大乘与小乘

清池

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佛陀还在世已有大小乘之分，但是他的教学是非常宽的，不是所有他的教学是最初结集和没显露对一般观众
以上这句转自哪儿？没看到的？

佛陀在世时，他就有修菩萨道的第子和修声闻道的第子。
别的不讲，就却说佛陀的第一组的第子，就是他以前的五个隐士老师/隐士伙伴。
佛陀教他们的可不是声闻道，而是菩萨道。

在佛陀在世时，菩萨道的教法不一定就叫大乘教，有很多别明，如方等教，大菩提，等等
有空我才拿给你看。。

das

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    但是龙树与初期大乘有不可分开的关系呀，而且他也是大乘的祖师。

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佛陀在世时，他就有修菩萨道的第子和修声闻道的第子。
别的不讲，就却说佛陀的第一组 ...
清池 发表于 9-9-2010 02:24 PM

那表示那句话是你自己说的啦？
说到那么肯定，你当时有在场？

请你表明对大小乘的看法及定义再来作讨论。

das

回复 17# peggy_str


    适合不适合，你应该问大乘学者

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但是龙树与初期大乘有不可分开的关系呀，而且他也是大乘的祖师。
das 发表于 9-9-2010 02:34 PM

嗯，是的。
初期大乘是否就是在佛陀时代呢？

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http://baike.baidu.com/view/52285.htm

龙树在《中论》中说：“无得亦无至，不断亦不常,不生亦不灭,是说名涅盘。”又说：“诸法不可得，灭一切戏论,无人亦无处,佛亦无所说。”这首颂对涅盘实际的无规定性，作了“权宜”的规定：①“不可得”。诸法性空，本无可得，包括生死与涅盘都无可得。②“灭戏论”。涅盘实际,离四句,绝百非；说生不是,说灭不是；说亦生亦灭或非生非灭,依然象隔靴搔痒，抓不到是处。因此，对它说来，语言的叙述，逻辑的推断，皆是言不及旨的戏论。③“佛无所说”涅盘实际是“甚深微妙相”，佛陀对此也说不出所以然，只好保持沉默。龙树由此归结说：“涅盘之实际，及与世间际，如是二际者，无毫厘差别。”这样，龙树把中道引入一种只可以意会、不可以言传的唯心论的超验的神秘主义之中。

既然提到龙树，就随便查看了下。

# 龙树由此归结说：“涅盘之实际，及与世间际，如是二际者，无毫厘差别。＂

以上这句是否否定了涅盘的真实性呢？

清池

回#23 peggy_str

那表示那句话是你自己说的啦？
说到那么肯定，你当时有在场？
请你表明对大小乘的看法及定义再来作讨论。

1.        在大乘佛教内，是以大德的果行智慧为证（涌现佛菩萨的圣人境界），
                              在外佛教學術界当然是以文献为证。
2.        我已经表明了我的立场，
             修声闻道是小乘 （以无余涅磐,灰身灭智为目标），
             修菩萨道是大乘 （以生死即涅磐的圣人境界为目标）

山野草夫

回#12peggy_str


佛陀在世时，他就有修菩萨道的第子和修声闻道的第子。
别的不讲，就却说佛陀的第一组 ...
清池 发表于 9-9-2010 02:24 PM

关于那五位弟子。
佛陀教导他们四圣谛，八圣道。

请问应该怎么归类？声闻道？还是菩萨道？

转法轮经
http://www.dhammatalks.org/Dhamma/Sutta/Dhammacakkappavattana.htm

清池

回#28

请问应该怎么归类？声闻道？还是菩萨道？

修声闻道是小乘 （以无余涅磐,灰身灭智为目标），
修菩萨道是大乘 （以生死即涅磐的圣人境界为目标）


从大乘的观点，佛陀的大涅磐， 根本是不生不灭的如来境界，佛陀有三身，如来是还以我们同在的。 不是灰身灭智的境界

关于那五位弟子。佛陀教导他们四圣谛，八圣道

对，但他们没有出家受声闻戒,他们也没有成声闻阿罗汉
四圣谛，八圣道/戒定慧-是学佛基础嘛
以后，他们再学什么，已经没有好好的记录了

在南传的巴利，对称这五位隐士前老师用比丘们 （是修改的板本），但对照阿含经不是这样称的.

ktin_268

你表这样看不开，整天对着电脑不做事不是好人

大家要按报告的话，请轻轻按；版主，表扣我分。。谢谢

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回#23 peggy_str
1.        在大乘佛教内，是以大德的果行智慧为证（涌现佛菩萨的圣人境界），
                              在外佛教學術界当然是以文献为证。
2.        我已经表明了我的立场，
             修声闻道是小乘 （以无余涅磐,灰身灭智为目标），
             修菩萨道是大乘 （以生死即涅磐的圣人境界为目标）
清池 发表于 9-9-2010 03:21 PM

很好。
我的问题是，在佛陀时代（佛陀还在世），是否就有分大乘、小乘？

依照你的立场，在佛时代就有分大小乘。
但你的说法却又毫无根据，缺乏说服力。

三法印

回复 29# 清池

对，但他们没有出家受声闻戒,他们也没有成声闻阿罗汉
四圣谛，八圣道/戒定慧-是学佛基础嘛
以后，他们再学什么，已经没有好好的记录了
-----------------------
谁说他们没有出家受声闻戒,他们也没有成声闻阿罗汉?

你在说谎吗??

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回#28

对，但他们没有出家受声闻戒,他们也没有成声闻阿罗汉
四圣谛，八圣道/戒定慧-是学佛基础嘛
以后，他们再学什么，已经没有好好的记录了
清池 发表于 9-9-2010 03:28 PM

请注意你谤法及圣者的言论。

清池

回#31

依照你的立场，在佛时代就有分大小乘。
但你的说法却又毫无根据，缺乏说服力。

我说在佛时代，有两种修法，一是修声闻道，一是修菩萨道。
后世把它们叫小乘大乘等， 那只是假名。
在佛陀的时代，他的天神第子（如大梵王等), 非人第子,山林隐士前外道第子，和王族第子，都是學菩萨道， 都不是修声闻道的第子。

请注意你谤法及圣者的言论

也请您提供证据支持讨论

清池

请看

佛学大词典——【方等经】 　　
(一)为大乘经之总称。（参阅‘大乘经典’828） 　　
(二)指十二部经中之毗佛略（梵vaipulya ）。毗佛略，意译作方等、方广等，乃宣说广大平等之义理之经典。（参阅‘十二部经’344） 　　

丁福保佛学大词典——【大乘方等经典】 　　（术语）谓诸大乘经也。方等为大乘经方正之通名。言其所说之理方正平等也。观无量寿经曰：‘读诵大乘方等经典。’
http://baike.baidu.com/view/1263599.htm

十二部經 - 阿含藏和南传巴利藏，也有相似的
【十二部經】佛學大辭典
（術語）一切經分為十二種類之名。據智度論三十三之說，
一、修多羅Sutra，此云契經。經典中直說法義之長行文也。契經者，猶言契於理契於機之經典。
二、祇夜Geya，譯作應頌，又作重頌。應於前長行之文重宣其義者，即頌也。凡定字句之文體，謂為頌。
三、伽陀Gatha，譯作諷頌又作孤起頌。不依長行，直作偈頌之句者。如法句經是也。
四、尼陀那Nidana，此譯因緣。經中說見佛聞法因緣，及佛說法教化因緣之處。如諸經之序品，即因緣經也。
五、伊帝目多Itivrtaka，此譯本事。佛說第子過去世因緣之經文。如法華經中藥王菩薩本事品是也。
六、闍多伽Jataka，此譯本生。佛說自身過去世因緣之經文也。
七、阿浮達摩Adbhuta-dharma，新云阿毘達磨。此譯未曾有。記佛現種種神力不思議事之經文也。
八、阿波陀那Avadana，此譯譬喻。經中說譬喻之處也。
九、優婆提舍Upades/a，此譯論義。以法理論義問答之經文也。
十、優陀那Udana，此譯自說。無問者，佛自說之經文。
十一、毗佛略Vaipulya，此譯方廣。說方正廣大之真理之經文也。
十二、和伽羅Vyakarana，譯授記。於菩薩授成佛之記之經文也。
此十二部中修多羅與祇夜及伽陀三者，為經文上之體裁。餘九部從其經文所載之別事而立名。

三法印

在佛陀的时代，他的弟子有四众, 出家男女, 在家男女.

清池

在家男女 - 也有學菩萨道的, 出家男女學也可以菩萨道的

出家是戒（大乘还是小乘戒）的问题，道还是有别的，如阿罗汉声闻道，还是菩萨/大菩提道。
那是目标的的问题.

三法印

当佛教分裂为上座部和大众部，开始进入部派佛教时期。一般学者都视大众部为大乘佛教的最初起源，但大乘佛教与说一切有部、经量部及分别说部也有着很深的关系。
日本平川彰博士认为大乘佛教是一群以菩萨道修行为主的在家、出家僧团相结合而兴起的教派，并不是由某个特定部派发展而来.
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就是说佛时代, 佛教还没分裂为上座部和大众部之前, 是没有大乘的. 那是最早原始的佛教, 而后期大乘佛教是一群以菩萨道修行为主的在家、出家僧团相结合而兴起的教派. 不是佛陀所教..

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回#31

我说在佛时代，有两种修法，一是修声闻道，一是修菩萨道。
后世把它们叫小乘大乘等， 那只是假名。
在佛陀的时代，他的天神第子（如大梵王等), 非人第子,山林隐士前外道第子，和王族第子，都是學菩萨道， 都不是修声闻道的第子。
清池 发表于 9-9-2010 04:03 PM

修声闻道及修菩萨道不用在佛时代才有，现在也有，不足为奇。
修菩萨道并不是你所谓的以生死即涅磐的圣人境界为目标，涅盘就只有一个， 没有分修声闻的无余涅盘或修菩萨的生死既涅盘。

大小乘是否假名，都不应该出现在佛陀本身的说法里。

清池

回#38

就是说佛时代, 佛教还没分裂为上座部和大众部之前, 是没有大乘的. 那是最早原始的佛教, 而后期大乘佛教是一群以菩萨道修行为主的在家、出家僧团相结合而兴起的教派. 不是佛陀所教....

不，大小乘是后人给的假名，但修菩萨道的第子在佛在世时是对的，南传也不否认，阿含也有文献，佛自己也说他以前也是修菩萨道而成佛的。是佛陀所教，但没成一个独立的别派。

Vaipulya，方廣/方等 - 在南传巴利，阿含也有文献

Vaipulya，方廣/方等 = 等大乘的别名