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发表于 28-9-2004 08:32 PM
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发表于 28-9-2004 08:57 PM
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发表于 27-6-2005 07:16 PM
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【八極拳※※交流專區】
在这篇短文里,我将着重谈一下八极拳和六合大枪的关系。
我在前文中提到过,先父马凤图有《八极拳三字经》之作,时在1953年11月。《三字经》一开头就写到:“八极拳,吴钟传;枪中王,庆云县;庄科村,树教范。师张公,礼超凡。”
这里所谓“八极拳”,是一个综合概念,也就是说它是一个武术流派和一种武术门派的代名词,不能仅理解为拳术名称。如同太极拳一样,不能仅理解为徒手运动,我们说“太极”或“太极拳”时,往往指整个太极系列而言,除了拳术,还包括了太极枪和太极剑等。而八极拳有一个极其鲜明的特点,就是它与六合大枪有着十分密切的关系,可以说八极六合珠联璧合,相辅相承,缺一不可。所以先父写《三字经》,开宗明义,一起笔就写到六合枪在八极拳里的位置,写到吴钟是以“枪中王”立名于庆云县的庄科村,以表明拳枪密不可分的关系。
六合枪是我国明代以来枪法的正脉,明代和明以后,天下枪法甚多,但究其本源,莫不出自六合。一句话,六合是枪法的大宗,其他各种枪法,有的是它的旁门别枝,有的是传域不广的一偏之技,还有些则是徒有“枪”名并无“枪”实的表演技艺而已,诸如当代花枪之类。六合枪历史渊源基本清楚,明清间的传承关系虽然很复杂,但也大体上有踪迹可寻,自然这是一个相当专深的问题,我们暂且不多费笔墨。值得思索的是,八极拳什么时候和六合枪如此紧密的结合到一起的,两者相辅相承的关系是如何形成的? 八极拳在沧州地区的第一位传人吴钟就以大枪驰名,有“神枪吴钟”之号。自吴氏以下,后来的八枪名家也莫不以枪法相标榜,以“神枪”立名当时。特别是罗疃一系,先后有“神枪”张克明,“神枪”李大忠,“神枪”张景星,直到威名赫赫的“神枪”李书文。同样,我的父亲马凤图,师叔韩化臣,二叔马英图也都以枪法高自标持,都以枪法驰名当时。这点我在《马凤图与六合大枪》一文中已有所表述,故不复论。因此,从一定程度上说,八极拳的大名是靠大枪扎出来的,不是靠顶肘顶出来的。旧时,八极拳家与人较艺,通常是用大枪,而不是“控拳而斗”,因为八极拳家视拳牙相斗为末技。于是乎论八极者,必论六合大枪,不论枪,或者论枪而无正传者,徒以“蹦撼突击”喋喋不休,实际上不过是舍本逐末的浅学者。 话回到本题上来。既然八极如此看重大枪,那么六合大枪是何时与八极并轨的,这个问题,先父生前常常谈起,做过多种推论,惜乎没有得到彻底解决,原因是一直未能找到可靠的史料。根据他幼年在家乡听说到的情况,六合正法是岳山张氏传给吴钟的,吴钟原本就熟谙枪法,但并不精通六合要法,特别是“起退合战之法”,得到岳山张氏的六合正传后,再加以刻苦研练,勇于实践,于是曾经遨游京津,屡挫名手,睥睨一时,遂有“神枪”之号。所以,先父在《三字经》中明确指出,岳山张氏传八极给吴钟,就包括把六合大枪传给吴钟,吴钟以超凡的礼节对待张公,在庆云县庄科村建立起了传授八极与六合的“教范”。 实际上,稍许用心便可发现,“六合”与“八极”这两个来源甚古的名词,同时出现在一个拳派里,有着显而易见的骈联关系。也就是说,取“八极”为拳派名称的人,事先考虑到了与“六合”的对应,因为作为武术术语的“六合”,出现得比八极要早,而且影响相当深广。这样,以一种理念方式确定八极与六合相辅相承、珠联璧合的关系,这样做是很高明的,他使得原本的技术用词,上升到了理性的文化的层次上。八极拳的命名是如此,以后出现的太极、形意、通备、八卦概莫如此。这是中国武术发展历程中一个非常重要的现象,是一个带有规律性的现象。需要指出,枪法所谓“六合”原本是指六个合战之法,也就是六个带有程式性质的技术训练组合,以之与“八极”相对仗,有语义双关之意,可以说用之甚妙。以手、肘、肩、脚、膝、胯的配合为“六合”之类的说法,在武术界不一而足,大致都是晚出的附会引伸之词,与明代枪法的“六合”本义已经相去甚远了。
八极与六合如同珠联璧合,这不只是从理论上去理解,技术上也确实是如此,二者确实是一种相辅相承、相得益彰的关系。简言之,练八极拳,追求八极拳法的劲道,接受八极拳“桩靠劲”劲法的训练,等等,最有益于拿大枪,有益于靠近大枪劲道,直到悟解和掌握枪法的实际运用与某些临战变化之窍。所以,正是从这个意义上,先父生前最喜欢用“珠联璧合”四个字来形容八极与六合的关系。他总是借用孔子教训孔鲤“不学诗,无以言”的例子,来强调练八极的重要性,认为不练八极就不要谈枪,练八极而不论大枪也是“跨着鞍子当马骑”。他还常常谈到,清末民初之间,他在京津两地凡三次与李书文相会,李先生从来只谈枪不谈拳,尽管他也练拳,他的八大招和金刚八势(李瑞东先生所传)同样打得极见功底,但他一般不向人演练八极拳,下场子从来只练大枪。所以,从某种意义上说,练八极拳是为了给练大枪创奠基础的,是大枪入门最好的前期准备。
我们知道,作为一个保存了较多古典面目的传统拳派,八极拳最大的特点是它的质朴无华。质朴主要表现在两点上,其一,拳套的整体结构简明,主要的套子只三个:小架,八极拳,对接,三者循序而进又互有所专,彼此关系很清楚。还有个六肘头,是个基本操练之法,很有利于碰撞训练,提高抗击打能力。内场的六开、八招,也都简洁明快,没有多有技技杈杈的东西。其二,它的劲道同样简洁明快,动静分明,虚实清晰,没有多少歪歪扭扭的东西和说词,棒小伙子只要肯下功夫练,就能掌握,就能长劲,不必为虚妄的神秘主义所困惑。晚近以来,中国武术总体上遭受了一场以浅薄浮华为发展目标的厄运,风气之下,一些人出于一已之私,终于对八极拳这样的古典武术珍品也下了手,添油加醋,添技加叶,理论上除来了从别的拳种那里照搬照抄之外,一点属于八极本体的有深度的东西都讲不出来,只能在技术上使劲注水,使劲吹泡沫,楞是编造出了一大堆东西来冒称“祖传秘方”。孰不知质朴无华才是天地间的至美!何况像八极这样的传统武术精品,它本身的结构是数百年中逐步形成的,其间虽经过许多高明人物的阐释演绎,或有这样那样的微小变化,但大家都把握一条原则,就是不能乱改,不能做画蛇添足的蠢事。谁这样做了,谁就对不住这份珍贵的民族文化遗产,对不住八极的列祖列宗,就应该受到指斥,并且载诸史册。
八极正是在“质朴”两个字的前提下,形成了与六合大枪的密切结合。
稍有武术知识的人都知道,大枪有一定的长度要求。枪杆过细腰必软,不能挺拔自如,所以又有一定的粗度。在长度和粗度的要求下,于是也就有了一定的重量。这里我就不介绍传统大枪的制作标准,有兴趣的读者去查一下戚继光的《纪效新书》、程冲斗的《长枪法选》等,自能明白。以八极拳家的传统而言,过去下功夫用的大杆子通常不轻于四五斤,有些名家,如张拱辰先生,李书文先生,他们日常都用八斤的杆子练功;先父在七十岁左右时,所用的杆子还在五六斤上下。如此长大粗重的杆子,老实说没有足够的膂力拿着也吃力,何况还要拦、拿、圈、扎,要上下游场,进进退退。当然,真正用于演练较艺的杆子要轻很多,不轻则无巧,无巧便是古人所谓“拙汉砸夯,庄家劈柴”之类。但练功用的一定要重,这是人所共知的道理。
八极是力量型拳法,是短打类型的拳法。长期练八极,配合上各种辅助训练手段,最有利于增进人的膂力。特别是八极讲爆发力,讲短促而饱满的突击劲,还专讲以猛攻硬闯克敌制胜,所有这些都有利于练枪,不但在力量上有利于练大枪,也有利于掌握枪的劲道,也有利于实战用枪。大枪讲究“势长节短”,如弩之伏机射远,如虎之蓄力待发,我想,不必多说,读者自能从这些比拟中悟解到其中的蕴义。
八极一个鲜明的特点是喜欢打跺子,也叫“震脚”,这是八极最容易给人留下影响的地方。有些年轻人打得很凶,用劲又拙,于是常有人以此来指议八极,甚至说练八极会震坏了脑子。譬如,1934年徐震(哲东)先生为缪淦杰的《八极拳》所写的序言中曾说:“吾常见演八极者,震步时用力太过,易于伤脑,谓宜去其震步之猛厉,缪君亦以为然,因采此意,列于凡例。”50年代徐先生在兰州西北民族学院任教时,是我家的常客。民院离我家不远,徐先生常喜欢晚饭后散步走过来,看我们弟兄和师兄弟们在宽敞的大院里热火朝天的练拳,他总是很兴奋,讲得很多,只是南方口音很重,我们很难听懂他讲得话。他也曾跟先父谈起这个问题,先父笑而不答,只稍加解释而已。事后对我讲,徐先生是文人好武,太极是其长,但人太过瘦小,拿不起大枪来,所以不明白跺子的用场,讲之何宜?徐先生学问好,长于考证,但身体确有弱不胜衣之感。其实,在很大程度上跺子是对扎大枪必不可少的一种训练,也是某些六合精要枪点──如白牛转角、白猿拖刀等,所必不可少的一种步态。讲得浅显些,某些情况下,跺子有助于突然改变力的方向,突然改变人我之间的态势,并给对家造成心理冲击。对大枪来说,这是致命的法门,一定要常练久练,使之随机应变,应声而出。古人说:千金难买一声响,一声响处见阎王!这话听上去剌耳,但道理是绝对正确的。自然,有些练习者未得八极正解,在表演时为显示强健有力,往往使拙劲打跺子,这显然是错的,我提醒练习者一定要加以纠正。
更重要的是,八极讲究“慢拉架子快打拳”,架子是泛言一切架式,具体来讲就指八极小架。小架动作不多,但结构极其严谨,练的时候要求必须做到沉着稳健,不急不躁,一手一势交待得清清楚楚,需要含着力量耐着性子慢慢“拉”,把力量运足了,势子做周正了,气调顺畅了,从头到尾,气完力劲,犹如天朗气清,窗明几净,准备好了笔墨纸,坐下来从从容容临一篇柳公权的《神策军碑》。毫无疑问,对枪法而言,这是极其重要的一种训练,一种身心两益的训练。枪法训练的要素很多,但最重要的莫过于一个“静”字,单操要静,两人合战要静,实打实的对扎更要静,不静就要吃大亏。往者练枪,常见有人出枪就败,再无还手之力,原因很多,但心躁气浮、求胜心切是第一条。
八极拳与六合枪在技术上的契合还有很多方面,绝不是这篇短文所能备言的,限于篇幅,我们只能先谈到这里了。
我以为完整的继承一门传统武术,最重要的是首先要弄清楚它的基本理论,弄清楚它的总体结构,然后再循序渐进,边练边学边提高。这中间不断提高自身的修养和功力是最重要的,只有这样,才能如村姑剥笋,一层层深入其中,终于得到它的精蕴。如果只是练了几个套套,又以为会的套套多便是本事,于是放手组编,借以炫耀“会得多”,并以“正传”自诩……我以为这恐怕是认识上进了误区,至少这是一种太过浮表的认识,是把武术看得太简单了。传统武术同任何别的传统文化门类有着很多共同之处,其中一点,就是它的“套数”是在一定的历史文化背景下形成的,具有一定的程式性,这种程式本身就是文化遗存,就是某种文化蕴涵和文化情趣的体现。因此,继承者不能随便改动它,更不能任意添油加醋,这样做古人叫做“窜乱”,它要导致变异,导致衰败和名存而实亡。当代武术的悲剧在于主持其事者公开提倡“自编”,以《规则》形式确定肤浅的编造为合理,编得“好”还要加分。于是乎武术就成了可以任意拼合的七巧板,成了任何人都可以捏的泥巴,随便捏个形状,起上个古香古色的名号,再点染几笔光怪陆离的神秘色彩,于是便堂而皇之的成了“传统武术”。当前,传统武术虽有兴起之势,但从总体上看它面临的问题不少,仍未从由来已久的危机中脱解出来。要保护和继承真正的传统武术,我看,首先要解决这个问题,要有个制约的办法,至少主管部门要认真提高鉴别能力,要谨慎从事,择善而从。不然,传统武术的前景同样令人担忧。八极拳之现状就是一例。
[ 本帖最后由 句子Sentence 于 20-1-2006 05:57 PM 编辑 ] |
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发表于 27-6-2005 07:17 PM
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八極拳實戰技巧剖析
八极拳不但有丰富的套路,而且有巧妙的技击,甚至可以说技击是八极拳的"灵魂",是支撑八极拳发展的支柱。笔者从秘传的技击术中选出二十几个实用招法,供广大读者学习,以提高搏击的水平。攻防练习需要由两个人配合进行,本文图中穿蓝衣者为甲,穿白衣者为乙。
一、 提胯打
乙左手击甲,甲迅速下蹲让过,同时用右手看住乙左手,右腿直接向乙裆跨进并向前拥身,利用腰胯挤靠的撞击力,使乙失去平衡,身体向后摔倒。
二、 抱提
当乙向后倒地时,甲用右手反掳拽乙左手,同时左手向晨光横抱,顺着乙倾倒的的方向加力击去。另一种打法是,甲不抓拿乙,而是右脚前挑乙的左腿,或者右膝向前顶撞乙左腿迎面骨。
三、 黑虎提
1.甲主动进攻乙,右腿向乙左侧跨进一步,右手用力向下按压乙头,同时猛地上提左膝,撞击乙头部,利用手的下按下膝的上提合力击乙。甲做此动作时,要用左手护住裆部,防止乙反攻打裆。甲还可以在提膝撞乙时,用左手或左肘击打乙的头部;也可以用双手抱住乙头向自己怀里拧转摔乙。
2. 如果乙用手下按甲膝,进行防守,甲可以借势落膝,用左脚猛地跺击乙左脚面;也可以借势向前蹬腿,用左脚踹向乙的裆部。
四、 狸猫爬树
1.甲主动进攻,左腿向乙右侧后跨进一步,双掌直接向乙脸部抓去。甲进身时速度一定要快,要贴紧对方,防止乙起腿击打甲的裆部。
2.乙如果用向前撞身的方法连防带打,甲可以顺势缩回身体,右手变作切拦手,砍向乙的咽喉或颈动脉处。甲也可以转身变为坐顶,用肘顶撞乙胸部,用左手抱截乙右手。
3. 甲用切拦手或抱截打乙时,上盘应该向上、向外发寸劲,下盘也可同时用脚向里勾提乙腿,将乙摔倒。
[ 本帖最后由 句子Sentence 于 20-1-2006 05:57 PM 编辑 ] |
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发表于 27-6-2005 07:17 PM
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五、 夜里偷挑
1乙打甲,甲不招不架,身形下缩,向乙右方挤进,左脚放在乙右脚后"埋根",同时右手向前悠打乙的裆部;或者将掌变拳,击打右腿上的要穴:血海穴。
2.甲大进身打裆的同时,可以用右肩向乙的右肋撞去。不要怕乙的右后下砸,因为乙下砸的力越大,甲借乙力前撞的劲就越大。在用肩撞顶乙的同时,用左手扣抓锁住乙的右脚腕,向怀中提带,使乙摔倒。
六、 顺步挂塔
交手时,甲抢先踩向乙的中门,身形偏转向下,再上右脚落于乙左腿里侧,借转腰之势,右脚向后用力往乙脚踝子骨上磕挂,右手同时击打乙肋或背部,使乙向前摔倒。
七、 反臂截拿
乙被甲用上面的"顺步挂塔"摔倒,可弯腰用手撑地,然后迅速起身,用力向左进身,凭身撞和胳膊向外横挎对甲打出一招"拥挎",把甲摔出。甲在没被摔倒时,左手扳住乙横扫过来的手腕,右手按住乙肩,双手往外向下用沉坠劲,可使乙的肩臂关节节脱臼或受到伤害。
八、 插花步
乙快速向甲进击,抢入中门,身形下走,对甲形成威胁。甲要立即身形左变,双脚随着身转碾动,双腿自然拧成交叉状,此时甲左脚可以向后发力挂乙的左脚摔乙;或者甲的右膝直接向前发力跪磕乙的左国部(左膝盖的后面),同时用右臂打盘时,直击乙背,上下合力将乙向前摔出。 |
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发表于 27-6-2005 07:18 PM
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九、 饿虎堂路
乙被甲用上面的"插虎步"打得向前倒时,左腿立即顺势后撤,右腿自然在前面单独支撑住身体;此时甲用右腿向前直插乙右脚跟处,同时用力向前上方挑起,使乙失去重心,向后摔出。
十、 懒虎坐窝
乙上右步用右拳击甲,甲左掌向上挂挡,同时进身,用左肘顶撞乙肋,同时身形下蹲,左腿抢进一步,落于乙右脚后,右手撩打乙裆,右膝跪顶乙的右腿迎面骨;此时甲可不管打击乙是否成功,身子快速成回收时,可用右手抓乙右脚腕上提,左手向乙的肩部捱去,上下合力把乙仰面摔倒。
十一、怪蟒盘巢
如果甲用上面的"懒虎坐窝"没有奏效,乙并没有倒地,乙就会很自然地后撤右腿,力求站稳脚跟。此时,甲右腿快速上步跟进,落于乙左脚后吃住乙左脚,不让乙撤步,甲向下变坐盘步,用右手拿住乙左脚跟,同时左掌向乙腋下切进,再起身进左腿,把乙摔出。
十二、老汉拐磨
甲用右拳击乙,被乙蹲身躲过,而且乙用左盘肘击向甲的右肋;甲用左掌看住乙左肘,同时下按,右掌反拦打乙头部;或用右肘直截了当顶乙的头部,甲的左脚也可以横踢乙右脚摔乙。
十三、懒汉撞门
如果甲用上面的"老汉拐磨"没有奏效,乙向后撤步,此时甲就要快速变化身形,左肩顶向乙右腋下,用头顶撞乙胸部,右手打乙腹部,左手打乙后腰,左右手向中间打合力重创乙;甲的右脚也可以配合全身往前勾拉乙的右脚摔乙。
十四、拦马提
乙用脚踢甲,甲拧腰急变身形,双脚碾动,成插花步,同时用右手抄起乙的右脚跟,左手放在乙右腿上,以便替换出右手打乙裆;此时甲急进右腿,用右肩顶撞乙,把乙摔倒。
十五、顺步担旗
此招又称"撩阴顶"。如果甲用上面的"拦马提"没有抄住乙的右脚,乙右腿下落,并顺势向甲打出左掌,甲就要顺步进身,用右手掌向外挂出乙左掌,顺势变成右肘顶撞乙左肋,同时甲用左掌向上撩打乙裆部。甲用右掌挂出乙左掌后,还可以直接打向乙的头部;甲的左脚也可以向前上勾挑乙的左脚,右手变立掌臂向乙的胯部,对乙连打带摔。
十六、燕青跨马
此招类似摔跤中的"拐别子",但揉进了八极拳的招法。当甲抓住乙的右臂后,甲进右腿落于乙右腿后,吃住乙脚跟,并且用右胯外部撞乙,同时左手往怀里带乙,右手用大、小臂的变处,向乙后圈挎乙的上盘;或用右手虎口处掐捏乙咽喉部,把摔法和拿法并用,增大威力。 |
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发表于 27-6-2005 07:19 PM
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十七、摆步摘盔
甲打乙,右腿上步落于乙右腿后,吃住乙右腿跟,左手按抓乙右手时不要用全力,要呼劲;注意随乙灵活变化;甲右手向前直掐乙颈部,右手也可以打出换头顶,用右肘撞击乙胸部,再顺势小臂前落,用右掌勾接住乙的后膝颈向下按,同时向上提右膝顶撞乙裆部;如果乙后撤步,甲的双掌顺势向前加力,把乙推托出去,使乙向后摔倒。
以上是八极拳的一部分阶段技法,包含踢、打、摔、拿既简单适用,还可以灵活组合,发挥出更大的威力。要想得心应手地运用招法,必须有甲乙二人合练,互相做靶子,从实战出发进行真打,才能共同提高。当然,练习时,双方要掌握好发力的程度和击打的部位,避免出现伤害事故。 |
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发表于 29-6-2005 01:15 AM
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大马那里有的学八极拳
大马那里有的学八极拳?最好是学吴氏八极拳。:sp:
[ Last edited by DragonMan on 29-6-2005 at 01:16 AM ] |
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发表于 29-6-2005 10:45 AM
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DragonMan 于 29-6-2005 01:25 AM 说 :
我本人喜欢吴氏八极拳。目前修练吴氏八极小架与学着一些杨氏太极拳套路中的招式。还请各位同好多多指教。:sp:
咦~那么你现在练的拳术是跟谁学呢……? |
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发表于 29-6-2005 01:38 PM
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发表于 29-6-2005 01:43 PM
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唔讲得 于 29-6-2005 10:45 AM 说 :
咦~那么你现在练的拳术是跟谁学呢……?
看书自修的。 |
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发表于 29-6-2005 02:16 PM
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发表于 29-6-2005 04:31 PM
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如果你之前学过些日韩武道,就算自学你也能了解一些,不然你只能当它是一种运动来健健身而已。自学只看书是不够详细,你最好也去找他们的VCD来对照参考。吴氏八极拳的VCD有吴连枝老师出版的:八极拳小架一路及实战、八极拳四郎宽、八极拳单打与对打、八极拳技击散手、八极纯阳剑、八极提柳刀、八极行者棒、八极六合枪、八极拳械套路欣赏;李俊义老师出版的:八极拳小架一路、八极拳小架二路、八极拳六大开、八极拳小架五趟、八极单打、八极九宫纯阳剑。
如果你不是在吉隆坡,你可通过邮购方式和这间书店购买(翻版)。最好是联络Mdm.Yeoh,因为有时她的伙记会不很清楚。Pustaka Malar Hijau S/B (长青书屋),F112, Tingkat 1, Sungai Wang Plaza, Jalan Sultan Ismail, 55100 K.L. Tel/Fax: 03-21486986, 营业时间一至七,朝十一点半至暮九点半。
八极拳的书籍有人民体育出版的《八极拳珍传》作者王世泉(最新)和黑龙江科技出版的《八极拳术》(八十年代中期)作者孙亮亭。
P.S.自学者最好别学器械,因为拳法要长握好都已经很难了,而且你可能也没宽广的地方让你耍。
[ Last edited by 唔讲得 on 29-6-2005 at 04:35 PM ] |
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发表于 29-6-2005 07:43 PM
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唔讲得 于 29-6-2005 04:31 PM 说 :
如果你之前学过些日韩武道,就算自学你也能了解一些,不然你只能当它是一种运动来健健身而已。自学只看书是不够详细,你最好也去找他们的VCD来对照参考。吴氏八极拳的VCD有吴连枝老师出版的:八极拳小架一路及实战 ...
我想把八极小架练好先,以后我可能会自己买大八极与六大开等书籍系列来看。如有时间与金钱我会自己到台湾和中国学八极拳。 |
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发表于 30-6-2005 08:23 AM
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发表于 30-6-2005 09:47 AM
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If go China, can straight go to visit wu lian ji. |
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发表于 30-6-2005 02:04 PM
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lonely_wolf 于 30-6-2005 09:47 AM 说 :
If go China, can straight go to visit wu lian ji.
吴连枝好像在日本落脚了,可悲~华人不教都跑去教萝卜头……。 另“听说”吴老师他虽是吴氏家族子孙,可是他的功夫不比一些外姓入室弟子强……。而且如跟这么大名气的人学,学费(美元)也不便宜哦~!
[ Last edited by 唔讲得 on 30-6-2005 at 02:06 PM ] |
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发表于 30-6-2005 04:24 PM
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唔讲得 于 30-6-2005 14:04 说 :
吴连枝好像在日本落脚了,可悲~华人不教都跑去教萝卜头……。 另“听说”吴老师他虽是吴氏家族子孙,可是他的功夫不比一些外姓入室弟子强……。而且如跟这么大名气的人学,学费(美元)也不便宜哦~!
[[ ...
Is it? go to JPN liao??Where u get this news?? |
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发表于 30-6-2005 04:46 PM
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lonely_wolf 于 30-6-2005 04:24 PM 说 :
Is it? go to JPN liao??Where u get this news??
在中国的一些武术论坛里得知,但有没有移民过去就不清楚了……。 |
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发表于 1-7-2005 02:42 AM
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唔讲得 于 30-6-2005 08:23 AM 说 :
先买下也无妨,翻版的一片只卖RM8而已。另外,去中国大陆学小心被骗哦,那里无料拳师不少且对外学员只收美元罢了。去以下的网站或论坛和八极拳友们先交流一下,别盲匆匆的就自己跑过去。
中华八极拳网(中国) ...
谢些这位前辈提供这些网站。 |
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