地球以外的生命。。。。。

星际浪子

在我们的世界里有一些想法、一些智慧遗产和一些建筑物，确实非常神秘难解。我开始怀疑，人类若不重视这些东西的神秘性，最终会将自己逼入重大的危难之中。
　　在所有的动物中，独有人类具备了从祖先的经验中学习、成长的能力，例如，在广岛和长崎原子弹爆炸之后出生的婴儿，已有两代，这两代的人都充分理解核子武器恐怖的破坏性。我们的下一代，即使从来没有亲身体验过，但仍将理解核子武器的恐怖，并继续将反核的意念传给他们的子孙。理论上，因此，核子与反核的知识，将成为人类永远的历史遗产的一部分。我们是否能够因为拥有这一份遗产而得到，就完全看我们自己如何运用。这份知识无论如何都会以文字、记录片、教育图片、战争纪念馆等形式，存在于我们的身边；不过并非所有的过去证言，都像长崎及广岛的记录一样，被人类精心保存着。相反地，就像《圣经》一样，很多被称为“历史”的知识总体，经过大力编辑后，大部分的事实却遭到删除。尤其比5000年前发明文字以前更遥远的人类共同体验，已几乎完全被今日的现代人淘汰出场。而神话的语言，在今天更被视为与狂想同义。
　　但若神话并非狂想的话，会怎么样？
　　如果未来地球果真将被一超大规模的大灾难一夕毁尽……万一真的发生了这类状况，从今天开始的1万到12000年后（所有文字和影片记录均被销毁），我们的子孙要如何忆及1945年8月在日本长畸与广岛所发生的事情？
　　我们可以想象，我们的子孙或许将通过神话式的语言，如“可怕的灵光闪动”、“无法忍受的高温”等辞句，来理解那已不复有任何有形记忆的原子弹爆炸事件。甚至，他们可能将核爆炸编织成一个神话故事，如：
　　
　　受婆罗玛斯特拉（Brahmastra）命，导弹来袭，相互交错，火的箭头重重包围。天与地之间，都完全在火球的势力范围内。火焰强度之大，犹如一颗要毁灭世界的太阳降临世界一般……所有生物被婆罗玛斯特拉烤焦，感受到火箭火焰的恐怖，惊觉到世界将完全毁灭于普拉历亚（Pralaya，大灾难之意）的火球炼狱中①。

　　至于携带原子弹轰炸广岛的飞机——艾诺拉·盖（Enola　Gay），未来神话又会如何描述呢？我们的子孙留下的记忆是否将为：怪异的飞机或飞机群，曾经在公元第20世纪左右，在地球的上空群魔乱舞。甚至，他们会以“天空之车”、“天之战车”、“霸占天空的巨型机械”、“空中都市”②等名称，来记忆投掷原子弹的飞机？如果答案是肯定的话，或许我们的子孙会以非常神话式的语言来记录历史，下面便是一些范例：
　　●“噢，乌巴里卡拉瓦苏（Uparicara　Vasu），飞行于空中的巨大机械，将朝你——而且只朝你——而来。所有肉身，坐进那机器，便觉得好似神明一般。”
　　●“维斯瓦卡玛（Visvakarma），神明中的建筑家，为神明建造在空中行走的工具。”
　　●“哦，库鲁族的子孙，那邪恶的人物，操纵着那无处不在，于空中飞舞的自动机器，沙哈普拉（Saubhapura），以武器贯串了我。”
　　●“他进入了他最喜欢的印地拉神殿，看见成千上万为神明保留的飞行机器，停留在那里。”
　　神明各自乘坐着自己的飞行机器，来检视克里帕卡亚（ripacary）和阿胡纳（Arjuna）之间的战争。连天上的支配者印地拉，都乘坐着可以一次搭载33名神明的特别飞行机器来到。
　　其实上述的句子，都引自于大陆的智慧书《薄伽梵宇宙》（Bhagavata　Purana）和《摩河婆罗多》（Mahabaratha），古代智慧的沧海一粟。在许多古代的传说中，我们都可以看到类似的意像。例如，第42章中提到的金字塔经文中，便出现了一段好似时代倒错，与飞行有关的描述：
　　
　　国王为火焰，乘着风，飞到天之涯，地之角……国王在空中旅行，横跨地球……有人带来可以升空的方法……③

　　由于古代文献中，一再提到在空中飞舞的事，令我们不禁联想，是否在遥远的过去，人类也曾经有过飞行的技术。或许这便是历史的证言？
　　除非努力寻找，否则我们将永远无法得知答案。但到目前为止，我们从未尝试以理性、科学的角度来看被我们视为“非历史”的神话及传统。
　　显然传统的文化中，有许多是非历史的，但是在结束这本书的调查工作以前，我坚决相信，也有很多传统文化，是具有历史意义的……

上帝的指纹
作者：葛瑞姆·汉卡克　译者：李永平

redrabit

有不少人凭想像力推理上帝是外星人，在几千年前差派不同的外星人到地球来，扮演不同的角色传道，要引领人信。 然而圣经早已告诉我们，圣经所介绍人认识的不是「外星人」或「外太空慧生物」等，乃是创造整个宇宙万物的全能上帝（参创1:1） 。纵然真有前者的存在 ， 他们也只是圣经启示我们认识和相信的上帝的受造物而 已 。圣经启示的上帝是自有永有无始无终的全能者（ 参出 3:14 ） ，  决不是由别的智慧生物所造的，不然就不是全能的上帝了（ 参 创 17:1 ） 。

那些人把我们的信仰和经验说成是所谓外星人超级文化的遗产，其实是要把上帝的地位贬低 。 那些人轻蔑上帝，把独一性和尊贵性低贬为不是自有永有非全能的众受造物之── （外星人） 。

星际浪子

redrabit

并不是这样的。。你这样想是因为你以一个21世纪知识分子的角度来看。。
请想看。。。。。如果你是2000年前的人。。

2000年前的人。。没有外星人的概念。。
2000年前的人。。没有宇宙，银河的概念。。他们认为全世界（就好像我们现在所认为的全宇宙）
                只有海洋和他们所住着的陆地。。甚至海洋的另一边对他们来讲是个未知数

所以。。

如果外星人出现在2000年前。。
外星人会怎么样和他们解释。。外星人的情况呢。。
当。。古人看到外星人有超出它们想象的能力时
我们是从xx星球来，xx平行宇宙来的，做航天机器。。你认为外星人会和他们这样解释吗？？

当然不！！！

因为毕竟古人的知识范围接受不了这些。。这些全部超出它们的想象之外。。

那么。。问题就简单了。。

如果。。你是外星人的话。。你会怎样和那些古人解释自己的状况呢。。？？

答案已经心知肚明了吧。。。。。。

redrabit

星际浪子 于 2-7-2005 01:19 PM  说 :
redrabit

并不是这样的。。你这样想是因为你以一个21世纪知识分子的角度来看。。
请想看。。。。。如果你是2000年前的人。。

2000年前的人。。没有外星人的概念。。
2000年前的人。。没有宇宙，银河的概念 ...

很好，那你真的以一个21世纪知识分子的角度来看，来幻想了。

那为何外星人还是不出来和我们见见面呢？藏头露尾呢？那外星人怎样来的？你信外星人就好比有宗教信仰的人那样，没什么高一点的概念而言。反而你需要的信心比基督教徒信有上帝更多。


不多说了，下班了！下个星期再谈。

星际浪子

redrabit 于 2-7-2005 01:43 PM  说 :

很好，那你真的以一个21世纪知识分子的角度来看，来幻想了。

那为何外星人还是不出来和我们见见面呢？藏头露尾呢？那外星人怎样来的？你信外星人就好比有宗教信仰的人那样，没什么高一点的概念而言。反而你需 ...

很好的问题。。。
如果我们转一转。。问

那为何上帝还是不出来和我们见见面呢？藏头露尾呢？那上帝怎样来的？你信上帝就好比有宗教信仰的人那样，没什么高一点的概念而言。

你给我的答案。。就是我要给你的答案。。

旋子思

redrabit 于 2-7-2005 12:37 PM  说 :


首先对于彩云的种种推测，我觉得是否交通工具，我也不大清楚。但是也无法以这个推断是与否。你说是，以什么为凭据呢？也不过是自己的想象推测，我以什么推翻呢？顶多也是以自己的想象推测。那我何必推翻呢？毕竟彩云的纪录不多。

而至于上帝这个词是取于中国古典书里的，因为当时的翻译者觉得这词适当。但是现在新译本一进没有用了。用“神”这个字。而中文的中文神字左边示字，上横两划表意上天下地，下三竖是日月星。示字多是属天和属灵等字的部首。神字右边申字谐音和会意，含义万物和万福是从神引伸出来的。─《五十灵筵》李启荣。

而且旋子思最厉害的就是武断的强将一个意义加在神的名字意义上来误导对基督教一知半解的分信徒，或者信徒。

【旧约圣经中神的名字（部份的）】

圣经中的名字常常有特别意义来表明那人的特点或与他有特别关系的历史，好像亚伯拉罕的意思是「多国之父」，撒拉是「多国之母」，以色列是「尊荣的王子」，……这些名字不仅有上述的特殊意义，更重要的是记录?神的计划和神的应许。

神自己的名字更是如此，在圣经中神使用过好多个名字，每个名字都有特别的启示，把神自己向人启示，从神的名字便可以知道神是怎样的一位神，祂性情又是怎样。没有一个名字可以把神包括起来，因为神的丰盛与无限是一个名字所不容易表达得完整的。不信的人以为神有那么多不同的名字，便据此而说圣经不是神的话，而是希伯来人把许多民族的神话累集而成。这是无知的话。我们看见神在某一个环境中就用某一个名字，而这名字正好配合那一个环境里所要有的启示，不是随意胡乱使用一个名字。

以罗欣是圣经中最先出现的神的名字，中文圣经都把以罗欣翻作「神」。这名字的意思是大能者，或是信实的大能者，当受敬拜的大能者。这个名字常常使用在关乎神的创造上，创世记一章全章的「神」字都是以罗欣，是这样一位大能者创造了天地。在看顾人这一面，神也常用以罗欣这个名字，叫接受启示的人得?安息，也享用了安全的保证，因为祂是信实的大能者。创世记五十章廿四节里就是这样使用这个名字。神这个名字在旧约里使用得最多，从创世记到玛拉基书都使用过这个名字。

耶和华是神的另外一个名字，这道出了神是自自永有者的意思，并且指出了神一面是永有的神，一面又是现在的神。祂固然是一切的源头，但又是时刻供应人的，特别是及时（现在）作人的供应。神向摩西启示祂是耶和华，就是让他知道神有这样的性情，使他可以安心的接受神的差遣。在关乎救赎的启示上，神常常使用这一个名字（参创三21；出三12～17）。

阿多乃，意思就是主人，中文的圣经都翻译作「主」，这个意义很明朗，向人启示神就是主，是应当顺服祂的，这明显的指出神就是人顺服的对象。认识神的人都有这一个学习，因为这是人对神唯一的正确态度，人在神面前出事就是出在不持守这一个正确的态度上（参创十五28，十八3、27、30，二十4；诗卅七13）。

以上神的三个名字是在旧约中最常见的，在诗篇中也是最多见的，还有另外一个神也用的名字就是以勒沙代，意思是全有全足全丰的神，神向人这样启示祂自己，要叫人明白在祂那里是样样都有的，什么都不缺。在亚伯拉罕等候得儿子的事上，神让他看见在不可能的环境中，神还是能的，因为祂是全有全足全丰的神。人所短缺的，在祂那里还是丰足的，等候祂的人可以放心倚靠祂又取用祂（参创十七1～8，廿八3～4）。

神还用了好些其它的名字，这里不能都提。但在提过这些名字以后，我们可以因此知道神的性情，更重要的是在那显示出父来的神的儿子身上，这些性情都一一显露，并且透过神的儿子叫我们蒙救赎的人也有份于神的性情（彼后一4）。──  王国显

【耶和华的复名】

在自有永有的里面，神不停的用?祂所有的来供应人的需要，藉?祂的儿子把祂的丰富带到人这一边来。神在祂自有永有的基础上，也透过了这一些复名更细致的向人启示祂自己和祂的救赎计划的内容。有人以为耶和华的复名只有六个，有人以为有七个。笔者是趋向七个，因为有了七个名字，神救赎计划的启示才显得完整。

篇幅所限，不可能细致的描述耶和华的复名，甚于连神用这些名字启示祂自己时的背景也不能提，但这些并不重要，重要的是我们存?渴慕的心等候在主前面，让主藉?圣灵把祂自己启示在我们里面，叫我们真认识祂，又爱祂。

耶和华的复名启示了在整个救赎计划上神供应人的事实，也是关乎神的儿子耶稣基督的工作内容。按?在圣经内出现的次序叫我们可以看到神的计划是如何安排的。

1. 耶和华以勒（创廿二13～14），这是亚伯拉罕献以撒的历史。在这一个过程里，神启示祂自己是为那些等候祂的人作预备（羊羔）的神，从这名字「神必预备」里，使我们注意到，神要预备祂自己的独生子作代赎的羔羊来献上，这是救赎的第一步。

2. 耶和华拉法（出十五26）这是以色列人在旷野缺水的事，神给他们一个方法来解决他们的需要，那时他们只看见自己的缺乏而吵闹，却没有看见神和自己的愚昧，神给他们除去了缺乏，神就启示以色列人说耶和华是医治你的神，这是救赎的第二步，藉?十字架解决人的肉体。

3. 耶和华尼西（出十七8～13），这是神为以色列人争战的记录，藉?摩西举手仰望神而显出得胜，这名字的意思就是耶和华是我的旌旗（得胜）。这是救赎的实际，藉?信靠去取用基督所作成功的。

4. 耶和华沙龙（士六24），以色列人在米甸人的困扰下，神向基甸显现并差遣他作以色列的拯救，他见了神的面还能存活，神藉此向人启示祂自己是赐平安的神，纠正人的错误认识。耶和华是我的平安，这是恩典内容之一，藉?基督，神把安息供应人。

5. 耶和华锐亚（诗廿三1），耶和华是我的牧者，这就是基督作好牧人的写照，祂作了牧人就负起我们的责任。保守，供应，引导，又作我们的满足。这是恩典内容之二。

6. 耶和华齐根努（耶廿三6），以色列人背逆神而仍然得?神的记念的秘密，就是因为他们献祭的羔羊所预表的基督遮盖了他们，耶和华是我们义，这事到了新约就太明显了，基督是我们的义，这是恩典内容之三。

7. 耶和华沙玛（结四十八章卅五节），就是耶和华的所存在，意思是神与我们同在之处，在以西结书的记载里，这个地方是明明指?国度的，也一直伸延到永世。这是救赎计划的全部完成。

光看这简略的罗列，会叫我们感觉枯燥，但是稍微作一默想，就会明白神的救赎是有计划，有步骤的，我们就更能领会保罗所见证的『神从创立世界以前，在基督里拣选了我们。』（弗一4）

我们要赞美供应恩典的父和显明恩典的主。──  王国显

　　你到底會不會看我寫甚麼？誰叫你來推翻我的的哲學推論？如果你對耶穌認真，你只需要給雲彩一個合理的解釋。然後讓大家看看那一個答案能夠令人信服。大家有自由選擇相信那一個答案。
　　古希伯來文God的原意確實是：徜徉在天空中的那一群。你不信的話，就自己查辭典，為何誣賴我誤導別人？這是大愛的表現嗎？你有看清楚問題嗎？武斷的是誰？
　　接下來，你的引文根本和討論的事件無關，我不知道為何你要貼出來；請別浪費論壇資源。

wongchoy2

redrabit 于 2-7-2005 12:37 PM  说 :

首先对于彩云的种种推测，我觉得是否交通工具，我也不大清楚。但是也无法以这个推断是与否。你说是，以什么为凭据呢？也不过是自己的想象推测，我以什么推翻呢？顶多也是以自己的想象推测。那我何必推翻呢？毕竟 ...

redrabit 于 2-7-2005 12:42 PM  说 :
(6) 至高的神（希伯：Elohim Elyon）
⊙ 诗 57:2

(7) 主耶和华（希伯：Yah, Yahweh）
⊙ 赛 12:2

(8) 万军的耶和华（希伯：Yahweh Sabaoth）
⊙ 撒上 1:3, 11, 4:4; 撒下 6:2, 7:26-27; 代上 17:24; 诗  ...

你说到哪里去了？

旋子思大大要看的论点应该有关于彩云吧～～

干嘛你说到上帝的名字去？！

借问一下,Albert Einstein 是基督徒?

amokkk

真爽。第一次这么认真的读宗教论坛的文字。太精彩了！！！

还是要说，小弟我受教了，让我了解到读文章，要了解其背后的意义！

leemask

星际浪子 于 2-7-2005 04:23 PM  说 :


很好的问题。。。
如果我们转一转。。问

那为何上帝还是不出来和我们见见面呢？藏头露尾呢？那上帝怎样来的？你信上帝就好比有宗教信仰的人那样，没什么高一点的概念而言。

你给我 ...

哈哈! 贊!

mancai

那为何上帝还是不出来和我们见见面呢？藏头露尾呢？那上帝怎样来的？你信上帝就好比有宗教信仰的人那样，没什么高一点的概念而言。

你会遇见的，但不是现在，如果是现在你有机会遇见，那么下一秒你就是瞎子了。

coli_u

遇见了就要变瞎子？想起了，笑傲江湖里的任盈盈。

星际浪子

mancai 于 4-7-2005 10:45 AM  说 :


你会遇见的，但不是现在，如果是现在你有机会遇见，那么下一秒你就是瞎子了。

你以为是古装片呀。。传说中美丽的公主是不能见到她的真面目的。。。

见到了就要变瞎子了。。。仁慈的上帝会那么做的吗？？？

leessearle2004

在圣经里确实有这样的记载。

mancai

星际浪子 于 4-7-2005 11:41 AM  说 :


你以为是古装片呀。。传说中美丽的公主是不能见到她的真面目的。。。

见到了就要变瞎子了。。。仁慈的上帝会那么做的吗？？？

因为他的荣光不是你的肉眼可以抵挡的，六翼天使也要用两翼来遮盖眼睛，何况是你。但问题是，神会因为你叫他而出来露脸给你看看吗？

wilderness

mancai 于 4-7-2005 11:47 AM  说 :


因为他的荣光不是你的肉眼可以抵挡的，六翼天使也要用两翼来遮盖眼睛，何况是你。但问题是，神会因为你叫他而出来露脸给你看看吗？

圣经上有没有说谁见过了神？

wilderness

redrabit 于 2-7-2005 12:37 PM  说 :

首先对于彩云的种种推测，我觉得是否交通工具，我也不大清楚。但是也无法以这个推断是与否。你说是，以什么为凭据呢？也不过是自己的想象推测，我以什么推翻呢？顶多也是以自己的想象推测。那我何必推翻呢？毕竟 ...

你离题了，回来了没有？

SoBored

没想到神也有不能控制荣光的时候....

mancai

SoBored 于 4-7-2005 01:35 PM  说 :
没想到神也有不能控制荣光的时候....

你的问题蛮有趣

SoBored

mancai 于 4-7-2005 01:46 PM  说 :


你的问题蛮有趣

所以？

神无法控制身上发出的荣光，因此人们无法用肉眼看到他？

还是因为神不想让人们看到他，让看到他的人们都瞎了眼？

还是其实神是想让人们看到他的，可是苦于无法控制自身发出的荣光?