藏密泛谈

海精灵

2。密宗里有父佛母佛的观念，男女双修法门。如果是在家人夫妻倆修男女双修的话，我睡不赞同，不过也无不可（ ...
贤善自在 发表于 22-10-2010 06:40 PM

谢谢师兄的回答，双修既然是那样的话，就是很多人利用双修来混咯。。。好可恶。

看起来密宗的双修很像道家的把体内阴阳气双修成元婴，然后保养圣胎直到羽化成仙。。。
当然佛教是不求羽化成仙的咯。我的意思是，我们只是自我双修，而不是在搞性爱派对。

贤善自在

谢谢师兄的回答，双修既然是那样的话，就是很多人利用双修来混咯。。。好可恶。

看起来密宗的双修很像道家的把体内阴阳气双修成元婴，然后保养圣胎直到羽化成仙。。。
当然佛教是不求羽化成仙的咯
海精灵 发表于 24-10-2010 08:23 AM

密法确实有用气脉之学来帮助修行，不过这些都是方便法门，真正上根者，一点即通如禅宗惠能大师。。。只是这样的人实在太少了，这才有种种方法来帮助我们修行

洁净清新

看起来密宗的双修很像道家的把体内阴阳气双修成元婴，然后保养圣胎直到羽化成仙。。。

当然佛教是不求羽化成仙的咯。我的意思是，我们只是自我双修，而不是在搞性爱派对。
海精灵 发表于 24-10-2010 08:23 AM

不只道家，瑜伽的灵蛇(Kundalini)拙火修炼也有同样的原理。

密宗的三脉七轮，瑜伽也有。密宗和和瑜伽的中脉(拙火的通道，"气"沿着脊椎运行的通道，以下文章将它形容为Mount Meru。以我的经验，我不认为中脉是"physically exist"，是更细微的东西，不是我们平时观察到的"physical"现象。中医和现代科学是找不到和不承认中脉的，只有修习的人本身知道。所以，用"沿着脊椎运行的通道"来形容是有不足之处的，因此只能以此当成一种"方便"来illustrate中脉。中脉的底部是海底轮，会阴部位，拙火就从海底轮直升起达到头顶。欲知更多，可以谷歌有关sushumna nadi和chakra的资料)，跟道家的"黄道"，我认为是相同的。



Awaken the Snake
By Richard Rosen
http://www.yogajournal.com/wisdom/1718


In the West, we often think of the masculine principle as active and creative, while the feminine is passive and receptive. But in hatha yoga, these are reversed: The goddess Shakti (literally "power") creates and nourishes the world, while her spouse, the god Shiva (the "auspicious one") is her silent audience.

Shakti and Shiva are the stars of an old parable that epitomizes the practice and goal of hatha yoga. Briefly it goes: In a cave at the foot of mythic Mount Meru, the axis of the Hindu universe, the goddess rests after creating the world. She's pictured as a slumbering serpent wound three-and-a-half (sometimes eight) times around herself, and therefore called kundalini, or "coiled one." When the time is right, she awakens and laboriously ascends to Meru's summit, where she's reunited with the waiting Shiva.

What do serpents, mountains, and unhelpful husbands have to do with yoga? Each of us is a composite of Shiva/Shakti energies. While we refer to them as distinct, they are actually inseparable complements, like the north and south poles of a magnet. When they are in balance, our lives are harmonious and joyful; but when one is set over and above its mate, we suffer from heartrending feelings of fragmentation, alienation, and loss.
Shakti's climb and ultimate reunion with Shiva represents, in the context of our practice, the gradual awakening to and realization of our authentic Self. In our case, kundalini is at the base of our spine, "asleep" to our infinite potential but coiled like a spring under pressure, eager to spring to life. Meru is compared to our spine, the "axis" of our body, a universe in miniature. In turn, our spine is an image of the "ladder" of consciousness, starting at the bottom of the spine, where kundalini nests, and extending to the transcendent abode of Shiva at the pinnacle of self-knowing.

Many traditional texts make the spiritual conquest of Meru seem akin to the scaling of Everest and discourage all but the most dedicated from attempting the climb. But all of us have, in our heart of hearts, the longing to be whole and—as sincere yoga practitioners—all the mountaineering equipment we'd ever need. If we can't march all the way to the top, at least we can get a good way up from base camp.



当然，佛教是不求实现"真我"的咯。

我很好奇，为何藏密会incorporate这些修炼和成为一个"方便法门"呢？

我的用意是想了解这些法门在藏密的由来，为何能帮助修的人迈向"解脱"。

chewboss

萨迦法王： 西藏佛教确实有双身本尊，那是一个非常高深的法门。。。。。所谓“双修”，不是你所看 ...
贤善自在 发表于 24-10-2010 12:54 AM

所谓“双修”，不是你所看到的表相般，而是有着更深层次的意义。这些都是无上密续，不被允许公开宣说，但这绝对不是一般世俗想像中的“性”。

非常认同。双修根本和性完全无关系。
在各种密续的修行中，很多知识和技术看来像在常人眼中，是性，但在密教行者看来，根本没有性这回事。
萨迦法王不是说没有双身法，而是说双身双运的概念根本不是性，就是乐空不二，所以藏密有财神法，杀度法，双身法，降伏法，敬爱法等等。
上面所说的宗萨仁波切是不是宗萨蒋杨钦则哲仁波切？他本身就承认有双身法。
萨迦派的确有双身双运，萨迦派祖师毕瓦巴，都有双身法流传下来。

chewboss

回复 23# 洁净清新

我很好奇，为何藏密会incorporate这些修炼和成为一个"方便法门"呢？

我的用意是想了解这些法门在藏密的由来，为何能帮助修的人迈向"解脱"。

藏密发源地来自印度密宗，印度密宗被认为源自龙树菩萨，他从金刚萨埵处得密法传承。金刚萨埵是从毗卢遮那佛在色究竟天金刚法界最胜宫得到密法。
毗卢遮那佛是法身佛，释迦牟尼是化身佛，是显密所示现的一体两面。

为何能帮助修的人迈向"解脱"？
很多人都认为沙婆如火宅，有很多苦，修佛就是从烦恼解脱，出世离苦。
五毒欲念是烦恼的根源，所以要禁止欲望，七情六欲，直到完全不生妄想欲念为止。
也有人认为只要看破，本来就没有所谓的烦恼，没有五毒欲念，没有心，何来安心，没有苦，何来离苦。
还有人认为不只要看破，还要转识成智，将七情六欲转化为佛性，烦恼即菩提，差别即平等，任运自在。
因此密宗就有种种转化的法门。

kuuga11

不一定
贤善自在 发表于 24-10-2010 12:00 AM

我应该要这样说。。。
宁玛派或萨迦派某些血脉传承的持有者以YOGI身份领导着一些出家僧众。。。
曾经有位宁玛派的YOGI仁波切告诉我，YOGI也是僧团的一份子。。。
这只能说是藏密的文化，但绝非真正佛教的特色。。。

清池

不对，佛教自古就有 Ariya Sangha 圣者僧伽/圣者团体 的定义，圣者是指佛教的两者，在家的第子 和出家的第子。
Arya 是指 佛教圣者， 证得法（了诸种烦恼之）的圣者， 可以是在家第子 或 出家的第子， 可以是声闻或大乘第子
Sangha 是指 佛教团体， 可以是在家团体 或 出家的团体

圣者僧伽的定义：
        “世尊的僧伽弟子们行道正善……他们的行道正直……有方……卓越——换句话说，四双圣弟子们、八辈圣弟子们——他们是世尊的僧伽弟子，值得布施、值得礼遇、值得供养、值得尊敬，他们是世界的无上福田。”
——AN XI12 (增支部)

kuuga11

不对，佛教自古就有 Ariya Sangha 圣者僧伽/圣者团体 的定义，圣者是指佛教的在家和出家的第子。

圣者僧 ...
清池 发表于 25-10-2010 11:19 AM

恕我愚昧。。。
那是否可以理解成在家佛子可以领导出家僧团？。。。
就如YOGI领导出家僧众。。。

清池

恕我愚昧。。。
那是否可以理解成在家佛子可以领导出家僧团？。。。
就如YOGI领导出家僧众。。。

在大乘，当然是可以，在維摩詰經，佛陀叫他的声闻第子向維摩詰长老学习大乘，
在大乘经，说法的菩萨多以在家身来领导

其实，大乘的起源，就是从深山的佛陀yogi第子开始的，
后来yogi第子开始近城教法，和寺院的声闻第子在一起，他们有在家和出家的学生。
在寺院生活，他们当然就跟随寺院的诫法，但他们很多从没受声闻诫的，他们有自己的大乘诫

印度来汉的一些大乘大师也是一样，住进汉地的寺院，就随寺院的诫法，但他们很多从没受声闻诫的，他们有自己的大乘诫， 反正他们以经是圣者，生活内有圣德性， 不用外诫，自有诫行

但因为汉地文化保守，佛教有是外来宗教，在当地本土宗教有敌意怀疑，所以他们不便说明，让声闻诫把汉地打下一点佛教基根。

贤善自在

我应该要这样说。。。
宁玛派或萨迦派某些血脉传承的持有者以YOGI身份领导着一些出家僧众。。。
我应该要这样说。。。
宁玛派或萨迦派某些血脉传承的持有者以YOGI身份领导着一些出家僧众。。。
曾经有位宁玛派的YOGI仁波切告诉我，YOGI也是僧团的一份子。。。
这只能说是藏密的文化，但绝非真正佛教的特色。。。

四双八辈，不分出家在家，男众女众。。。这些都是僧团，并没有错。。。
但我们要理解，佛陀为何要建立出家制度，出家僧团？除了佛陀来自于出家的沙门文化（相对于在家的婆罗门文化），佛陀建立出家制度，背后都有慎重的考量。。。出家众有出家众的制度，即使你是四双八辈在家人，你也不可能干扰这个制度。。。佛世如此，大乘如此，藏密也如此。。。四双八辈在家人，在修行上，佛法上扮演引导者，这并没有错，即使南传佛教，也有这样的在家圣者不是吗？。。

萨迦法王是在家瑜伽者，在佛法上，修行上她法王可以引导出家众，但法王从来没有，也不可能去在制度上去干扰或者领导出家僧团。。。

清池

回贤善自在

佛陀建立出家制度，背后都有慎重的考量。。。出家众有出家众的制度，即使你是四双八辈在家人，你也不可能干扰这个制度。。。

这我也赞成， 我们看下当今佛教，因为近代的法难政害，是在家众在守护佛法，保护和收留出家人的，有的宗派后续没人了，也是在家众去招收新的出家人，送他们去读书的来续法脉的，还有在近代的佛教大学，佛教学院，都是很多在家人为佛教学者是在教出家人的。

贤善自在

我们看下当今佛教，因为近代的法难政害，是在家众在守护佛法，保护和收留出家人的，有的宗派后续没人了，也是在家众去招收新的出家人，送他们去读书的来续法脉的，还有在近代的佛教大学，佛教学院，都是很多在家人为佛教学者是在教出家人的。

   

这就是护僧的工作啊 所谓护僧，不是单纯的供养饮食医药，而是应用一切方法，保护 这个僧团

贤善自在

不只道家，瑜伽的灵蛇(Kundalini)拙火修炼也有同样的原理。 密宗的三脉七轮，瑜伽也有。密宗和和瑜伽的中脉(拙火的通道，"气"沿着脊椎运行的通道，以下文章将它形容为Mount Meru。以我的经验，我不认为中脉是"physically exist"，是更细微的东西，不是我们平时观察到的"physical"现象。中医和现代科学是找不到和不承认中脉的，只有修习的人本身知道。所以，用"沿着脊椎运行的通道"来形容是有不足之处的，因此只能以此当成一种"方便"来illustrate中脉。中脉的底部是海底轮，会阴部位，拙火就从海底轮直升起达到头顶。欲知更多，可以谷歌有关sushumna nadi和chakra的资料)，跟道家的"黄道"，我认为是相同的。 Awaken the Snake By Richard Rosen http://www.yogajournal.com/wisdom/1718 In the West, we often think of the masculine principle as active and creative, while the feminine is passive and receptive. But in hatha yoga, these are reversed: The goddess Shakti (literally "power") creates and nourishes the world, while her spouse, the god Shiva (the "auspicious one") is her silent audience. Shakti and Shiva are the stars of an old parable that epitomizes the practice and goal of hatha yoga. Briefly it goes: In a cave at the foot of mythic Mount Meru, the axis of the Hindu universe, the goddess rests after creating the world. She's pictured as a slumbering serpent wound three-and-a-half (sometimes eight) times around herself, and therefore called kundalini, or "coiled one." When the time is right, she awakens and laboriously ascends to Meru's summit, where she's reunited with the waiting Shiva. What do serpents, mountains, and unhelpful husbands have to do with yoga? Each of us is a composite of Shiva/Shakti energies. While we refer to them as distinct, they are actually inseparable complements, like the north and south poles of a magnet. When they are in balance, our lives are harmonious and joyful; but when one is set over and above its mate, we suffer from heartrending feelings of fragmentation, alienation, and loss. Shakti's climb and ultimate reunion with Shiva represents, in the context of our practice, the gradual awakening to and realization of our authentic Self. In our case, kundalini is at the base of our spine, "asleep" to our infinite potential but coiled like a spring under pressure, eager to spring to life. Meru is compared to our spine, the "axis" of our body, a universe in miniature. In turn, our spine is an image of the "ladder" of consciousness, starting at the bottom of the spine, where kundalini nests, and extending to the transcendent abode of Shiva at the pinnacle of self-knowing. Many traditional texts make the spiritual conquest of Meru seem akin to the scaling of Everest and discourage all but the most dedicated from attempting the climb. But all of us have, in our heart of hearts, the longing to be whole and—as sincere yoga practitioners—all the mountaineering equipment we'd ever need. If we can't march all the way to the top, at least we can get a good way up from base camp. 当然，佛教是不求实现"真我"的咯。 我很好奇，为何藏密会incorporate这些修炼和成为一个"方便法门"呢？ 我的用意是想了解这些法门在藏密的由来，为何能帮助修的人迈向"解脱"。

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不只道家，瑜伽的灵蛇(Kundalini)拙火修炼也有同样的原理。

密宗的三脉七轮，瑜伽也有。密宗和和瑜伽的中脉(拙火的通道，"气"沿着脊椎运行的通道，以下文章将它形容为Mount Meru。以我的经验，我不认为中脉是"physically exist"，是更细微的东西，不是我们平时观察到的"physical"现象。中医和现代科学是找不到和不承认中脉的，只有修习的人本身知道。所以，用"沿着脊椎运行的通道"来形容是有不足之处的，因此只能以此当成一种"方便"来illustrate中脉。中脉的底部是海底轮，会阴部位，拙火就从海底轮直升起达到头顶。欲知更多，可以谷歌有关sushumna nadi和chakra的资料)，跟道家的"黄道"，我认为是相同的。
然，佛教是不求实现"真我"的咯。

我很好奇，为何藏密会incorporate这些修炼和成为一个"方便法门"呢？

我的用意是想了解这些法门在藏密的由来，为何能帮助修的人迈向"解脱"。

    佛教之前，印度本来就有修行风气，无论是沙门文化还是奥义书文化，都有一定的宗教制度和体验，尤其是沙门文化，基本的戒律，出家僧团制度和戒律，佛教所描述的世间禅定，四禅八定，轮回，苦，涅磐之说都是先佛教而有；但为何人们不会因为佛教有这些外道元素而否定其特色呢？我觉得你如果看到佛教之所以为佛教了，才算正式踏入了学佛之路。。。

贤善自在

1. 
   
2. 在各种密续的修行中，很多知识和技术看来像在常人眼中，是性，但在密教行者看来，根本没有性这回事。
   
3. 萨迦法王不是说没有双身法，而是说双身双运的概念根本不是性，就是乐空不二，所以藏密有财神法，杀度法，双身法，降伏法，敬爱法等等。…..
   

复制代码

双身本尊是每个传承都有，但双身所表示的，不是叫你通过性爱来双修，如法王所言，是有深意的。。。双修双运是对治任何相对概念，双身本尊，不是叫你一边抱着女人，一边双修双运，然后跟人家说，根本没有性这回事。。。

如法王所言，是深密，只对有信心，具备资格的弟子传授，要受一定的前行训练，从真正具德的上师求受，。。。如生死轮回与涅磐，凡夫贪取生死轮回，修行者厌离轮回欣涅磐，而菩萨是不执着于轮回与涅磐（圆满来说，本无生死涅磐）。。。一个密法行者，如果连生死轮回，都不能生起恐怖，害怕，厌离，一开始就要双修双运，不取两边，恐怕最后都是落入生死轮回漩涡，此乃无数生生死死之习性也。。。。。

chewboss

如法王所言，是有深意的。。双修双运是对治任何相对概念，双身本尊，不是叫你一边抱着女人，一边双修双运

双运很多种，目的当然如法王所言要打破相对的概念，同时，双身法和单身法是也是双运的1种。比如，莲花生大士就有五位佛母明妃来修双身法。

一开始就要双修双运，不取两边，恐怕最后都是落入生死轮回漩涡，此乃无数生生死死之习性也

莲花生大士说：修密法如毒蛇口中取珠，不即身成佛，则下地狱。
双运不是随随便便就可以修的。做不到如金刚般坚固是不能修的。
明点漏失就完了，《时轮本续》说：有漏皆坠。

贤善自在

回复 35# chewboss


    呵呵，搞到最后，你就是要抱着女人才可以双修双运就对了，

贤善自在

回复 36# 贤善自在


   

莲花生大士说：修密法如毒蛇口中取珠，不即身成佛，则下地狱。

修密法如果正见不具，双身本尊如果当作男女交合，那真的是离地狱不远了

chewboss

回复  chewboss


    呵呵，搞到最后，你就是要抱着女人才可以双修双运就对了，
贤善自在 发表于 25-10-2010 07:00 PM

不论单修双修都和我无关。
我只是要指出的是双身双运和单身双运都为密宗实有的法门。
很多大成就者都有修双身法，详情可以参考他们的论著和传记。
众经典密续也都有双身法的法门。
说藏密没有双身法和这些考证不符。

chewboss

回复  贤善自在


   

修密法如果正见不具，双身本尊如果当作男女交合，那真的是离地狱不远了
贤善自在 发表于 25-10-2010 07:04 PM

认同，双身本尊不等于男女交合。

贤善自在

不论单修双修都和我无关。
我只是要指出的是双身双运和单身双运都为密宗实有的法门。
很多大成就者都有修双身法，详情可以参考他们的论著和传记。
众经典密续也都有双身法的法门。
说藏密没有双身法和这些考证不符。

你要选择单身也好，双身也好，还是多身生活也好，这是你个人的生活方式，我确实无从过问。。。
我只是想指出双修双运不是像阿莲想象那样，把它性化，再搞一个单身双运，双身双运。。。
再意指密法如毒蛇，就在于运用这个男女关系，应用得当，忍而不射，不漏，就是成就，即身成佛；射了就破戒。。。阿莲啊，这样就能成佛，会不会太容易了。。。

双修确实不是你想象那样，两个男女搞在一起修行，抱着这样知见来修的话，只能成魔，不能成佛，因为从一开始就走错了