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发表于 28-9-2010 07:20 PM
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回复 20# 南飞燕
关于军演的规模和层次/级别无所谓,将来可以逐年提升。如果参演国没有8个那么多,那5-6个也很好,暂不参演的国家,可能是观望一下,并不表示它永远不参演。东南亚诸国间的矛盾都是小问题,并非严重到无法解决。在面对共同威胁的时候,各国领导人心中有数,那些可以小事化无,那些必须马上应对,这点大家心中有数。关于马来西亚政府顾及华人感受问题,这只是你一厢情愿的想法,会有华人那么反骨出来反对军演?莫非是阁下? |
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发表于 28-9-2010 07:31 PM
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本帖最后由 南飞燕 于 29-9-2010 12:48 AM 编辑
回复 南飞燕
关于军演的规模和层次/级别无所谓,将来可以逐年提升。如果参演国没有8个那么多,那5-6个也 ...
哈利波特 发表于 28-9-2010 07:20 PM
『马来西亚在一般的军演可以毫无禁忌的进行,但对于有“针对性对抗的演习”不得不三思而后行,国内七百万华人的倾向动态,一直是马国政府头疼的问题,何必自寻不必要的麻烦为此得不偿失。』
你是否明白上述一段的意思?等你明白以后再来答复我。
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发表于 28-9-2010 11:26 PM
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发表于 28-9-2010 11:57 PM
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“假南飛燕”對他自己提出的東盟最后自殺殘殺避而不談
等你想清楚后,才來討論吧,講了這 ...
南飛燕 发表于 28-9-2010 11:26 PM
我在等着他会怎么自圆其说 |
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发表于 29-9-2010 12:37 AM
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本帖最后由 超级捉妖人 于 29-9-2010 12:39 AM 编辑
东盟的称号在实际利益和风险面前一钱不值,那些在南中国海捞不着任何好处的国家是不会为了东盟这个虚有其表的松散组织而把自已给搭进去的,他们的政府没这么傻人民也不会同意政府这么胡来的,为了别国的既得利益而把自已卷入一场与大国对抗的风险之中请问这种事情有可能发生吗???醒醒吧,你们这些整日YY东盟合体的家伙们,别在把自已天真的当成白雪公主一样期盼着七个小矮人和白马王子的出现了...... |
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发表于 29-9-2010 12:49 AM
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缅甸寮国东帝汶可以忽略,马越菲新泰印汶柬组织一个海军演习,产生的冲击是非常大的。迟早也要和中国撕破假 ...
哈利波特 发表于 28-9-2010 01:50 AM
20世纪中期前,中国已经声称拥有南中国海的主权,而且没有引起过其他国家的争议。直到勘探海底石油天然气丰富资源以后,围绕南中国海海域及岛屿的主权争议就开始了!
泰国印尼柬埔寨新加坡,四国从来没有宣称过拥有南海海域及岛屿的主权,你认为它们会酱伟大没有利益,只因为“东盟brothers”这3
个字来个大团结军演,还要贴钱的!
剩下的四国:
谈我们最熟悉的马来西亚,政治因素,南飞燕 早前又提到的,国政政府需要顾虑华裔在大选倾向动态。马来西亚新买的潜水艇不会潜水世界上的人都知道,还有经济方面中国为马来西亚第二大出口国,新加坡居首,中国香港第六位。中国为马来西亚第一大进口国,,中国是马来西亚第一大贸易伙伴。难道出口到中国的产品转为内销?
汶莱34万人口,单是中国澳门就超过这数目,难道要尊贵的苏丹拿着枪去打仗!
菲律宾连一个抢手都要搞个大半天,连救人楼梯都可以忘记带的,lz能感奢望什么?
越南当年打败美国是打游击战,也有别国支缓,现在是海战,战略完全不一样!越南跟中国打过2次海战,2次都输。
中国14亿人口东盟5亿人口你认为谁会放弃谁?中国可以不要东盟产品,但东盟不能不要世界工厂的廉价商品!
如果马英九政府愿意跟中国联手,还需打吗?
中国vs东盟谁会愿意领头?
万一开战,如果东盟输了,整个南中国海就是中国,中国一定不会还!如果赢了其他7国就会加入瓜分! |
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发表于 29-9-2010 12:52 AM
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发表于 29-9-2010 01:06 AM
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东盟的称号在实际利益和风险面前一钱不值,那些在南中国海捞不着任何好处的国家是不会为了东盟这个虚有其表 ...
超级捉妖人 发表于 29-9-2010 12:37 AM 你非常短视,这种老掉牙的论调已渐渐不适合时代的变化,目前的东盟虽只是政经组织,但各国领导已意识到不能任由中国军事坐大为所欲为。眼前的利益固然重要,但长远的利益更需重视,为了一个和平和安全的东盟,联合海军演习完全有可能。 |
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楼主 |
发表于 29-9-2010 01:21 AM
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回复 26# nic9076
我说演习,你却提开战,这根本歪曲我的原意。东南亚诸国联合海军演习从未有过,如果各国现在开始讨论,策划,筹备,2-3年就能落实。演习的意义非凡,下一步就是战争了,但我不是鼓动东南亚和中国开战,而是通过这种军事平台,一边增进东南亚各国的军事谅解,一边展示团结精神,令有所图谋的大国,在动手前需好好想清楚,是否要把东南亚逼向美国日本那边。 |
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发表于 29-9-2010 01:22 AM
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回复 南飞燕
关于军演的规模和层次/级别无所谓,将来可以逐年提升。如果参演国没有8个那么多,那5-6个也 ...
哈利波特 发表于 28-9-2010 07:20 PM
你对于战略博弈政治之类的认识;还未达到成熟的阶段,看待事务只观其表,不能分析其内。我敢打铁说马来西亚绝对不会参与有对抗中国性质的军演,等有一天马来西亚真的参加了类似的对抗性质军演后,你再来反驳我也不迟。
(1)东盟绝对不会将谈判阶段,主动升级致“军事对抗”的层面。搞对抗性质的军演,等于间接宣战。
(2)即使事情发展到“军事对抗:的层面,东盟一体化后也无法与中国较量,美军的介入只会弄巧反拙,因中国不会退让。倘若中美南海
大战,无辜遭殃的将会是东盟成员国家。所以东盟不敢把事件搞砸。
(3)东盟内部根本就无法搞联合军演,因东盟并非是军事合作组织,成员国之间的信任程度是项大障碍。 |
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发表于 29-9-2010 01:23 AM
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回复 28# 哈利波特
东盟联合与中国搞对抗才是蠢到家的行为,只会让局式变得更加复杂和危险丝毫看不出那里有长远的利益可言?别忘了大家可是邻居,很容易擦枪走火的。 |
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发表于 29-9-2010 01:26 AM
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回复 27# 战狼
我有说童话吗,只是想提醒一下某些人不要把自已的国家当成童话故事里的主角而已。 |
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发表于 29-9-2010 01:30 AM
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回复 30# 南飞燕
我敢打铁说马来西亚绝对不会参与有对抗中国性质的军演,等有一天马来西亚真的参加了类似的对抗性质军演后,你再来反驳我也不迟。
上个月,马来西亚海空军在南沙海域搞了军事演习,目前正在进行另外一次,都是为将来而准备的。 |
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发表于 29-9-2010 01:39 AM
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回复 30# 南飞燕
(3)东盟内部根本就无法搞联合军演,因东盟并非是军事合作组织,成员国之间的信任程度是项大障碍。
此话不对,并非一定要有军事组织的名堂才能搞军事演习,通过军演能促进“互信”。如永远不联合军演,何来军事互信? |
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发表于 29-9-2010 01:40 AM
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本帖最后由 南飞燕 于 29-9-2010 09:28 AM 编辑
回复 南飞燕
上个月,马来西亚海空军在南沙海域搞了军事演习,目前正在进行另外一次,都是为将来而准备 ...
哈利波特 发表于 29-9-2010 01:30 AM
那是经常演习,并非对抗性质的军演,你去问问马国军方,看他们敢说是准备与谁对抗的吗?
况且这种小规模又不高档的演习,中国岂会放在眼里。 |
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发表于 29-9-2010 01:43 AM
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回复 29# 哈利波特
你的论调无意于把本以淡化的南中国海局式引向军事对抗甚至战争的边缘,东盟如果真搞了你所说的军演无疑是在向中国挑衅以中国的性格肯定不会善罢甘休,你军演中国同样也会军演然后一步步升级为地区军备竞赛,大家都把钱花在军备上国家的经济和民生肯定就要跟着受罪,双方互不相让你争我夺总有一天会擦枪走火到后来还是美国笑到最后。。。。。
所以东盟的长远利益应该是与中国搁置争议保持现状然后大家合作发展经济实现统一的亚洲经济体,而不是跟着美国与中国搞对抗。 |
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发表于 29-9-2010 01:46 AM
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回复 南飞燕
此话不对,并非一定要有军事组织的名堂才能搞军事演习,通过军演能促进“互信”。如永远不 ...
哈利波特 发表于 29-9-2010 01:39 AM
互信应该排在联合之前,先有互信才能联合军演,联合军演时难免互相暴露军情,若无互信谁会搞?
有一点我认同:名堂并不重要,重要是实际。 |
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楼主 |
发表于 29-9-2010 01:47 AM
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回复 35# 南飞燕
任何军演都不会直接说明要和某国对抗,这在全世界都一样。请你注意,不要一直强调军演规模/档次,要注意的是它演练是针对什么。 |
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发表于 29-9-2010 01:53 AM
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回复 哈利波特
你的论调无意于把本以淡化的南中国海局式引向军事对抗甚至战争的边缘,东盟如果真搞了 ...
超级捉妖人 发表于 29-9-2010 01:43 AM
有时感觉东盟是:敬酒不吃;要吃罚酒。好言相劝;他们还是一意孤行。
现在把美国也拉进来了,只会把事件阔大:“南沙纠纷”变成“南海纠纷”,看来已经无法再回到谈判桌上来了。 |
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发表于 29-9-2010 01:58 AM
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