / o / p = b + c*m + c*n
c = ((a3 + a4) / o / p - b) / (m+n)
a5 = (b * x * y) + (c * n * y) + (c * m * y)
(c * n) + (c * m)= (a5 - (b * x * y)) / y
c = (a5 - (b * x * y)) / y / (m+n)

那么，简单的说
c = (a2 /p) - b
a1 - b = (a2 /p) - b
a1 = a2 / p = 人类建构了食物市场，并且由a2/p来决定市场份额
p = a2 / a1 = 食量注定人类的食物市场

其他的可以自己算。 以逻辑来说，看看学佛学逻辑推论，推论出来的结果是什么。

如果不会算，请重温下电脑科的数理，看看不同元素如何彼此论证，出来的结果会变成什么样子，大家心知肚明。然后，三净肉为什么是三净肉，可以加上a6a7a8a9就能明白了，非常简易。

[ 本帖最后由 o1j2m3 于 8-10-2009 10:11 AM 编辑 ]

咖啡豆

您放进去的elements还是错的 。。。根据世间逻辑法，苹果与苹果可以做这样的比较，苹果和橙子就不很适合了。还有，一宗教时常用人数来质疑佛教轮回，你也要犯这等错误？根据佛教因缘法，难道不是「众生皆依据各自的因果而受生。」？我很怀疑，您是用什么立场来诠释佛法，因缘法不是凭您去揣测去用逻辑推算的，背后还是在三法印的范畴里。这么看来(1)数学原理概念有问题，(2)佛教概念也不对。。。我感觉您好像也不知道自己的立场在哪里。

一大片原始深林，原本是植物、动物的天堂，结果有一伙人开辟成茶园，建立属于自己所谓的人间净土，这不破坏自然生态吗？没危害到众生吗？当您在品高山茶时，心里想着高山净土，有没有也想下这杯茶后面是怎么来的？若站在慈悲的角度不杀生，以培养慈悲心而持素，我很支持。若执著吃素不杀生，我觉得有点本末倒置了、已经偏离佛陀的教育了。然而，我不反对您以自己的信仰立场吃素，毕竟那是您的自由，也是一种善法。

重复，相应部、增支部、长部、中部及部分小部经中都有提到三净肉的三项规则。佛教徒若对事物不确定时，就该依据藏经和律经（增支部经.第四，一零八）。 您不是佛教徒的立场，或许就不怕毁谤佛法僧，但每个人都将承担自己身语意善恶业所带来的果报，所以我陈清经藏和自己的看法就够了。

upatissa

数理印证，那么喜欢学术和逻辑，就用学术和逻辑来说。。。

佛法的体证是超越数理和逻辑的

msa0011ex

o1j2m3的說法是稽那教的說法,表面上看來是同一樣的道理,
但是一些論點上還是跟稽那教有異曲同工之妙.

素聞貴會三教同宗,在此想請教下基督教和回教對素食的看法.

懇請版主開恩,給他一個機會從基督教及回教的角度來诠釋.

我想 o1j2m3 對這三個宗教該有一定程度的認識吧!

[ 本帖最后由 msa0011ex 于 8-10-2009 10:31 PM 编辑 ]