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楼主: wayne1004

什么是国债?互相交流,学习 (更新:信用评级对大马的看法,乐捐纯粹是乐捐)

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 楼主| 发表于 1-6-2018 12:18 PM | 显示全部楼层
DKofCWK 发表于 1-6-2018 12:14 PM
建议楼主看这个,回答了大部分楼主问的问题。

我会看了,然后写出大概内容出来分享给大家看...
你要帮我看看写不写对...
因为我非常不满财政部放数目出来然后拍拍屁股走人,留下一堆吓坏的民众。
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发表于 1-6-2018 12:20 PM | 显示全部楼层
wayne1004 发表于 1-6-2018 12:12 PM
造理由来说,内债不至于打倒国家。因为钱还是在自己人手中。
如果看外债的话,我是看到2008年后外债飙升到很够力。

對, 基本上內債比較不會構成太大的問題. 日本就是一個例子.
而且內債問題可以用國家貨幣政策來作一些對沖


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发表于 1-6-2018 12:23 PM | 显示全部楼层
wayne1004 发表于 1-6-2018 12:16 PM
就是基于一般国家来说使用debt...但是财政部会用Liaiblity..对吧?
政府还没说到健康还是不健康?

兩個詞, debt與liability都常被交替使用.

一般不須提供太精確的場合, debt 與 liability 互替使用是無妨.


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发表于 1-6-2018 12:47 PM | 显示全部楼层
关于国债,我来为纳鸡说两句公道话。

纳鸡上位前,国债大约两千多亿,他做首相几年的时间,
国债上到 6千多亿,火箭一直骂他,哈哈,他的错吗?

要怪就怪美国三次的 QE,08 年开始美国 QE 了三次,
印了 8 万亿的美元,全世界都要跟,你不跟马币升值,
你东西贵了找谁要?所以那几年马来也跟印,多少?应该有 4千多亿吧,
这个要找专家证实,中国 08 -09 年也印了 4 万亿人民币来救市,
当然马来印的这 4 千亿也属于国债的一部份,但印钱是国行的权力,
国行不允许,财政部也没有权力印。

纳鸡下台前,国债有 7 千多亿,所以他 10 年为相,
真正借的国债是 1 千亿,不是反对党说的他借了 1 万亿,
至于多出的那二千多亿,政府只是担保人,并不是政府本身的借贷。
就比如政府的大型工程,没有政府的担保,银行那会借钱给承包公司,
所以希盟的说话,听听就好。




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发表于 1-6-2018 12:55 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 DKofCWK 于 1-6-2018 12:59 PM 编辑
wayne1004 发表于 1-6-2018 12:18 PM
我会看了,然后写出大概内容出来分享给大家看...
你要帮我看看写不写对...
因为我非常不满财政部放数目出来然后拍拍屁股走人,留下一堆吓坏的民众。

好吧,我不是经济学家,所以只能凭着影片的内容回答。

1)1. 国债其实定义是什么?为什么有时候包括政府名下的债务有时候又不包括。一般国家的标准衡量是那种?

根据国际标准,担保不算国债,
可是就像林冠英说所的,如果被担保的公司无法偿还债务,像1MDB,
那政府就要负责偿还,也形成了国债。

5. 世界上每个国家都有国债,为什么他们说到必须还清的样子?
我们不能以“日本”那些国家做例子,应为那些国家多是公认的,
投资者对他们有信心,而马来西亚只是一个小国,
如果无法偿还债务,投资者没有
信心。

6. 国债数字大的话,一般健康的国家是否就会到处cut cost还是用更多的钱投资?
凡是都要看priority,如果把这100bil投资进教育领域,还是其他领域,
会带来更好的发展。
重点是project没有公开招标,费用庞大。
马来西亚已经有国际公认的飞机场,暂时不需要"new toy"


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 楼主| 发表于 1-6-2018 01:31 PM | 显示全部楼层
DKofCWK 发表于 1-6-2018 12:55 PM
好吧,我不是经济学家,所以只能凭着影片的内容回答。

1)1. 国债其实定义是什么?为什么有时候包括政府名下的债务有时候又不包括。一般国家的标准衡量是那种?

根据国际标准,担保不算国债,
...

我在看...看看我接下来的结论。还是一样,马华的只会转移话题,希联的还是咬罢了。
我只听最右边那个人的话...

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 楼主| 发表于 1-6-2018 01:51 PM | 显示全部楼层
DKofCWK 发表于 1-6-2018 12:55 PM
好吧,我不是经济学家,所以只能凭着影片的内容回答。

1)1. 国债其实定义是什么?为什么有时候包括政府名下的债务有时候又不包括。一般国家的标准衡量是那种?

根据国际标准,担保不算国债,
...
1)1. 国债其实定义是什么?为什么有时候包括政府名下的债务有时候又不包括。一般国家的标准衡量是那种?

根据国际标准,担保不算国债,
可是就像林冠英说所的,如果被担保的公司无法偿还债务,像1MDB,
那政府就要负责偿还,也形成了国债。
比较透明化的是liability,是他们口中的1兆。但是,口中的其他subsided company那些也不一定全部死完。虽然,%不懂。

5. 世界上每个国家都有国债,为什么他们说到必须还清的样子?
我们不能以“日本”那些国家做例子,应为那些国家多是公认的,
投资者对他们有信心,而马来西亚只是一个小国,
如果无法偿还债务,投资者没有信心。

我觉得那是一个比较,所以是看信誉机构对马来西亚的评级。如果下调的话,我们就代表没有信心。

6. 国债数字大的话,一般健康的国家是否就会到处cut cost还是用更多的钱投资?
凡是都要看priority,如果把这100bil投资进教育领域,还是其他领域,
会带来更好的发展。
重点是project没有公开招标,费用庞大。
马来西亚已经有国际公认的飞机场,暂时不需要"new toy"

新政府口中的cut cost是过渡期,将会提议更多经济机会。

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发表于 1-6-2018 02:03 PM | 显示全部楼层
把PTPTN都算進去國債〉〉這是多數不想還錢的無賴學生的夢想,自己不還,國家來還

這種擔保債務,如果借錢的學生都準時還錢,根本就不是高風險債務,如果學生不打算一輩子不還,也不該把他當成是政府以後需要負擔的,但是衰就衰在,很多學生不打算還。它本來是很健康的擔保債務,政府擔保這個債務,投資國家未來主人翁,國家未來主人翁接受高等教育進入中產、還債、加速國家發展,你問我這個擔保債務好嗎?我覺得很好,也是應該花的!

不然就不要擔保教育債務,不要投資高等教育,就少一大塊債務了,這樣財政看起來更美?

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发表于 1-6-2018 02:04 PM | 显示全部楼层
wayne1004 发表于 1-6-2018 01:51 PM
比较透明化的是liability,是他们口中的1兆。但是,口中的其他subsided company那些也不一定全部死完。虽然,%不懂。


我觉得那是一个比较,所以是看信誉机构对马来西亚的评级。如果下调的话,我们就代表没有 ...

那些所说的 government guarantee 其实都是【死翘翘】了。
像 LRT 就是破产了,财政部啃下了债务。
1MDB原本也是【没问题的】,可是【事实呢】?期期利息到期都是MoF暗中给钱。
你认为未来的10年里,1MDB要如何应付利息,那还没包括那550亿债呢。

MoF还有 guarantee 了多少这些的公司呢?

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发表于 1-6-2018 02:10 PM | 显示全部楼层
阿杜 发表于 1-6-2018 11:06 AM
你看这个你就懂了

这短片很有帮助

谢了

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发表于 1-6-2018 02:15 PM | 显示全部楼层
斯克 发表于 1-6-2018 02:10 PM
这短片很有帮助

谢了

不客气,好的东西要一起分享。
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 楼主| 发表于 1-6-2018 02:20 PM | 显示全部楼层
草根一名 发表于 1-6-2018 12:47 PM
关于国债,我来为纳鸡说两句公道话。

纳鸡上位前,国债大约两千多亿,他做首相几年的时间,
国债上到 6千多亿,火箭一直骂他,哈哈,他的错吗?

要怪就怪美国三次的 QE,08 年开始美国 QE 了三次,
印了 8  ...

大家都知道2008年的时候金融海啸...当时肯定免不了有冲击。
无论火箭还是马华,政治家的话相信一半就够你死了。
前政府无论如何也要附上一定的责任。但
是也别追究以前的烂摊子,追到了我们不能解决。
比较有兴趣未来发展如何。
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 楼主| 发表于 1-6-2018 02:21 PM | 显示全部楼层
JowY 发表于 1-6-2018 02:03 PM
把PTPTN都算進去國債〉〉這是多數不想還錢的無賴學生的夢想,自己不還,國家來還

這種擔保債務,如果借錢的學生都準時還錢,根本就不是高風險債務,如果學生不打算一輩子不還,也不該把他當成是政府以後需要負擔 ...

关于ptptn也是有点离题了。但是这也反射了大马人民的水准。
如果跳了ptpn出来国债又会是多少?
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发表于 1-6-2018 02:24 PM | 显示全部楼层
wayne1004 发表于 1-6-2018 02:21 PM
关于ptptn也是有点离题了。但是这也反射了大马人民的水准。
如果跳了ptpn出来国债又会是多少?

PTPTN 擔保債務400多億,持續高速成長

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 楼主| 发表于 1-6-2018 02:26 PM | 显示全部楼层
FundMania 发表于 1-6-2018 02:04 PM
那些所说的 government guarantee 其实都是【死翘翘】了。
像 LRT 就是破产了,财政部啃下了债务。
1MDB原本也是【没问题的】,可是【事实呢】?期期利息到期都是MoF暗中给钱。
你认为未来的10年里,1MDB要如何 ...

公交是不赚钱的着是肯定的问题...而且占了一定的比率。至于其他政府担保的公司,拜佛他们先别死。把公司搞好。
政府容纳了多少个1mdb类似的公司不重要了,因为已经写在总国债里。
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 楼主| 发表于 1-6-2018 02:28 PM | 显示全部楼层
JowY 发表于 1-6-2018 02:24 PM
PTPTN 擔保債務400多億,持續高速成長

占了0.4%
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发表于 1-6-2018 02:32 PM | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 1-6-2018 02:35 PM | 显示全部楼层

对于新政府来说,他们得完成承诺。如果现在加紧ptptn偿还,政治立场上对他们不利。
100天过后,他们得重新探讨ptptn了。
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发表于 1-6-2018 02:37 PM | 显示全部楼层
wayne1004 发表于 1-6-2018 02:35 PM
对于新政府来说,他们得完成承诺。如果现在加紧ptptn偿还,政治立场上对他们不利。
100天过后,他们得重新探讨ptptn了。

你有借嗎?
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发表于 1-6-2018 02:42 PM | 显示全部楼层
讲到世界级水准,这里只怕没多少人看得明白。

讲得简单些:

越有钱的人、公司,往往都欠更多钱。

这样更清楚了吧?
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