“空”的疑问~但不懂怎样说起==

jackson2009

请问诸位师兄/师姐，

对于这个“空”，小弟还是一知半解，希望师兄/师姐能让小弟茅塞顿开。

小弟打个 ...
limcopy 发表于 9-2-2010 09:30 PM

    其实，心经的原文应该是，色不异空，空不异色，色即是空，空即是色，受不异空，空不异受。。。。。。识即是空，空即是识。。。不过，祖师考虑到诵经时，人们对拗口的字句就会起烦恼，于是，就summary翻成了“受想行识，亦复如是”。。。。不过，许多人今天经过电视剧，电影的渲染，只记得“色即是空”的“歪曲意义”，有多少人是了解其真正意思呢？

其实，心经是一部“智慧的结晶”，把大般若的智慧，用260个字简化，总结。。。实在了不起！

chew2293

请问诸位师兄/师姐，

对于这个“空”，小弟还是一知半解，希望师兄/师姐能让小弟茅塞顿开。

小弟打个 ...
limcopy 发表于 9-2-2010 09:30 PM

谢谢师兄的解释~
其实第10#我也回复过了
http://cforum2.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=1863800&pid=71580535

我找到了~
如果你们有看过怪谈“2009-05-06【獄門道不思議手記②佛陀鬼道】”
第29分07秒开始~有说到~
那就是奖赏和惩罚~
其实都是你自己想而已~
详细也可以从温那节目~
第29分07秒开始说的也是关于“心息地狱” （google找不到相关资料...=。=）

想要更了解你也可以上网在线看那个节目的哦~
http://www.tudou.com/programs/view/S7kCvdgo1pI/

kingnqueen

有一次~我在看某个电视节目时~
有一个人刚好提到一个关于佛教“空”的问题~
我想上网找找相关的详细资料~ ...
chew2293 发表于 9-2-2010 10:35 AM

    我想空是指无常。无常就是不是永恒。如有一天众生都能脱离六道时地狱就没（空）了。

清池

一块石头有什么“我”？
还是说一块石头没有“我”？

《佛说八大人觉经》所说「第一觉悟：世间无常；国土危脆，四大苦空，五阴（五蕴）无我」
《雜阿含經》云：「於色染著缠綿，名曰乑生，於色受想行識染著纏綿，名曰乑生」

因为在大乘教说出的真理是客观来说你和你的环境根本是不二的（依正不二），心理和物理也是不二的（色心不二），没有分别的， 本来就是一体的。宇宙间除了五蕴（色、受、想、行、识）而已，什么都不是了，哪来的可分我和石头呢？

但你生存于世间，能没有主观心吗？能没有载于无始的业力吗？

吉祥

因为在大乘教说出的真理是客观来说你和你的环境根本是不二的（依正不二），心理和物理也是不二的（色心不二），没有分别的， 本来就是一体的。宇宙间除了五蕴（色、受、想、行、识）而已，什么都不是了，哪来的可分我和石头呢？
清池 发表于 17-2-2011 10:31 AM

您好。您的意思是說石頭也有五蘊？

清池

回复 25# 吉祥


  

您好。您的意思是說石頭也有五蘊？

五蘊= （色、受、想、行、识）

佛说五蘊有分外在五蘊（你身外的环境）和内在五蘊（指你身心）
根本来说，外在五蘊和内在五蘊是一样，同体的。

从大乘的如来藏（第九识）的说法，这如来藏的心智不是只存于你内在五蘊（你身心），而是存于整个宇宙间。

清池

再说，

所以在大乘佛教，修行者有用石，木，泥，纸，布，等外物作成佛-菩萨的圣像，和曼陀罗，来帮助他们修行（后期小乘部派/南传也被影响到）， 但若那石，木，泥，纸，布，等外物自己不能成佛成圣，它哪能来帮助佛法第子们修行成道呢？
因为大乘有这不二法门的原理，所以他们知道他们修行的心智是能影响石，木，泥，纸，布，等外物，后返射来帮助他们修行成道的。

吉祥

回复  吉祥
五蘊= （色、受、想、行、识）

佛说五蘊有分外在五蘊（你身外的环境）和内在五蘊（指你身心）
根本来说，外在五蘊和内在五蘊是一样，同体的。

从大乘的如来藏（第九识）的说法，这如来藏的心智不是只存于你内在五蘊（你身心），而是存于整个宇宙间。
清池 发表于 17-2-2011 10:53 AM

您好，謝謝您詳細的回复。可是個人想與您確認您之前的言論不是在說石頭也有五蘊？



請參考：

因为在大乘教说出的真理是客观来说你和你的环境根本是不二的（依正不二），心理和物理也是不二的（色心不二），没有分别的， 本来就是一体的。宇宙间除了五蕴（色、受、想、行、识）而已，什么都不是了，哪来的可分我和石头呢？
清池 发表于 17-2-2011 10:31 AM

吉祥

再说，

所以在大乘佛教，修行者有用石，木，泥，纸，布，等外物作成佛-菩萨的圣像，和曼陀罗，来帮助他们修行（后期小乘部派/南传也被影响到）， 但若那石，木，泥，纸，布，等外物自己不能成佛成圣，它哪能来帮助佛法第子们修行成道呢？
因为大乘有这不二法门的原理，所以他们知道他们修行的心智是能影响石，木，泥，纸，布，等外物，后返射来帮助他们修行成道的。
清池 发表于 17-2-2011 11:20 AM

您好，請您對赤字的部分提出支持性的論據，個人想深入了解您這番話的意思。感恩。

ISA

回复 29# 吉祥
你这样问，他就要花时间google的了。找到后copy n paste，就当作是说了佛法来渡化你。

吉祥

回复 30# ISA


   您好，謝謝您的意見。谷歌的資料也不是全部都合適被採納，有某部分的言論也是有直接與間接的誤導性質，所以轉帖谷歌資料的人不能說完全沒有誤導他人的可能。   至於是否是以佛法來度化呢，那就要看情況了。個人的看法是自己說出去的佛法如果連自己也度化不了，那恐怕也很難度化別人了。您認為呢？請多多指教。

清池

回复 29# 吉祥

这个教理在大乘称为草木成佛，

暂时没有很多时间给细说，先给你一点引子：


1。妙法莲华三昧秘密三摩耶经-解释:
　全一卷。唐代不空译。又作大莲华三昧秘密三摩耶经、无障碍经、莲华三昧经。收于卍续藏第三册。本经系以密教观点来解说妙法莲华经，全经以金刚萨埵之请问及大日如来之答说形式所成。其内容，初举‘归命本觉心法身’等二颂八句之本觉赞；此赞偈颇为著名，被视为古来三世诸佛随身之偈，又为一切众生成佛之文。次述法华经二十八品中之前十四品以文殊为本尊，后十四品以普贤为本尊之义，并阐说五重、九重之普贤。其后又于方便秘密三摩耶品、见宝塔秘密三摩耶品等诸品之中，分别宣说‘十如是’与‘八叶九尊’之配当方法、宝塔与法华经根本一字阿字之深旨、提婆达多之本源、龙女及草木成佛之密咒、久远实成如来之尊形、心真言、住所，与常不轻菩萨礼拜之意义等。

2。 佛陀 佛光大辞典 中的 解释:
　梵名Buddha ，巴利名同。又作佛驮、浮陀、浮头、没驮、步他、馞陀、复豆、浮屠、浮图。意为觉者、知者。佛陀本指释迦牟尼，后演为觉悟真理者之总称。
　(一)指释迦牟尼。（参阅‘释迦牟尼’6824）
　(二)觉知三世一切诸法者，即自觉、觉他、觉行圆满者。示现于人类历史上之佛陀，唯有释迦牟尼。但依经典所载，则有十方（东、西、南、北、东南、西南、东北、西北、上、下）三世（过去、现在、未来）诸佛。如过去有燃灯佛等诸佛，未来则有弥勒佛等诸佛示现。十方，例如著名之东方阿■佛、西方之阿弥陀佛等。又摄大乘论释卷十五有诸佛同一法身，三世十方诸佛亦即一大法身佛之说。又以众生皆具佛性之故，遂有‘心佛及众生，是三无差别’、‘即身成佛’或‘即心即佛’等说，进而有‘草木国土，悉皆成佛’之说。
　(三)五世纪天竺禅僧。初结友六人，同修定业。五僧证果，唯师未获，后游历至平城，受北魏孝文帝礼敬，终于恒安城内证得道果。未久随帝南迁，于洛阳设静院以居之。屡往嵩山，高谢人世。太和二十年（496），帝敕就少室山为之立寺，此即著名之少林寺。四海闻风响会者，常达数百。自此嵩山少室，更以禅法驰誉。［续高僧传卷十六、魏书释老志］

3。 金剛論 中的 解释:
請金剛錍論 又稱金剛錍、金錍論。唐代僧荊溪湛然（711～782）著。收於大正藏第四十六冊。金剛錍係治療盲人眼膜之器具，引申為開啟眾生迷惑之心眼。此論以法華經的一切有情、無情皆成佛之思想與大乘起信論之唯識思想為根本，而主張一切草木皆可成佛，並以涅槃經「佛性如空」之立場，對「瓦石非佛性」之說加以反駁。又依據天台之教理，謂法、報、應三身皆具足佛性。本論論及佛性之真義，謂不但一切有情具有佛性，即連草木亦有佛性。此此係湛然別創之思想，其後且成為宋代天台教義之特色。

吉祥

回复  吉祥

这个教理在大乘称为草木成佛，

暂时没有很多时间给细说，先给你一点引子：

清池 发表于 17-2-2011 12:51 PM

   您好，個人非常期待您對【草木成佛】與【石頭有五蘊】關係的細膩解說。謝謝。   除此，個人還想請問您是否曾經弄哭一顆石頭呢？或是您是否曾經與一顆石頭做思想交流呢？請解開個人的迷惑。感恩。

清池

回复 33# 吉祥
草木成佛-有他的佛理存在，因为宇宙间一切事物都是五阴，都有法性。
那草木成佛-之理，历代大师说这是超越世间人理的境界了。不是我们常人可以理解的。
宇宙万物，从我们自性中流出，只要我们成佛，当然一切草木都跟著成佛。

以你的当前的境界，你当然不能草木对话，但若你达成佛境界，你的环境也依你达佛界。这就是依正不二的原理。
所以在大乘有可以借草木作像的传统，但很多人不知其原理。

佛學大辭典 草木成佛
【草木成佛】
（術語）天台真言兩宗立草木成佛之義。天台於台宗二百題七有草木成佛之論目。依法華經諸法實相，涅槃經佛性體遍之教文，由一色一香無非中道之道理而成立。圓實之意，謂中道佛性，遍於法界，故不隔有情無情，無情已有佛性，豈無成佛之理乎。然如華嚴謂真如隨緣在有情之邊為佛性，在無情之邊為法性。如是差別佛性法性，故不成非情成佛之義。荊溪於金錍論中詳細破之，極論為「木石無心語。生乎小乘。」以其是不知依正不二，色心一如之理，依凡情之迷見，故敢執木石無心也。荊溪釋本經諸法實相之文謂實相必諸法。諸法必十如。十如必十界。十界必身土。身土既為實相，何不能成佛耶？又四明之言，謂：「欲顯真修，須依理性。理非古今，不簡古今。一成一切成，故說無情成佛也。」又真言宗之意，則據大日經所說六大周遍之理而立之。大日經阿闍梨真實智品曰：「我即同心位，一切處自在。普遍於種種，有情及非情。阿字第一命，嚩字名為水，囉字名為火，𤙖字名忿怒（風），佉字同虛空。」此中初句我即同心位說識大，後五句說五大，中間之一切處自在等三句，說六大之自在無礙。蓋六大為大日之禮性，周遍於有情非情，故一切草木瓦礫，悉為如來之三昧耶身也。而有情既由於此六大周遍而往生，則非情亦此六大周遍。豈不能成佛耶。故據六大周遍之文，而草木成佛之義成立也。見秘藏記鈔七。

ISA

回复 31# 吉祥
野狐禅式的佛法不能自渡。。。更不能渡人。

清池

回复 25# 吉祥


是的但是只是潜在，不像有情物那样，这在大乘这就是署不可思议的境界，是属如来藏的境界， 境智不分了，没有主观和客观之分。
所以才能称真如法身。

吉祥

回复  吉祥
草木成佛-有他的佛理存在，因为宇宙间一切事物都是五阴，都有法性。
那草木成佛-之理，历代大师说这是超越世间人理的境界了。不是我们常人可以理解的。
宇宙万物，从我们自性中流出，只要我们成佛，当然一切草木都跟著成佛。
以你的当前的境界，你当然不能草木对话，但若你达成佛境界，你的环境也依你达佛界。这就是依正不二的原理。
所以在大乘有可以借草木作像的传统，但很多人不知其原理。
清池 发表于 17-2-2011 01:23 PM

   您好。個人看了您附上的佛學大辭典關於草木成佛的解釋，似乎沒看到說【宇宙間一切事物都是五蘊】的字句？但是個人卻看到【蓋六大為大日之禮性，周遍於有情非情，故一切草木瓦礫，悉為如來之三昧耶身也。】這句。六大與五陰似乎並非一樣吧？

  如果如您所說的不是常人可以理解，那您是否理解草木成佛之理呢？如果您不理解草木成佛之理，應該不會舉出草木成佛之理來解說您之前的【石頭有五蘊】的論點，是嗎？


   您說的【宇宙萬物從我們自性中流出】是眾生的第一因嗎？再請問釋迦牟尼佛成佛的時候，有哪些草木跟著成佛呢?有經典記載嗎？


   您說的有理，目前的境界是無法與草木對話，那您是否有論據說明佛陀與草木對話的例子呢？


   關於【依正不二】 ，是否能請您從華嚴/淨土角度來說呢？



備註：請於目前及未來的交流中正面回复個人的提問，例如：石頭是否有五蘊？謝謝。

shanghai_noodle

吉祥师兄。

你在吗?

能pm我你的联系吗?

miaoyin

“空”的疑问~但不懂怎样说起== 本帖最后由 chew2293 于 9-2-2010 10:36 AM 编辑

有一次~我在看某个电视节目时~
有一个人刚好提到一个关于佛教“空”的问题~
我想上网找找相关的详细资料~
可是都不懂用什么keyword==!
那个人所说的内容大概就是一切都是空的~
意思大概就是说地狱那些也是空的~~全都是自己内心想象~~

我想“色就是空，空就是色”也就是以上我说的那些吧？
我不太会表达我想要说的~希望你们明白我的意思^^chew2293 发表于 9-2-2010 10:35 AM

您是不是想问问关于佛家常讲的，“万法皆空”，还是”凡所有相，皆是虚妄”啊？
还是“一切有为法 如梦幻泡影 如雾亦如电 应作如是观“？
还是您想多了解“宇宙的源起“？

若这是您想知道的，建议参考净老和尚在淨土大經解演義（第六十五集）讲解的“宇宙的源起就是一念”。

您这个“空”的题目。。很大。。。范围很广
若没记错，阿罗汉和菩萨所证到的境界不相同，对“空”的定义不一样。

－－－－－－－－－－
简略说明“凡所有相，皆是虚妄”，“一切有为法，如梦幻泡影”，“万法皆空”

净空法师：宇宙的源起就是一念
宇宙源起是这样的，现在量子力学也告诉我们，宇宙怎么形成的？实际上就是一刹那之间。这一念不觉，这一念没有理由，为什么会有这一念？如果这一念有理由，它真的有一念。一念没有理由，妄念，不是真的，不是真的你追究它就错了，你在这里面起心动念不就更错了吗？不用起心动念，事实真相就摆在你面前，真相大白。为什么迷了？你要找它的原因就迷了，愈迷愈深。所以这个道理讲得微妙、微细，不准你思考，一起心一动念，迷了；你要再去分别它，那你迷得更深；如果还有执著念头，那更深了。所以佛跟我们讲这世界假的，不是真的，《般若经》上讲「一切有为法，如梦幻泡影」，什么叫有为法？有为法就是有生有灭，有生有灭的法这是有为法。你看看宇宙之间哪一法不是有为法，动物有生老病死，这有为法，植物有生住异灭，矿物、星球有成住坏空，所以大自然里面的现象没有一样不是有为法。既然是有为法，它就不是真的，「凡所有相，皆是虚妄」。现在我们知道，这现象怎么来的？量子科学家告诉我们，是意识，就是念头，念头累积连续的现象就变成物质现象。一个念头，你没有办法，你不能够觉察它，所以叫无始无明。但是无始无明累积，你就能看得见，能发现它，它就变成物质现象，所有一切现象全是它变的。为什么变得这么多？它波动的频率不一样，频率慢的就变成固体、变成石头，变成物质，频率稍微快一点变成植物，再快一点变成动物，频率不相同。除了这个意念累积之外没有东西，意念本身也不存在，所以说万法皆空，说明这个道理。
文摘恭錄—淨土大經解演義（第六十五集）2010/6/22　檔名：02-039-0065

－－－－－－－－－－－－－－－－

再更详细说明：“凡所有相，皆是虚妄”

1 佛在经上说得好，凡所有相，皆是虚妄。一切相，当体即空，它无有自性。无自性，相即非相。 2 《心经》里面告诉我们，色即是空，空即是色，色不异空，空不异色。一切相当体即空，这个话很难体会，为什么？它超出我们常识之外。 3 怎么超越了常识之外？因为我们一天到晚都在打妄想，换句话说，从来没有停止过胡思乱想，于是这个事实真相就很难体会，原因在此地。 4 凡所有相，皆是虚妄，我们凡夫看到的是虚妄相，为什么？就是因为我们心中有妄想，把我们的自性障碍住，自性里头智慧德能全部不能现前，所以看不到事实真相。 5 如果你把这个妄想舍掉，你才恍然大悟，原来眼前一切法皆是不生不灭，到这个境界就叫证得无生法忍，真正明了诸法的实相。 6 什么叫无生法忍？法是一切万法，无生就是一切万法不生不灭，忍是同意、认可。佛说不生不灭，你自己见到了、证得了，你同意，你认可，那么你的境界跟佛的境界就没有两样。 7 一切法不生不灭，这是真的！我们凡夫今天看一切法有生有灭，人有生老病死，植物有生住异灭，矿物有成住坏空，那都是我们看错了，其实没这回事情。 8 可是要是说我们看错了，我们决定不承认，明明有生老病死，怎么说没有？这里头有甚深的一层道理在，我们体会不到这个理，也看不到这个事实真相。 9 凡所有相，皆是虚妄，这是佛在三千年前说的，三千年后这个世间最聪明的科学家把这个话证明了。在从前，都承认有物质，现在最新的科学家不承认了。他们现在发现，这些物象是震动，是光波波动的现象，不是实在的。 10 近代科学家发现到宇宙一切物质都是相同的，元素有一百多种，都是基本粒子组合的，换句话说，它排列的方程式不一样，组合不一样，而成一百多种元素。 11 所以科学家认为我们人身的构造，跟树木花草的构造，材料是相同的，都是基本粒子组合的。用同一种的材料，可以做砖头瓦块，可以做这些植物树木花草，也可以做我们人。 12 材料是相同的，这就是爱因斯坦所发现的——能量等于在静态当中的质量乘以光速的平方，这岂不是《心经》里面讲“色即是空”？如果我们把空当作能量，色当作质量，那有什么两样！ 13 佛门讲缘起，一切法都是因缘聚合所现的现象。佛给我们说，人是四大、五蕴这种种缘聚集起来现的相。四大是地、水、火、风，五蕴是是色受想行识，四大五蕴是缘，四大五蕴要是散了，这个相就没有了。 14 我们想想看，人有没有呢？人没有，四大、五蕴有。你要是从这个地方恍然大悟，我们人没有生死，所谓生不过是四大五蕴聚合现的相，所谓死是四大分散而已。 15 四大，聚是它，散也是它，它没有生灭；今天科学家讲物质不灭，跟佛法讲的道理是一样的，所以说生死是假的不是真的。既然是假的，你还有什么好争的？你还有什么得失？ 16 佛门讲了生死，了不是没有生死，了是真正透彻明了，明了生死不过是在六道里舍身受身，就像我们换衣服一样。真正搞清楚了，你也不会贪生，也不会怕死，为什么？生死是假的，是虚妄的，是个错误的观念。 17 凡所有相，皆是虚妄，所以佛教给我们，不要去想六凡这个境界相，一天到晚就想西方极乐世界，就想阿弥陀佛。 18 为什么想这些？想这些不造恶业，想这些不堕三途，你想世间法的话会堕三途。你实在不能不想，那就换想的对象，这个就是救命！

哎呀，还是不要想太多。自己亲证，就能了解“空”。

阿弥陀佛

清池

回复 37# 吉祥

六大與五陰/五蘊)似乎並非一樣吧？

只是各佛法学派的用语不同罢了

物质之元素 = 色 = 四大(地、水、火、风)、(空在四大外)
精神之元素 = 受、想、行、识 = 识大(识) = 心
色心是二而不二，不二而二

五蘊缘起=  部派用语 = 色、受、想、行、识 -  五种元素为宇宙万法之根本的缘起论，
六大缘起=真言/密教用语 = 以‘地、水、火、风、空、识’六种元素为宇宙万法之根本的缘起论。

是否理解草木成佛之理呢？

其法理是依大乘经说的，也是历代世间菩萨和开山祖师说的。

【宇宙萬物從我們自性中流出】是眾生的第一因嗎？

唯识用语的自性心，就是天台/华严用语的佛性/如来藏，也是禅宗所说的本性/本来面目，也密教所说的大日如来法身也

天台的法理一念三千/华严的法理一切法唯心造，就是依据其根原

再請問釋迦牟尼佛成佛的時候，有哪些草木跟著成佛呢?

佛陀成佛的圣相，如雨漫波罗华，六种地震， 彩云天乐等等就是环境的依正不二
也所以后世信徒有崇尊菩提树和圣地崇尊之因

佛陀與草木對話的例子呢

大乘说的如来法身常在，宇宙間一切事物都是如来法身也

依正不二 ，是否能請您從華嚴/淨土角度來說呢

华严和天台的教理相近，因为华严的初祖杜顺是天台学僧之一
华严宗讲法界缘起，和唐代密教也相近（藏密也有相近的理论）

净土宗和禅宗，自古都是有行无教，没有自己的教统，各代各派各师都是借用他宗的教理（天台，华严，法相，三论，真言密教，等），没有统一学理。


法界缘起 　- 华严宗的重要命题和基本教义。又名无尽缘起和性起缘起。“法”即事物，“界”是性义，“法界”即是“法性”。此命题的意思是，一切事物都由法界生起。
用缘起因分和性海果分来阐明世间和出世间的实相。缘起因分其相状为无尽圆融，认为宇宙万物，通通互为因果；一物为因,万物为果,万物为因,一物为果；一即一切,一切即一，相即相入，重重无尽。性海果分是不可言说的诸佛境界。由此有“无尽缘起”之名。法界缘起还认为世间和出世间的一切现象，都由先天的法性所生起。法性就是“一心”，就是“一心” 的本性、本质，也称为“善心”、“如来藏” 或“如来藏自性清净心”。世间和出世间的一切现象，均由“清净心”随缘生起。离开“一心”，更无别物，于是有性起缘起之名。诸佛的境界也是出于“法性”，出于“一心”，而且是和“法性”、“一心”相称相顺的。法性全体起为世间和出世间一切诸法，所以诸佛与众生交彻，净土与秽土融通（净土与秽土不二，没有净秽土之分，全是自身心智之境），世俗世界和佛国世界也是圆融无碍的。- （也看 如来藏缘起）


华严宗 四种缘起说：
一、说业感缘起者，是小乘教也；
二、说赖耶缘起者，是大乘始教也；
三、说如来藏缘起者，是大乘终教也；
四、说法界缘起者，是圆教也。

独除顿教，因为顿教为无相离言之宗，不更涉教相之教故。

石頭是否有五蘊？

有的，但是只是潜在，不像有情物那样，这在大乘这就是署不可思议的境界