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楼主: JowY

投票制改革是政治困境最有效的出路,爲何Bersih和反對黨不敢提?

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 楼主| 发表于 20-9-2016 01:15 AM | 显示全部楼层
susupapaya 发表于 19-9-2016 06:38 AM
英国的是比较健全公平的,今天马来西亚的制度已经被巫统动过手脚来削弱华人的力量,英国不需要改革

http://www.politicsresources.net/area/uk/uktable.htm

英國自1945年來大選的票數和議席數表,沒有一屆的政府得票率超過50%

最近一次大選 2015 年,執政黨票數只有 36.9% !!國陣 47% 執政根本小巫見大巫!!

UK.png

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 楼主| 发表于 20-9-2016 01:28 AM | 显示全部楼层
yw12 发表于 19-9-2016 02:51 PM
这就要看看阁下指的比例制是怎么个概念?是一部分比例,还是完全比例

大马这里要实行完全比例的话,有一些难题是必须要克服的,首先东马沙砂肯定反对
这两地人少,估计在600万左右,勉强达到半岛雪州人口的水 ...

一定是從部分比例開始的,不太可能一推就推完全比例。
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 楼主| 发表于 20-9-2016 01:39 AM | 显示全部楼层
cct2050 发表于 19-9-2016 03:22 PM
美国的制度也不完美

为什么发展良好

因为两党主张不同

马来西亚bn 1.0 bn 2.0 除面孔不同,主张完全一样,谁上台都是一样效果

美國是最資本主義的國家之一,真正 Cash is King 的地方,你不要講笑話可以嗎

你所愛北歐諸國,多數都是用比例代表制的,比例代表制有利多黨制形成,促進多元主張,更有利偏左政策,因爲多黨制必定會造成弱勢政府,弱勢政府必定要討好人民;相反的簡單多制的必然結果是兩線制,兩線獨裁鉗制多元聲音,改制可以是一個開始

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 楼主| 发表于 20-9-2016 01:42 AM | 显示全部楼层
yw12 发表于 19-9-2016 04:32 PM
人民投选自己议员就是目前制度,在这制度下
林吉祥,karpal singh,哈迪还有一些国阵领袖曾因为败选无法进入国会

党中央选定的人选,就是楼主提的比例代表制,在这个制度下
刚才提起的党领袖,即便在家翘脚, ...

黨領袖也可以派自己上陣安全選區,也是一樣可以翹腳進國會
林吉祥就算落選,行動黨議員在國會要怎樣投票,還是要聽林吉祥的,不是聽各個選區民意的,不然要給陳國偉紀律對付的

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 楼主| 发表于 20-9-2016 01:53 AM | 显示全部楼层
Ecor1 发表于 19-9-2016 05:32 PM
因为楼主说了,bersih被反对党利用了


不过除了投票制改革,bersih也提出了很多建议如:

a. 保障选民权利和投票权,包括降低选民的投票年龄、使用高品质的不褪色墨汁、至少21天的竞选期、选民自动登记、包 ...

1。是的, Bersih 被反對黨利用了,我很欣慰你也認了,乖
2。什麼叫做「除了投票制改革」,這次 Bersih 有拿出來講嗎?好像是我參加的 Bersih 2 的時候有講,沒有人理 Bersih 3 就沒什麼人講,Bersih 4 就變樣了
3。怎樣公平選區劃分?聽你的就是公平?講改革誰都會講,納吉天天都在講改革啦。講了等於沒講。
4。「改革选举法律可能也是包括了楼主说的投票制改革」,肯定沒有,我聽你大炮,人家已經寫出來了,人家主張「恢复地方议会选举,设立看守政府制」。贊同地方選舉,反對看守政府,那個根本就是一個笑話。什麼叫做看守政府,用虛僞聯盟的建議嗎?敦馬出來做看守政府?「加强选委会」講了等於沒講,納吉也會說他在「加強選委會」
5。其實全部都是講爽,人家已經開記者會說明了 Bersih 5 刻不容緩的原因是因爲美國 MO1 文件,要施壓納吉下臺 ok,不是因爲要「改革选举法律」

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发表于 20-9-2016 02:04 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 cct2050 于 20-9-2016 02:11 AM 编辑
JowY 发表于 20-9-2016 01:39 AM
美國是最資本主義的國家之一,真正 Cash is King 的地方,你不要講笑話可以嗎

你所愛北歐諸國,多數都是用比例代表制的,比例代表制有利多黨制形成,促進多元主張,更有利偏左政策,因爲多黨制必定會造成弱勢政 ...



美国的资本主义,其实已经被加入一些社会主义元素

有一些社会福利是马来西亚人民 想都不敢想的东西


美国的社会福利制度是从1936年社会安全法案(Social Security Act)实行之后,逐步完善起来的。社会安全法案包含如下几类福利措施:

1、联邦社会保险
联邦社会保险是为就职人士设立的,在职或曾经工作过的本人及其家属都可参加,主要包括退休金 (Retirement Benefits)、抚恤金(Survivor’s Benefits)、伤残金(Disability Benefits)和医疗福利(Medicare Benefits)等。

2、失业补助金( Unemployment Compensation)
只要是遭辞退失业的,不管有无积蓄都可申请。一般补助期是6至9个月,按各州不同情况可能会有所延长。

3、公共援助金(public assistance)
专为低收入或无收入的失明者、老人、残障者及无收入的家庭而设。由州政府按各自生活条件发放,申请者将接受调查以证明有申领资格。

4、孕妇与儿童福利
为保护和增进孕妇及儿童的健康而设,并不分派现金,而是提供健康服务。

社会安全法案是全国性的,为保障所有人的权益而设立。除公共援助金外,大部分福利措施是不论贫富人人皆得的。值得一提的是,社安局
规定,领取社会安全金的人员不一定要住在美国境内,以方便生活在海外的退休人士。



除了社会安全法案所包括的上述福利政策之外,美国还有很多涉及生活、工作各个方面的社会福利,比较常见的有以下几类:

一、工作保险

1、失业保险金 (unemployment Insurance)
失业保险金是一种保险制度。每月从受保人工资中扣除部分来投保,受保人一旦失业即可获赔,获赔金额一般是原工资的一半。


2、工人赔偿金( Worker’s Compensation Program)
由雇主向州政府或保险公司投保,工人因工受伤即可申领。具体赔偿金额和时期由雇主所交的保费多少而定,同时也能报销一定的医疗费用。工人赔偿金非美籍人士亦可申请,且不会影响他日转换身份或入籍。

3、州立伤残保险金 (State Disability Insurance)
全美只有加州、纽约州、新泽西州、夏威夷和波多黎各设有此类保险金,专为因短期疾病暂不能工作的人员而设。换言之,受保人在得病期间必须是受雇的,复原后重新开始工作,保险金就停止赔付。

二、生活补助 (Public Service for Low Income Persons)

1、粮食券( Food Stamp)
美国联邦农业部拨款给州政府发放粮食券,只可换取美国出产的农作物,不能换取金钱,以救济收入低微的家庭。不过该补助只限美国公民。

2、学校提供的廉价或免费膳食(School Lunch Program)
这是政府为保证学童的身体健康而设立的全国性营养膳食计划。非美籍人士也可受益。

3、家居能源补助计划(Home Energy Assistance Program)
专为低收入家庭减轻煤电费用而设,非美籍人士也能享受。能源补助除帮助支付煤电费外,还可代为修理暖炉、煤气管等相关暖气设备。

4、廉价公共房屋(Public Low Income Housing)
这项福利有公共房屋、津贴房屋、租金津贴和廉价屋四种形式,申请人必须年满62岁或收入低微,其中一些房屋补助要求同时满足这两个条件。

三、.医疗补助

1、医药补助(Medicaid)
不同于医疗保险,医药补助是一个保健计划,专为收入低微的家庭设立,可以同时享受医疗保险,但只限于美国公民。

2、家中照顾计划(In Home Support Service)
由联邦、州和县政府联合负担,为65岁以上老人、失明者或残障人士提供家务和非医务性的照顾,使得受益人能在家安全地生活,无须住进老院或公共医疗机构。




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发表于 20-9-2016 02:09 AM | 显示全部楼层
JowY 发表于 20-9-2016 01:53 AM
1。是的, Bersih 被反對黨利用了,我很欣慰你也認了,乖
2。什麼叫做「除了投票制改革」,這次 Bersih 有拿出來講嗎?好像是我參加的 Bersih 2 的時候有講,沒有人理 Bersih 3 就沒什麼人講,Bersih 4 就 ...

1。是的, Bersih 被反對黨利用了,我很欣慰你也認了,乖

这个是你自己认为而已

2。什麼叫做「除了投票制改革」,這次 Bersih 有拿出來講嗎?好像是我參加的 Bersih 2 的時候有講,沒有人理 Bersih 3 就沒什麼人講,Bersih 4 就變樣了
投票制改革很久以前都有提过,我也不懂为什么最近比较少讲。不过少讲,不代表什么,反正还有很多制度可以去做。。。啊,对,没有做投票制改革一定是被反对党给利用了

3。怎樣公平選區劃分?聽你的就是公平?講改革誰都會講,納吉天天都在講改革啦。講了等於沒講。
公平及问责的选区划分,符合宪法条规及精神。宪法已经厚厚一本了,不需要应许你的要求,另外写一本厚厚的

4。「改革选举法律可能也是包括了楼主说的投票制改革」,肯定沒有,我聽你大炮,人家已經寫出來了,人家主張「恢复地方议会选举,设立看守政府制」。贊同地方選舉,反對看守政府,那個根本就是一個笑話。什麼叫做看守政府,用虛僞聯盟的建議嗎?敦馬出來做看守政府?「加强选委会」講了等於沒講,納吉也會說他在「加強選委會」
设立看守政府制,就是临时政府咯,学澳洲的选举制度。看守政府的代表人物是双方都共同应许的,所以不会是敦马。。。。哦,不过你也会说讲了等于没讲,反正你需要看的是人家厚厚一本的proposal

5。其實全部都是講爽,人家已經開記者會說明了 Bersih 5 刻不容緩的原因是因爲美國 MO1 文件,要施壓納吉下臺 ok,不是因爲要「改革选举法律」
是咯,反正要求纳吉下台就是被反对党利用。。。最近的学运也是要求纳吉下台,原来也是被反对党利用


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 楼主| 发表于 20-9-2016 02:09 AM | 显示全部楼层
cct2050 发表于 20-9-2016 02:04 AM
美国的资本主义,其实已经被加入一些社会主义元素

这些社会福利是马来西亚人民 想都不敢想的东西


美国的社会福利制度是从1936年社会安全法案(Social Security Act)实行之后,逐步完善起来的。社会安 ...

美國人民想都不敢想 RM1/5 政府醫院

你歪樓歪夠了沒有

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发表于 20-9-2016 02:12 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 cct2050 于 20-9-2016 02:42 AM 编辑
JowY 发表于 20-9-2016 02:09 AM
美國人民想都不敢想 RM1/5 政府醫院

你歪樓歪夠了沒有


呵呵   生病去政府医院 还不到全民的10%

你讲卫生部是 2015 获得230亿拨款,110亿是薪饷,30亿是医药、50到60亿是保安和管理,


马来西亚政府支付在社会福利 ( 福利部 )是少之又少,还不到 50 亿。

2016年财政预算案中,马来西亚政府将拨款20亿令吉予妇女、家庭和社会发展部,以协助残障人士、乐龄人士和贫穷家庭。

美国政府一年支付的社会福利金额达到 6000 亿美元。


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 楼主| 发表于 20-9-2016 02:34 AM | 显示全部楼层
Ecor1 发表于 20-9-2016 02:09 AM
1。是的, Bersih 被反對黨利用了,我很欣慰你也認了,乖

这个是你自己认为而已

2。什麼叫做「除了投票制改革」,這次 Bersih 有拿出來講嗎?好像是我參加的 Bersih 2 的時候有講,沒有人 ...

1. Limpeh 是 Bersih 1/2/3 支持者,以前和現在不同,那以前來爲現在辯護沒有意義
2. 整天講制度改革,當你問選區劃分改革要改成什麼制度的時候,卻說不出。「比例制」是一個制度,三個字而已。
3. https://en.wikipedia.org/wiki/Caretaker_government_of_Australia ; https://en.wikipedia.org/wiki/Caretaker_government_of_Malaysia 沒有差,馬來西亞已經有了,真的是講了等於沒有講
4. 明明呼籲人民上街的理由就不是爲了選舉,事實擺在那邊,是不是被反對黨利用,都已經是掛羊頭賣狗肉

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发表于 20-9-2016 03:58 PM | 显示全部楼层
JowY 发表于 20-9-2016 01:28 AM
一定是從部分比例開始的,不太可能一推就推完全比例。

只是部分比例代表制就少了很多麻烦,80%单选区加20%比例代表,就当是一种实验性吧
不过这需要朝野协商才有可能落实,单单国阵或戏盟都不可能单独推行
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发表于 20-9-2016 04:02 PM | 显示全部楼层
cct2050 发表于 19-9-2016 03:22 PM
美国的制度也不完美

为什么发展良好

因为两党主张不同

马来西亚bn 1.0 bn 2.0 除面孔不同,主张完全一样,谁上台都是一样效果

我的看法恰恰跟你相反,美国两党共同点多过差异

所以少了很多意识形态的恶斗,社会发展也就趋向稳定
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发表于 20-9-2016 04:23 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 cct2050 于 20-9-2016 04:25 PM 编辑
yw12 发表于 20-9-2016 04:02 PM
我的看法恰恰跟你相反,美国两党共同点多过差异

所以少了很多意识形态的恶斗,社会发展也就趋向稳定




共和党 民主党的差异

曾经爆发美国内战

只是这百年没什么激烈的冲突
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发表于 20-9-2016 04:29 PM | 显示全部楼层
cct2050 发表于 20-9-2016 04:23 PM
共和党 民主党的差异

曾经爆发美国内战

只是这百年没什么激烈的冲突

你真的确定百多年前的美国政治版图可以和当今美国相提并论??
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发表于 20-9-2016 05:06 PM | 显示全部楼层
yw12 发表于 20-9-2016 04:29 PM
你真的确定百多年前的美国政治版图可以和当今美国相提并论??




有图  自己看




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 楼主| 发表于 20-9-2016 06:17 PM 来自手机 | 显示全部楼层
yw12 发表于 20-9-2016 03:58 PM
只是部分比例代表制就少了很多麻烦,80%单选区加20%比例代表,就当是一种实验性吧
不过这需要朝野协商才有可能落实,单单国阵或戏盟都不可能单独推行

兩線獨裁集團應該都沒有意願,要第三勢力和公民力量推動
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发表于 20-9-2016 07:10 PM 来自手机 | 显示全部楼层
yw12 发表于 18-9-2016 10:25 PM
可能性不大,简单多数制的鼻祖大英帝国至今都沿用着,大马更加不会变动

巫统还不致这么傻瓜,搬石头砸自己脚


何况比列代表制也有它的问题,比列代表制意味议员人选党中央决定

不再是人民投票选出自己的议 ...

"巫统还不致这么傻瓜,搬石头砸自己脚"
- 这个是真理

其实马耐下可以仿效类似英国的brexit 公投, 来个first-past-the-post votingexit   搞一个公投让人民决定是否要改选举制。最后决定揭晓必须被执行,所有国会议员必须在国会依据人民的选择投赞成票。。。这个被选出来的首相人选才可以自称"人选首相"和其团队才是"民选政府"
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发表于 20-9-2016 11:05 PM | 显示全部楼层
JowY 发表于 20-9-2016 06:17 PM
兩線獨裁集團應該都沒有意願,要第三勢力和公民力量推動

根据目前各党各党政治版图来初略估计
不愿推行的
东马
巫统
马华
民政
公正党

想推行的
箭党
伊党
国大党
其他小党
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发表于 20-9-2016 11:08 PM | 显示全部楼层

我只是向你确定百多年内战前的美国政治版图,可以和当今美国相提并论吗?


不懂阁下贴这些图来干嘛? 又不是上历史课。。。
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发表于 21-9-2016 01:08 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 cct2050 于 21-9-2016 01:23 AM 编辑
yw12 发表于 20-9-2016 11:08 PM
我只是向你确定百多年内战前的美国政治版图,可以和当今美国相提并论吗?


不懂阁下贴这些图来干嘛? 又不是上历史课。。。

南北战争 1861 -1865年

1864林肯二度竞任总统时的美国地图和现在有不同吗 ?







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