源自中东的排他一神信仰真的那么值得相信吗？

陈颍霄

PeterTan 发表于 16-12-2012 12:42 AM
Pi 说出了两个奇幻漂泊的故事，让记者选择相信。记者选了老虎为真实故事。记者不能验证，仅能相信。Pi在戏的 ...

Pi 说出了两个奇幻漂泊的故事，让记者选择相信。记者选了老虎为真实故事。记者不能验证，仅能相信。Pi在戏的结尾说到:"相信神也是一样。" 一般人总是以为能够从推理客观分析认识神。其实最后也仅是相信的选择题。Pi 本身与他人不同之处在于他不仅本身有信仰，也有亲身体验，亲身经历。对于他本身的经历，他的信仰是主观的，也是切身体验的。旁人也仅能客观分析，无从考察真相。我们基督徒在生活中见证神的经历也是主观的。 旁人无从客观考察，除非本身也能亲身经历体验，不然也仅能选择信或不信。你的选择。

没有经过省思的信仰通常是迷信。
你说『记者不能验证，仅能相信。』『相信神也是一样。』后来又说：『除非本身也能亲身经历体验，不然也仅能选择信或不信。』真是前言不搭后语。
你研究哲学和神学酱久，还不知道经验是不能当真理的？不然你就是存心骗人去教会信教。
如果你真的是那么看重经验，那我就实话告诉你，我曾是受洗基督徒十几年，现在『悔改』了，相信基督教信仰是误导人多于事实。

陈颍霄

司马公子 发表于 16-12-2012 01:38 AM
怀疑是信仰的一部分，她会让信仰更有力量。

对，『怀疑应该是信仰的一部分』，要不然就是迷信。

JowY

陈颍霄 发表于 16-12-2012 09:12 AM
很明显的，有理想化人格的神也是被人虚拟出来的。

很明显的，这位tanxinrong已经explicitly说明了那是对他而言。
所以那是他的主观感受和相信的，也因为他说明了那是对他而言，所以可以让不同信仰的旁人听了没有不舒服的感受。
他这点我很是欣赏。

110_01

陈颍霄 发表于 16-12-2012 12:09 PM
在新约圣经福音书中，法利赛人是耶稣常指责的对象，故基督教应该不会是法利赛教派的分枝。

印度和中 ...

在新约圣经福音书中，法利赛人是耶稣常指责的对象，故基督教应该不会是法利赛教派的分枝。

Pharisee 是猶太教派裏面大力鼓吹  ‘復活論’（末日時，所有人都要復活過來接受上帝審判） 的一派，《新約》 也記載 Paul of Tarsus (Sha'ul HaTarsi) 就是 Pharisee 教派的權威人士，相當多一世紀的基督徒都是 Pharisee 派


後來不信  耶穌   的  Pharisee 就發展成現代的 正統猶太教， 而信   耶穌  的 Pharisee 就發展成了  基督教


所以今日的  猶太教  跟  基督教，其實就好比一顆樹的兩個分支

印度和中国曾是工业大革命之前的『先进国』总计超过千年之久·····
其实现在亚洲GDP已是七大洲之首，在许多落后的方面也在急起直追，赶上或超越已是迟早的事。

中國的經濟潛能我也很看好，但是政治體制、軟體建設沒有50年還真追趕不上來


不要忘記  中華民囯  的建立也有大批  基督新教徒   領導 （孫中山）、‘平等、自由、博愛’也是隨基督教的傳播推廣開來的


[youtube]t2egs8INd18[/youtube]


[youtube]9rMJHofMjPg[/youtube]

mc_tablo

我也来加入乱回答的行列。我觉得不是一神信仰排他，而是一神信仰的某些信徒不懂得如何和其他信徒在宗教方面沟通。因为除了极端和原教旨的信徒，还有很多既虔诚，但有不排他的一神信仰信徒。据我所知，喜玛拉雅山区就有一个伊斯兰教社群可以和同一区域的佛教徒社群和谐共处超过一千年，其间不曾发生争执，更不用说宗教纷争。

陈颍霄

JowY 发表于 16-12-2012 11:07 AM
自由发挥？模棱两可的乱答可不是自由发挥。
模棱两可的乱问，只能招徕模棱两可的乱答，再继续模棱两可的 ...

一楼的语义是清楚的，你要解释为模棱两可，那是你的自由·····
这里不是学术论坛，我的期望本来就不高·····
只要与一楼的问题相关、不洗版、不违反版规，你要怎样骗分都行。

PeterTan

陈颍霄 发表于 16-12-2012 12:37 PM
没有经过严格省思的思想通常是迷信。
你说『记者不能验证，仅能相信。』『相信神也是一样。』后来又说 ...

你误会了。明显这是Pi说的，不是我说的。关于Pi的经历，记者仅能选择相或不信，因为他没有亲身体验，说不上验证。因此Pi进一步对记者说相信神也是一样。基督信仰不是经验主义。雅各书说:没有行动的信心是死的。这不是经验主义，但不缺乏经验与信。因这体验源自于信心。

PeterTan

陈颍霄 发表于 16-12-2012 12:09 PM
在新约圣经福音书中，法利赛人是耶稣常指责的对象，故基督教应该不会是法利赛教派的分枝。

印度和中 ...

看看亚洲较先进的国家，从中国，日本，印度，新加坡，韩国，台湾等等，那一个国家的科学工艺不是向西方，尤其是美国学习的？

hawmes

110_01 发表于 16-12-2012 11:58 AM
中學的時候我也跟你一個想法：    科學革命在歐美推翻了宗教專制，迎來技術革命

宗教，或者宗教精神並沒有因爲科學革命被除掉，反而因之升華

是無力亂搞了,所以只能掂掂不出聲.

陈颍霄

110_01 发表于 16-12-2012 11:58 AM
中學的時候我也跟你一個想法：    科學革命在歐美推翻了宗教專制，迎來技術革命

宗教，或者宗教精神並沒有因爲科學革命被除掉，反而因之升華

受着日新月异的科学冲击，哲学和神学的进化并不奇怪·····
可悲的是有些并没进步多少，这是近期的新闻：
英（基督教）聖公會否決女性任主教

清教徒革命 跟  美國   的成立有莫大關係

清教徒革命Puritan Revolution 是1642–1651年之间的英国内战，和美国独立革命American Revolution（主要是因为18世纪英皇乱赋税所致）没有必然关系。

110_01

陈颍霄 发表于 16-12-2012 09:14 PM
受着日新月异的科学冲击，哲学和神学的进化并不奇怪·····
可悲的是有些并没进步多少，这是近期的新 ...

[youtube]Pv-_JxApHzo[/youtube]


[youtube]PDqpDYcBmkQ[/youtube]


五月花的清教徒及其後人就是點燃美國獨立運動的先驅

陈颍霄

110_01 发表于 16-12-2012 09:54 PM
五月花的清教徒及其後人就是點燃美國獨立運動的先驅

五月花所载的清教徒是在1621年抵达美国，而英国清教徒革命是于1642年才发生，整整迟了21年，所以说清教徒革命和美国独立革命没有必然关系。

JowY

陈颍霄 发表于 16-12-2012 02:07 PM
一楼的语义是清楚的，你要解释为模棱两可，那是你的自由·····
这里不是学术论坛，我的期望本来就不 ...

语义是虾米东东？你真太爱丢一些深奥的词汇出来了 弄到我很乱咯
我在#3列的几项不都密切相关吗？我还以为你要讨论的是那些所以才想问清楚
原来。。只是想放个撩人的主题来撩一撩人
然后再从‘自由回答’的回答里找几个来踹两下．．

想要得到的答案并非是嘴里问的，现在的人怎么都那么奇怪啊
就像Life of Pi里的日本人，来问船沉的原因，却对一个和船沉的原因没有关系的故事闹情绪，到最后船沉的原因还是不知道，却因为让Pi说了他们想听到的而满意了
就像Life of Pi里的作家，来和Pi讨个故事来写书，却一直要Pi让他相信神，但Pi只是一个说故事的人不是神父啊
不管是一神信仰还是“中华信仰”也好，问题很多时候就出在人们不知道他们要的是什么

既然你都摆明要我们来乱的了，不如就讨论Life of Pi吧

陈颍霄

110_01 发表于 16-12-2012 01:07 PM
Pharisee 是猶太教派裏面大力鼓吹  ‘復活論’（末日時，所有人都要復活過來接受上帝審判） 的一 ...

Pharisee 是猶太教派裏面大力鼓吹  ‘復活論’（末日時，所有人都要復活過來接受上帝審判） 的一派，《新約》 也記載 Paul of Tarsus (Sha'ul HaTarsi) 就是 Pharisee 教派的權威人士，相當多一世紀的基督徒都是 Pharisee 派

後來不信  耶穌   的  Pharisee 就發展成現代的 正統猶太教， 而信   耶穌  的 Pharisee 就發展成了  基督教

所以今日的  猶太教  跟  基督教，其實就好比一顆樹的兩個分支

基本上同意你的分析，终究法利赛人和基督教一样相信旧约圣经，不过一般神学家是不会承认基督教是法利赛分支的。

不要忘記  中華民囯  的建立也有大批  基督新教徒   領導 （孫中山）、‘平等、自由、博愛’也是隨基督教的傳播推廣開來的

中华民国成立后是几十年的内乱，我看不到有什么‘平等、自由、博愛’。

陈颍霄

mc_tablo 发表于 16-12-2012 02:02 PM
我也来加入乱回答的行列。我觉得不是一神信仰排他，而是一神信仰的某些信徒不懂得如何和其他信徒在宗教方面 ...

你说的也有道理。虽然圣经说上帝是jealous的上帝，所以信徒不可以拜偶像，但在现实生活中，崇拜歌星、明星、宗教领袖等偶像的信徒大有人在。广义来说，对一个人非常重要的事物即是他的宗教、他的偶像，也就是说真正信仰排他唯一神的人并不多。

mc_tablo

陈颍霄 发表于 17-12-2012 09:10 PM
你说的也有道理。虽然圣经说上帝是jealous的上帝，所以信徒不可以拜偶像，但在现实生活中，崇拜歌星、明星 ...

信仰本来应该是意重于形，只可惜贪捷径的一群人却是重形于意。

110_01

陈颍霄 发表于 17-12-2012 08:18 PM
基本上同意你的分析，终究法利赛人和基督教一样相信旧约圣经，不过一般神学家是不会承认基督教是法利赛 ...

[youtube]VMIMmBADzJs[/youtube]


And Peter answered and said to Jesus, Rabbi, it is good for us to be here: and let us make three tabernacles; one for thee, and one for Moses, and one for Elias. ~~ 《Mark 9:4》

[youtube]o2oTV1728BA[/youtube]

中华民国成立后是几十年的内乱，我看不到有什么‘平等、自由、博愛’。

天主教剛成立歐洲也是進入黑暗時期、進步是需要時間的

陈颍霄

PeterTan 发表于 16-12-2012 02:32 PM
你误会了。明显这是Pi说的，不是我说的。关于Pi的经历，记者仅能选择相或不信，因为他没有亲身体验，说不 ...

你误会了。明显这是Pi说的，不是我说的。关于Pi的经历，记者仅能选择相或不信，因为他没有亲身体验，说不上验证。因此Pi进一步对记者说相信神也是一样。基督信仰不是经验主义。雅各书说:没有行动的信心是死的。这不是经验主义，但不缺乏经验与信。因这体验源自于信心。

我当然知道那不是你说的，你之所以引用他说的话，难道不是因为你一开始没有严谨验证他话的对错就相信他的话是对的？你不认为鼓励人不推理分析别人邀请相信的信仰就相信是件很危险的事吗？万一信了邪教怎么办？
信心是一种主观经验的心灵活动。主观经验其实并不比客观经验高明，既然你们不是经验主义，那也应该怀疑主观体验的可靠性。

陈颍霄

PeterTan 发表于 16-12-2012 02:41 PM
看看亚洲较先进的国家，从中国，日本，印度，新加坡，韩国，台湾等等，那一个国家的科学工艺不是向西方， ...

国与国之间的技术交流本来就是平常的事。美国最近不是决定在2014年之前派十万名学生到中国学习吗？
如果中国没有发明造纸术，历史中许多重要资讯将难以广传，酱搞不好我们可能到现在还停留在封建时代。
如果中国没有发明指南针，哥伦布根本不会发现美洲大陆，五月花也到不了美国。

PeterTan

陈颍霄 发表于 17-12-2012 10:30 PM
我当然知道那不是你说的，你之所以引用他说的话，难道不是因为你一开始没有严谨验证他话的对错就相信他 ...

所以你根本没看明白Pi所讲的意思，更没有读懂没有行为的信心是死的意思。你放弃基督信仰也就不奇怪了。好再读一片。Pi有说信仰，或是要知道他两个故事那个是真实的，不需要理性分析吗？ 他没有这么说，我也没有这么说。Pi要强调的是，单从理性分析，不足以辨证孰真孰假？基督的神，也是一样。我在重申一次，基督徒的行为，乃源自信心，信德也反映着信心。没有行为的信心，就算"洗礼"十几年也必干枯。因这行为不源自信心。何况基督徒相信这信心来自上帝。你看明白吗？