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楼主: 一实相印

菩萨修觉悟定法成佛

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发表于 22-8-2011 11:24 AM | 显示全部楼层
既然,DHARANI不欢迎我在他的楼,我就不去那里了。

首先,我们看回印顺法师的“初期大乘佛教之起源与开展”。关于菩萨的身份。

第四項 菩薩的身分
  過去生中,釋尊還在生死流轉中。經久遠的時間,一生又一生的修行,到底那時以什麼身分來修菩薩道呢?在北方,釋尊的「本生」與「譬喻」,沒有留下完整的編集。南傳的銅鍱部 Ta^mras/a^t!i^ya,集成了釋尊的『本生』五四七則。依『本生』而分別每一本生的主人──釋尊前生的身分,就可以明白,修菩薩道者的不同身分。『大乘佛教成立論序說』,附有本生菩薩不同身分的調查表,今簡略的引錄如下(1):     「天神」:大梵天[四則]‧帝釋[二0]‧樹神[二一]‧傷枯樹住神[一]‧Nim!ba樹住神[一]‧瘤樹住神[一] .管狀草住神[一]‧海神[三]‧空住神[一]‧天王[三]‧天子[六]‧天神[六]‧Kinnara[一] 「宗教師」:苦行者[六0]‧遊行者[四]‧邪命者[一]‧出家人[二]‧教團師[一三]‧教師[一八]‧弟子[二] ‧婆羅門教師[二]‧婆羅門[一七]‧司祭[一五]‧賢者[二六] 「王臣」:王[五七]‧Narinda[一]‧王子[一八]‧王甥[一]‧塞迦授王[一]‧大臣[二七]‧司法官[一] 「平民」:長者[二三]‧資產者[二],家產者[二]‧地主[一]‧商人[四]‧隊商[七]‧穀物商[二]‧識馬者[一] [P146] ‧理髮師[一]‧大工[一]‧陶工[一]‧鍛冶工[一]‧農夫[二]‧石工[一]‧醫師[一]‧象師[一]‧役者之子[一]‧ 歌手[一]‧鼓手[一]‧吹貝者[一]‧番人[一]‧估價者[一]‧旃陀羅[五]‧盜[二]‧詐欺師[一]‧隊商女所生子 [一]‧婆羅門與夜叉所生子[一]‧弟子[一] 「旁生」:猿王[八]‧猿[二]‧鹿[九]‧獅子[一0]‧Kuran%gamr!ga[二]‧象主[三]‧象[一]‧豺[二]‧龍象[七] ‧象[一]‧馬[二]‧駿馬[二]‧牛[四]‧水牛[一]‧犬[一]‧兔[一]‧豚[一]‧Mu^sika[二] 鳥[六]‧白鵝[六]‧Suka[六]‧鳩[六]‧Vat!t!aka[四]‧La^pa[一]‧Gijjha[四]‧孔雀[三]‧赤鵝[二]‧Tittira[二] ‧Ka^ka[二]‧Suva[二]‧金翅鳥[二]‧金鵝[二]‧白鳥[一]‧角鳥[一]‧水鳥[一]‧Rukkhakot!t!hasakun!a [一]‧Kun!a^la[一] Godha[三]‧青蛙[一]‧魚[三]   從上表所見的本生的主人翁,可了解當時印度文明的特性。宗教師占三分之一弱,苦行者共六0人,這是印度宗教界的反映。婆羅門不多。人類以外,天神(樹神等是鬼趣)在民間信仰中,與人類有密切關係。旁生──鳥獸等故事,還生動的保有古代的傳說。如依文字形式的敘述而論,修菩薩道的,可以是人,可以是鬼神,也可以是禽獸。人們(出家眾在內)由於對釋尊的無限崇敬,探發釋尊過去生中的大行,而產生這些(人、天神、鳥獸)「本生」與「譬喻」,成為普及一般的通俗佛教。傳統的僧伽佛教,傳承了古型的經、律,及深究的阿毘達磨。如貫徹「諸 [P147] 傳所說,或然不然」(2)的方針,從本生的寓意,去闡明菩薩大行,相信大乘佛法的開展,會更平實些。但在一般佛教的傳說下,通俗弘化的「譬喻師」們,也引用「本生」故事,來作為教化的題材。僧團失去指導解說的力量,受一般通俗化的影響,反而作為事實去接受這些傳說(鳥獸等)。對於未來興起的大乘菩薩,有著深切的影響。如『華嚴經』『入法界品』所見的善知識,就有: 菩薩[六] 大天[一]‧地神[一]‧夜天[八]‧圓滿天[一] 比丘[五]‧比丘尼[一]‧仙人[一]‧外道[一]‧婆羅門[二]‧王[二]‧醫師[一]‧船師[一]‧長者[一一]‧優婆夷 [四]‧童子[四]‧童女[三]‧女[二]   天(神)菩薩占有重大成分。沒有旁生菩薩,到底是時代進步了。

  「本生」、「譬喻」中的菩薩,每出在沒有佛法的時代,所以不一定有信佛的形式。外道、仙人,也可以是菩薩,這是本生所明白顯示的。菩薩是難得的,偉大的,經常是個人,所以菩薩的風格,多少帶有個人的、自由的傾向,沒有傳統佛教過著集體生活的特性。這些,對於大乘佛法,都會給以一定程度的影響。


所以在这些身份里,南传的菩萨身份有恶趣之道。到后来发展成了没有天神占多数的情况。好像印顺法师说的,这是时代的进步。所以,在初期关于菩萨的身份,更多像是任何人都可能拥有的轮回。可以是畜生,可以是天神,也可以是人,是盗等等的。


說一切有部Sarva^stiva^din、雪山部Haimavata,還有銅鍱部Ta^mras/a^t!i^ya,以為一直到菩提樹下坐的菩薩,還是異生。為什麼是異生?在菩薩的「本生」中,或是樹神等鬼 [P149] 趣,或是鳥獸等旁生趣,聖者是不會生在這惡趣中的。而且,現實的釋迦菩薩,曾娶妃、生子。出家後,去從外道修學,修了六年的長期苦行。在菩提樹下,還起貪、恚、癡──三不善尋,可見沒有斷煩惱,不是聖者模樣。所以菩薩一定是異生,直到一念頓證無上菩提,才成為大聖佛陀。這是上座部Sthavira系的菩薩觀。


所以,要说南传的菩萨道,其实,菩萨还是一位凡夫而已。就算到了遇到迦叶佛的时候,菩萨还是凡夫而已。看看南传中部81经吧。


http://sss2002.51.net/books/Tipitaka/Sutta-Pitaka/1209_Majjhima_nikaya_81_90.htm


当时的佛陀的前世,觉提婆罗青年既然在还没有遇迦叶佛时称迦叶佛为秃沙门。甚至拒绝会见迦叶佛。到了他的朋友宁愿犯上的拉他的头发要他去见迦叶佛,他才想或许应该去见一见。你认为这是进入佛道的菩萨应该有的态度吗?


成佛当然不是随机的。想想佛陀在当时的迦叶佛座下出家,难道没有学到佛法吗?还有,在南传经典里,佛陀觉悟那一夜所经历的过程,你知道吗?或许这部分留给你自己去找找吧。


既然你已经知道阿罗汉是“我生已尽,梵行已立,所作已作,不受后有”为何还要说阿罗汉是会退还的呢?你这不是在谤法吗?

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发表于 22-8-2011 12:38 PM | 显示全部楼层
回复 21# 顺势


    印顺法师有说,其实天众归依成了佛陀的第子后,就成了天众菩萨
    大梵天王和帝释天王,就成了 文殊菩萨和普贤菩萨
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 楼主| 发表于 22-8-2011 07:26 PM | 显示全部楼层
回复 21# 顺势

顺势仁者,


别怪Dharani。我们在这里遇到了一些不能理辩的人。引经据点论证了很多,最后还是回到原点。非常失望。


佛教美化神化菩萨是有的,纯粹出之一种恭敬之心。这不只是北传佛教的行为,南传佛教也说释迦佛和弥勒佛成佛以前会成为菩萨或仙人住在兜率陀天。但大乘佛教不否认菩萨可以转世在任何道里。法华经里的“应以何身得度者,即现何身而为说法”精神非常鲜明。如果菩萨已证一定的果位。这种转世不影响他。


有时经典里一些词早期的定义未必跟现在一样。比方说大乘佛教的论典里也用“阿罗汉”来说最高果位,就有人说菩萨道也证阿罗汉果。菩萨还未证佛果时,烦恼和习气还有不奇怪。那他们算不算“凡夫”?以圆满佛果来做标准,他们可以是“凡夫”;但以未证任何果位的真凡夫来比,他们是“觉有情”。菩萨到最后成佛时可以为任何众生示现任何的法。所以佛陀觉悟那一夜所经历的过程不一定否定他之前的菩萨道。


退法阿罗汉是经典记载的。我依经说事不算谤法。有说根基不好的人证阿罗汉果后可退。有些阿罗汉因此自杀保果位,佛陀也只好默许。至于为什么这样我不知道,我未证过阿罗汉果。退法罗汉的课题在部派佛教时被广泛讨论,有部派论证阿罗汉不退。我们大乘的世亲菩萨是维护阿罗汉不退的主力之一。所以大乘用此来贬低阿罗汉果的说法应无根据。   

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发表于 23-8-2011 01:23 AM | 显示全部楼层
你们空有理论,但是能做到吗?

佛教的菩萨道,很慈悲,我认为可以做到是很好。
但是,你可以做到多 ...
步惊云大侠 发表于 23-8-2011 12:09 AM



   hehe.... 这些都不关你事.
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发表于 26-8-2011 08:13 PM | 显示全部楼层
空空,我是悟空。

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发表于 26-8-2011 09:47 PM | 显示全部楼层
谢谢光临,猴子大哥!
步惊云大侠 发表于 26-8-2011 09:44 PM



    您能自认猪八戒,我也无话可说。
还是给个机会你做沙师弟。
要么?
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发表于 27-8-2011 04:56 PM | 显示全部楼层
您能自认猪八戒,我也无话可说。
还是给个机会你做沙师弟。
要么?
LIMWEESIN 发表于 26-8-2011 09:47 PM

我觉得他比较适合当老猪吃嫩草。
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发表于 27-8-2011 06:41 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 LIMWEESIN 于 27-8-2011 06:42 PM 编辑
我觉得他比较适合当老猪吃嫩草。
真神林永庆 发表于 27-8-2011 04:56 PM



    西游记里三个护法。孙猴子表怒火。猪八戒表贪念。沙师弟表无知。

步兄不上当,代表他有慧根。

我看过他的资料,他本性不坏。只是立场不同罢了。
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发表于 7-9-2011 11:29 AM | 显示全部楼层
回复 23# 一实相印

那么你说说要如何修菩萨道?要如何得到佛的授记?

十波罗密要如何修,从那里开始修?每一个波罗密要用多少时间修,如何知道一个波罗密已修圆满?
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发表于 7-9-2011 12:56 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 7-9-2011 12:58 PM 编辑

回复 29# 顺势


    当你真正了悟空性之后,这些时间观念的谜思就会自然溶解了,
    到时你反而会问自己为何旧时的你会这样迷惑无明?

   这在大乘称为塵沙惑,是三惑中之一
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发表于 7-9-2011 01:34 PM | 显示全部楼层
回复 30# 清池
我想很多人都不了解大乘法空的禅观吧,所以才会质疑菩萨道。
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发表于 7-9-2011 02:44 PM | 显示全部楼层
回复  顺势


    当你真正了悟空性之后,这些时间观念的谜思就会自然溶解了,
    到时你反而会问自己 ...
清池 发表于 7-9-2011 12:56 PM



    既然有人说在南传佛教里有教菩萨道。我就针对这个来问。请用南传经典中的菩萨道来回答。

请问在南传经典里,佛陀在那里有教如何得到佛的授记?如何在生死轮回里永远记得要行菩萨道?每一个波罗密的过程,要行多久,如何知道已经圆满等等的经文。
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发表于 7-9-2011 03:31 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 清池 于 7-9-2011 03:37 PM 编辑

回复 32# 顺势


  
既然有人说在南传佛教里有教菩萨道。我就针对这个来问。请用南传经典中的菩萨道来回答。

请问在南传经典里,佛陀在那里有教如何得到佛的授记?如何在生死轮回里永远记得要行菩萨道?每一个波罗密的过程,要行多久,如何知道已经圆满等等的经文


南传菩萨道里的空性讲得不清楚,所以南传的菩萨得道者不多,你去找一个来问问
但北传的菩萨道-经验实践丰富多样性,也讲的很清楚,从实践来说,空性的认知对菩萨道很重要, 这样才能破塵沙惑

有了空性的开悟,这受记就是前世的事,波罗密修法的长短就是当今的事,
对还没开悟的人,成道就是遥远不可及的东西,难有勇气去做。。
对开悟的人,成道就是当今的事了

你明白吗?
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发表于 7-9-2011 04:31 PM | 显示全部楼层
回复  顺势


   

南传菩萨道里的空性讲得不清楚,所以南传的菩萨得道者不多,你去找一个来问问
但 ...
清池 发表于 7-9-2011 03:31 PM

你空了吗?
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发表于 7-9-2011 04:33 PM | 显示全部楼层
既然有人说在南传佛教里有教菩萨道。我就针对这个来问。请用南传经典中的菩萨道来回答。

请问 ...
顺势 发表于 7-9-2011 02:44 PM

轮回是无始的,是否授记之后要清空过去的波罗蜜?
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 楼主| 发表于 8-9-2011 08:15 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 一实相印 于 8-9-2011 08:27 AM 编辑

回复 29# 顺势

顺势仁者,

南传尼柯耶是阿罗汉道法的经典。从古代经论中的讨论和相互引用,我们可以看到菩萨道法如何在尼柯耶和阿含里逐渐“被散佚”。现在还在尼柯耶和阿含里的菩萨道记载,足以证明菩萨道法是佛说的、是存在的。上座部无需在自己的经典里加入菩萨道。再来,只有承认了菩萨道,在一楼里提起的佛经逻辑才不会被破坏。

南传的禅法顺序次第也是靠后期论典厘清,《清净道论》就是一例。经典文字太过古雅、片段。有时一个句子可以有多解。整体性的系统建立得靠阿毗达磨论典。

所以全面的菩萨道法除了看原经典,还得看依经所写的论典,还有世代相传的修法。
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发表于 8-9-2011 08:51 AM | 显示全部楼层
回复  顺势

顺势仁者,

南传尼柯耶是阿罗汉道法的经典。从古代经论中的讨论和相互引用,我们可以看到 ...
一实相印 发表于 8-9-2011 08:15 AM


回到我上面的问题,请提出佛陀教导南传菩萨道如何修。
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 楼主| 发表于 9-9-2011 07:45 AM | 显示全部楼层
回复 37# 顺势

大乘的修法和禅观完整传承。您想攻击的是,这些不是非佛亲口说。那您们的十六智阶又是不是佛亲口说的?
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发表于 9-9-2011 10:12 AM | 显示全部楼层
回复  顺势

大乘的修法和禅观完整传承。您想攻击的是,这些不是非佛亲口说。那您们的十六智阶又是不是佛 ...
一实相印 发表于 9-9-2011 07:45 AM


错了,不是我们的。我不一定要相信所有南传的传统。

我现在有兴趣知道的是,如何在南传里找到系统的菩萨道。
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发表于 9-9-2011 11:10 PM | 显示全部楼层
错了,不是我们的。我不一定要相信所有南传的传统。

我现在有兴趣知道的是,如何在南传里找到系统的 ...
顺势 发表于 9-9-2011 10:12 AM

南传菩萨道(上)

南传菩萨道(下)
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