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楼主: 步惊云义侠

今天的教会跟保罗,彼得他们时代的教会一样吗?

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发表于 4-11-2012 12:26 AM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 1-11-2012 10:18 PM
保羅自己也表明他的啟示是從主領受的,而且他的書信更被後世編進新約聖經裡--這証明保羅的話正是神 ...

哇哇哇、你討論討論就好、不要攻擊猶太教pls


其實最執著表面形式教條的、要屬從 Gnostic 教派發展出來的 伊斯蘭教: 不吃豬肉、割包皮、通奸者用石頭砸死 etc



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 楼主| 发表于 4-11-2012 04:09 PM | 显示全部楼层
不要谈别的,我们是要讨论今天的教会还是保留以前教会起初成立时的精神吗?
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发表于 4-11-2012 08:24 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 4-11-2012 12:19 AM
嗯,是的,人的智慧是有限的,阿們!我們只能簡單、毫不保留的接受聖經所啟示我們的。

除了常用的 ...
还有其他关于‘三位一体’的圣经节吗?
罗马书10章9节说,相信父神叫耶稣复活,就必得救。
这节经文让我们看见圣子不是圣父。
马太福音12章32节说,干犯人子的还可得赦免,干犯圣灵的,今世来世总不得赦免。
这节经文让我们看见圣子不是圣灵。
哈利伯伯真的想了解为何李氏这么说?还是说,又是找架来吵?

其实我并没有别的用意,只因为保罗,彼得时代的教会不曾有过撒旦被钉十字架的教义,我们都觉得很好奇,所以才要你讲解给我们听的。
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发表于 4-11-2012 09:58 PM | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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发表于 4-11-2012 10:51 PM | 显示全部楼层
110_01 发表于 4-11-2012 09:58 PM
根據 Gnostic 教派闡述、  上帝 在 羅馬人要捉拿  耶穌  的時候、把 耶穌 跟  Yehuda Iskariot 的 ...

你若口里认耶稣为主,心里信神叫祂从死里复活,就必得救。(罗10:9)
原来得救是需要两个条件的,Gnostic教派不信主耶稣从死里复活,所以不能得救。

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发表于 4-11-2012 10:57 PM | 显示全部楼层
haleruya565 发表于 4-11-2012 10:51 PM
你若口里认耶稣为主,心里信神叫祂从死里复活,就必得救。(罗10:9)
原来得救是需要两个条件的,Gnost ...

那麽你對由 Gnostic 發展出來的 Islam 教派又有何看法?
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发表于 4-11-2012 11:15 PM | 显示全部楼层
110_01 发表于 4-11-2012 10:57 PM
那麽你對由 Gnostic 發展出來的 Islam 教派又有何看法?

除祂以外,别无拯救;因为在天下人间,没有赐下别的名,我们可以靠着得救。(徒4:12)

接受主耶稣基督做救主是惟一得救的途径。
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发表于 5-11-2012 07:56 AM | 显示全部楼层
haleruya565 发表于 4-11-2012 11:15 PM
除祂以外,别无拯救;因为在天下人间,没有赐下别的名,我们可以靠着得救。(徒4:12)

接受主耶稣基 ...

那麽  祂  的名字是  Iesus Krist、Jesus Christ、Yeshua ben Yosef 還是 Isa ibn Mariam、?
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发表于 5-11-2012 09:14 AM | 显示全部楼层
haleruya565 发表于 4-11-2012 08:24 PM
罗马书10章9节说,相信父神叫耶稣复活,就必得救。
这节经文让我们看见圣子不是圣父。
马太福音12章32节 ...

哈利伯伯真的想了解为何李氏这么说?还是说,又是找架来吵?
其实我并没有别的用意,只因为保罗,彼得时代的教会不曾有过撒旦被钉十字架的教义,我们都觉得很好奇,所以才要你讲解给我们听的。


因著時間關係,先請哈利伯伯讀以下的兩處聖經節,以及裡面的註解:
約翰福音三章14節
希伯來書二章14節

至於父、子、靈彼此之間的關係,因是大題目,不是三言兩語就能說清。有機會才一同來探討好了。



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发表于 5-11-2012 10:14 PM | 显示全部楼层
110_01 发表于 5-11-2012 07:56 AM
那麽  祂  的名字是  Iesus Krist、Jesus Christ、Yeshua ben Yosef 還是 Isa ibn Mariam、?

她将要生一个儿子;你要给他取名叫耶稣;因祂要将自己的百姓从罪恶里救出来。(太1:21)
(MATTHEW CHAPTER 1:21)And she shall bring forth a son ,and thou shalt  call his name JESUS :for he shall save his people from their sins.
耶稣这个字的意思是救主,所以无论是Iesus 、Jesus 、Yeshua或者其他的称呼,都是指救世主拿撒勒人耶稣。
本帖最后由 haleruya565 于 5-11-2012 10:44 PM 编辑

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发表于 5-11-2012 11:26 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 5-11-2012 09:14 AM
因著時間關係,先請哈利伯伯讀以下的兩處聖經節,以及裡面的註解:
約翰福音三章14節
希伯來書二 ...

李常受的组织在约翰福音3:14的注解说:祂成为肉体,乃是成为罪之肉体的样式。
其实罗马书8:3是说主基督成为罪人的样子;成为罪人的样子并不等于说主基督的肉身有罪。
因为希伯来书9:14节说,主基督是将自己当做无瑕疵的祭献给神,而不是把有罪的祭献给神。

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发表于 5-11-2012 11:45 PM | 显示全部楼层
haleruya565 发表于 3-11-2012 10:53 PM
回天家时能恢复二十多岁时的样貌,是我梦寐以求的事。

你相信嗎?
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发表于 5-11-2012 11:54 PM | 显示全部楼层
rickyhiisoonfoo 发表于 5-11-2012 11:45 PM
你相信嗎?

我是耶和华,是凡有血气者的神,岂有我难成的事麽?(耶32:27)
全能的神会成全我的心愿的。

本帖最后由 haleruya565 于 6-11-2012 10:59 PM 编辑

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发表于 6-11-2012 01:05 AM | 显示全部楼层
haleruya565 发表于 5-11-2012 11:26 PM
李常受的组织在约翰福音3:14的注解说:祂成为肉体,乃是成为罪之肉体的样式。
其实罗马书8:3是说主基督成为罪人的样子;成为罪人的样子并不等于说主基督的肉身有罪。
因为希伯来书9:14节说,主基督是将自己当做无瑕疵的祭献给神,而不是把有罪的祭献给神。

看來,哈利伯伯還是沒看懂李氏到底在講什麼。
請哈利伯伯再花多點時間再讀一讀。

若還是看不懂,可以讀這裡:《李常受教導在基督的肉體裡有撒但的性情(罪)住著?》--這也是哈利伯伯長期以來的困惑。

若還是讀不懂,就到主面前去禱告吧,小可無能為力了。

至於哈利伯伯最近問到的『李氏說撒但已經被釘十字架』的問題,裡面也有講解,請哈利伯伯多花時間閱讀。(因為光讀一、兩次是看不明白的。)

再說,哈利伯伯學了那位小朋友的語氣,說我們是〝組織〞。其實,我們並不是什麼組織,而是一班相信又接受主耶穌的人,並由祂的生命所重生,天天享受祂作我們的生命,同時天天等候祂再臨的人。組織是有總部、分部,並且有領頭人,但我們並沒有總部或分部,也沒有誰是領頭人,只有主耶穌才是我們的帶領者和牧養者。李氏只不過是神的奴僕,忠心的把神的話語供應給我們。我們彼此稱呼〝弟兄〞,因此並沒有誰的地位高過其他人,卻恩賜上有分別,為的是建造神的教會,好把教會作為新婦成熟的獻上,以迎接主基督這位要娶新婦之新郎的再臨。

好啦,我們(地方召會)的信仰與實行已經簡要的告訴哈利伯伯你了,若想要再深入了解,可以讀這裡:地方召會的信仰與實行。如果哈利伯伯還一昧的說我們是組織,就任由哈利伯伯了。


本帖最后由 freeman_long 于 6-11-2012 01:48 AM 编辑

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发表于 6-11-2012 01:44 AM | 显示全部楼层
haleruya565 发表于 5-11-2012 11:54 PM
岂有我难成的事麽?(耶32:27)
全能的神会成全我的心愿的。

阿們!
我們都是等候主耶穌再臨、被提、身體要改變形狀的人。到那時候,我們必穿上另一個屬靈的身體,成為不朽壞的、屬天的、不死的,像主耶穌的身體一樣。(林前第十五章)



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发表于 6-11-2012 11:49 AM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 1-11-2012 02:03 PM
保羅、彼得、約翰等三位是新約的使徒。首先殉道的是保羅。在保羅職事的末了,教會已經開始墮落,所以 ...

....為對抗各種異端邪說(因為有的認為耶穌不是神,有的說耶穌不是成為實際的肉體、不是一個受造的人...等等。聖經告訴我們,這位耶穌,祂是神又是人;祂是真神,又是真人;祂是完整的神,又是完全的人;祂是那創造萬有之完整的三一神,又是那受造的完全人)

这就是违反圣经的异端邪说,

这位仁兄说耶稣是被造的,也就是说耶稣造了另一个耶稣,(圣经,约1:3万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的)
这位仁兄说的第一个耶稣大概是无罪的吧,但是,被造的第二个耶稣就成了有罪的人了,

请问仁兄,

被钉十字架的是哪一个耶稣?

那个罪人的耶稣有资格为世人赎罪吗?

升天的是哪一个耶稣?还有一个在哪里?
本帖最后由 美丽旅程 于 6-11-2012 11:50 AM 编辑

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发表于 6-11-2012 10:55 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 6-11-2012 01:05 AM
看來,哈利伯伯還是沒看懂李氏到底在講什麼。
請哈利伯伯再花多點時間再讀一讀。
李氏是神的奴仆,忠心的把神的话语供应给我们。

撒旦被钉十字架并不是圣经的教导,是李常受自己说的。
我们并不是组织。

跟随李常受的教义就不是教会,而是组织。


本帖最后由 haleruya565 于 6-11-2012 11:19 PM 编辑

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发表于 9-11-2012 01:50 AM | 显示全部楼层
haleruya565 发表于 6-11-2012 10:55 PM
撒旦被钉十字架并不是圣经的教导,是李常受自己说的。

已經說了,哈利伯伯還是沒看懂李氏是如何根據聖經說的。
哈利伯伯是被自己的觀念所蒙蔽,無法從聖經讀出李氏所看見的。

就請容我簡單的點一下:

我已經說過,關鍵經節是約翰福音三章14~15節,在那裡主耶穌把自己比作一條被舉起來的銅蛇--我們都知道蛇在聖經裡是指撒但,然而主耶穌卻把自己比作一條被釘十字架的銅蛇,也就是說,主耶穌被舉起來的時候(被釘十字架的時候),也就是那條蛇被舉起來,也就是撒但被舉起來了--這是主耶穌親口說的。然而,銅蛇有蛇的外表(或形狀、樣式),卻沒有蛇毒(罪)。也就是說,在主耶穌裡面是沒有罪的。這話和保羅在羅馬書八章3節所說的話是平行的,他說『神...在罪之肉體的樣式裡...差來了自己的兒子,就在肉體中定罪了罪...』保羅說主耶穌是〝在罪之肉體的樣式裡...來〞。(罪是從撒但來的。)

此外還有希伯來書二章14節--請哈利伯伯花時間思考這三處的聖經節。

haleruya565 发表于 6-11-2012 10:55 PM
跟随李常受的教义就不是教会,而是组织。

我還以為哈利伯伯真的是想要了解,原來還是那個老樣子--想找架來吵,呵呵~~。

想要吵架,恕不奉陪了。


本帖最后由 freeman_long 于 9-11-2012 02:16 AM 编辑

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发表于 9-11-2012 11:13 AM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 6-11-2012 11:49 AM
....為對抗各種異端邪說(因為有的認為耶穌不是神,有的說耶穌不是成為實際的肉體、不是一個受造的人...等 ...

....為對抗各種異端邪說(因為有的認為耶穌不是神,有的說耶穌不是成為實際的肉體、不是一個受造的人...等等。聖經告訴我們,這位耶穌,祂是神又是人;祂是真神,又是真人;祂是完整的神,又是完全的人;祂是那創造萬有之完整的三一神,又是那受造的完全人)
这就是违反圣经的异端邪说,

这位仁兄说耶稣是被造的,也就是说耶稣造了另一个耶稣,(圣经,约1:3万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的)
这位仁兄说的第一个耶稣大概是无罪的吧,但是,被造的第二个耶稣就成了有罪的人了,

阿唷,我從來就沒有說過『第一个耶稣大概是无罪的吧,但是,被造的第二个耶稣就成了有罪的人了』,兄台不只頭腦的思想像野馬一樣亂,還真會捏造謊言控告人咧~~。

我在這壇裡一直都是說這樣的話:『這位耶穌,祂是神又是人,在祂人性的一面是一個完全的人,是和你我一樣受造的人,只是在祂裡面沒有罪。(而我們裡面有罪。)』這話不知為何到了兄台手上,就完全180度變了質、走了樣,呵呵~~。

請兄台不要再把我沒有說過的話強加進來,好嗎?


请问仁兄,

被钉十字架的是哪一个耶稣?


你說呢?

請兄台讀一下保羅在加拉太書二章20節裡說了什麼?為何他要這麼說?


那个罪人的耶稣有资格为世人赎罪吗?


你這話問得不對!

耶穌基督是個完全無罪的完全人,祂是無罪的(來4:15),祂是不知罪的(林後5:21),祂是沒有犯過罪的(彼前2:22),人也無法指出祂有罪(約8:46)。

此外,祂也是個和你我一樣的,是個受造之物(西一15)--只有受造之物才能代替受造之物死(創世記裡〝各從其類〞的原則),神不能代替受造之物死。

因為我們都是罪人,都是被沾污的罪人,只有這位神的羔羊耶穌基督,祂是完全且無罪的(完全沒有殘疾和與班點紴紋等類的殘缺),就像舊約時神所定規的那樣,因此,祂絕對有資格替世人受死。

升天的是哪一个耶稣?还有一个在哪里?

耶穌在天上,也同時在信徒的裡面。

一方面,耶穌從死裡復活之後四十天,就升到天上去(徒1:03,徒1:09 );但另一方面,祂從死裡復活之後,就化身成為賜生命的靈(林前15:45下),吹進門徒裡面(約20:22),從此就永遠與他們同在。


釘死前的耶穌只能在外面與門徒同在,但釘死復活之後的耶穌已經化身成為聖靈,是〝是靈的基督〞(pneumatic Christ),祂就可以進到門徒的裡面(羅8:10,加2:20,西1:27,林後13:05,參讀約第十四章),天天與他們同在,直到這世代的末了(太28:20)。因此,在信徒裡面的,是聖靈,是子基督,更是父(羅8:01~13,弗4:06),也就是說,是父、子、靈三一神在信徒裡面。



本帖最后由 freeman_long 于 9-11-2012 11:17 AM 编辑

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发表于 9-11-2012 04:55 PM | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 9-11-2012 11:13 AM
阿唷,我從來就沒有說過『第一个耶稣大概是无罪的吧,但是,被造的第二个耶稣就成了有罪的人了』,兄 ...

〈引述〉阿唷,我從來就沒有說過『第一个耶稣大概是无罪的吧,但是,被造的第二个耶稣就成了有罪的人了』,兄台不只頭腦的思想像野馬一樣亂,還真會捏造謊言控告人咧~~。

我在這壇裡一直都是說這樣的話:『這位耶穌,祂是神又是人,在祂人性的一面是一個完全的人,是和你我一樣受造的人,只是在祂裡面沒有罪。(而我們裡面有罪。)』這話不知為何到了兄台手上,就完全180度變了質、走了樣,呵呵~~。

請兄台不要再把我沒有說過的話強加進來,好嗎?


〈回应〉耶稣本来就是神,祂是首先的,祂是末后的。祂道成肉身以人的样式来到世界。祂不是從情慾生的,也不是從人意生的,乃是從神生的。在祂,没有被造的成分

〈引述〉你說呢?

請兄台讀一下保羅在加拉太書二章20節裡說了什麼?為何他要這麼說?


〈回应〉我倒想看看你们是怎样看待 加拉太書二章20節?

〈引述〉此外,祂也是個和你我一樣的,是個受造之物(西一15)--只有受造之物才能代替受造之物死(創世記裡〝各從其類〞的原則),神不能代替受造之物死。

〈回应请不要不断的侮辱 西一15 ,这节经文是保罗驳斥异端的有力言辞:耶稣是一切被造物的掌管者。启3:14  耶稣是神创造万物之上为元首,祂是创造万物之开始,是掌权者。耶稣怎么会自己造自己那么的无聊?你们要扭曲到什么时候才肯罢休呢?


〈引述〉因為我們都是罪人,都是被沾污的罪人,只有這位神的羔羊耶穌基督,祂是完全且無罪的(完全沒有殘疾和與班點紴紋等類的殘缺),就像舊約時神所定規的那樣,因此,祂絕對有資格替世人受死。

〈回应〉为什么我们是罪人?因为我们是被造的染了罪;为什么耶稣是圣洁无罪的?因为祂是创造主,罪染不了祂。为什么今天还有人说祂是被造的?因为他们借着扭曲圣经来反耶稣基督,还假意亲近耶稣,但是,心里却远离耶稣。

〈引述〉升天的是哪一个耶稣?还有一个在哪里?
〈引述〉耶穌在天上,也同時在信徒的裡面

〈回应请问是在天上的耶穌造了一个耶稣?
还是,“也同時在信徒的裡面”的耶稣造了耶稣?

但是,据我的理解是“也同時在信徒的裡面”的是 圣灵。(太2820




本帖最后由 美丽旅程 于 11-11-2012 09:28 PM 编辑

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