到底耶穌是神還是人

freeman_long

beechan 发表于 2-4-2023 09:22 PM
當有人質疑李常受說的是否對時,
你卻拿來李常受說的: 看, 就是這樣說的..對喔!

「這是目前所知道最精确的聖經」
這個美譽是誰給的? 自己封自己做影帝, 自己頒獎, 自己領獎?

我是指Nestle的二十六版及二十一版希臘文聖經，請兄台再細看上面＃１４的回復。

「Nestle的二十六版及二十一版希臘文聖經，這是目前所知道最精确的聖經原文。」

beechan

freeman_long 发表于 3-4-2023 07:05 PM


沒錯，這節的意思確實是說到基督是「首位」，「最重要」，「最尊貴」。然而為何祂會如此？原因就是祂是首生的，且是一切受造之物中的首生者
...

你還是以最重要,是因為首生, 第一個。
希伯來文化人說首生, 不全是指出生次序。
如達味, 是孻仔, 經上給他首生的名堂。
(聖詠89:28 我也要立定他為首生子，他高出世上所有的君主)
「首生」是給「立定」的, 不是按次序。

beechan

freeman_long 发表于 3-4-2023 07:05 PM
歌羅西書１章15節說到基督是「一切受造之物的首生者」，意思是祂也是受造之物，並在受造之物中居尊貴的首位

又跟你打個比喻,
今日人跟你說: 去吃麥當勞囉...
你都知是吃漢堡飽, 但「麥當勞」絕不是「一個飽」,, 只是漢堡飽的創造者,

耶穌是「一切受造之物的首生者」, 不等如他也是「受造物」。。

beechan

歌羅西書１章15節說到基督是「一切受造之物的首生者」，意思是祂也是受造之物，並在受造之物中居尊貴的首位

也請你解釋第15節後出現的一節:
17: 他在萬有之先就有，萬有都賴他而存在；

甚麼是「萬有之先就有」, 未有「受造物」之前便有...
說明天主子...不是「受造物」

貴教的恢復本聖經也是說:
祂在萬有之先
在未有「有」之前便有祂。

beechan

歌羅西書１章15節說到基督是「一切受造之物的首生者」，意思是祂也是受造之物，並在受造之物中居尊貴的首位

恢復聖經, 若望福音1:3
萬物是藉著祂成的；凡已成的，沒有一樣不是藉著祂成的。

思高聖經:
萬物是藉着他而造成的；凡受造的，沒有一樣不是由他而造成的。

這句, 不止説天主子不是受造, 還是創造者。

beechan

李常受從六十年代到美國開工傳道。因著他從主領受的真理非常透亮，尤其到美國開工後的二十年間，亮光越照越明，因而遭受基督教中一些人出書反對、抺黑、毀謗。李氏原本要與這些人對話消除誤解，然而這些人是刻意如此做的，除拒絕對話，繼續大量印刷派發抹黑毀謗他的書，還無所不在的監視他所帶領教會的一舉一動，甚至到一個地步，一旦向人傳福音後，即刻就有人向這福音朋友遞上抺黑毀謗李氏的相關冊子書籍，搞到無法向人傳福音。在無可耐何之下，只好訴諸於美國的法律，就像使徒保羅當年上訴於凱撒那樣，因為保守的猶太人實在逼迫得緊。最終美國法院鍳定李常受所傳講之真理完全正確。這是八十年代的事。當年這事轟動整個基督教，許多反對的人肯定了李氏所傳講的真理，並且在各書局出售李氏恢復本聖經及其著作。除了許多的個人，更有神學院也發通告証實並肯定了他的教導是完全正確的。

這個半世紀前官司, 無興趣追查誰是誰非, 是爭甚麼。
我只關注今日的教導是否有離大道。

beechan

李常受從六十年代到美國開工傳道

奇怪的是, 60年代, 美國基教早紮根, 是基督教盛行國家。
還去美國傳教?
即是到大陸說一黨專政有甚麼好處?

當其他教士都去南美, 非洲, 東南亞做開荒牛傳教時,
李先生卻到富庶的美國去傳?

beechan

freeman_long 发表于 2-4-2023 07:15 PM
恢復本聖經，新約方面主要是根據Nestle的二十六版及二十一版希臘文聖經，這是目前所知道最精确的聖經原 ...

去蕪存菁，加上自己七十多年研讀聖經之所得。

這不是翻譯了, 是纂改。

freeman_long

beechan 发表于 3-4-2023 09:26 PM
你還是以最重要,是因為首生, 第一個。
希伯來文化人說首生, 不全是指出生次序。
如達味, 是孻仔, 經上給 ...

兄台還是在這詞上糾纏，小弟也無語了（哈哈）。



願上主多多的恩賜兄台，
願祂的臉面光照你，
願祂賜福予你，
願他保護你，
願祂與你同在。

freeman_long

beechan 发表于 4-4-2023 03:25 AM
這不是翻譯了, 是纂改。

兄台既然這麼說，也就略為說一下這些陳生年往事。

恢復本出版之初，反對的人立馬說是在纂改聖經，但經以希臘原文回應辯証後，這些反對的人再也無法辯駁，全都沒了聲音，只有那些沒研讀過的，才會繼續拿著舊的反對者的聲音起哄。這些反對者的聲音都已成了過去，我們也就不再題起，重要的是大家都是基督身體上的肢體，彼此造就在一起，為迎接主的再來，這才是當務之要事。其他與造就無關緊要的事，為著主的綠故，就不再糾纏，好一同來奔跑上主所量給我們的屬天賽程，以迎接主的再臨，好結束這世代，帶進神永遠的國為共同目標。這才是最重要的。我們必須有同主長遠的目光。過去被毀謗的事就讓它過去，就無需再題起。

freeman_long

beechan 发表于 3-4-2023 09:32 PM
奇怪的是, 60年代, 美國基教早紮根, 是基督教盛行國家。
還去美國傳教?
即是到大陸說一黨專政有甚麼好處?

嗯，兄台這問題問得好。
既然美國是基督教大國，為何李氏依然要到美國去傳道？
不單李氏，還有許多的傳道者都到美國去。當然他們各自都是按著自己所看見的使命而去。

至於李氏所背負的使命，可參讀以下公開的網頁內容：

什麼是主的恢復

先告訴兄台，上面這網頁的話會得罪許多的宗教徒。然而，上主心頭所要的，並不是宗教徒，也不是基督教徒，甚至教徒。上主所渴要的，是一班愛祂、接受祂、享受祂、把祂接受到裡面，天天與祂交通，天天憑祂而活，天天接受祂生命的分賜，好叫他在生命上長大，漸漸變化成為上主的形狀，並預備好自己作為上主的新婦，好迎接祂的到來作為迎娶他之新郎......的基督徒。因此，這些基督徒也是上主貞潔的童女，是祂愛的對象，與祂的關係是宇宙愛的對偶，直到永遠。上主與祂所揀選，所救贖之人的歷史，就是一部宇宙神聖愛的羅曼史。

當其他教士都去南美, 非洲, 東南亞做開荒牛傳教時,
李先生卻到富庶的美國去傳?

李氏除了到美國開工，也差遣同工們到世界各地傳揚福音建立教會。目前世界五大洲都已經建立了教會，包括兄台所提的南美和非洲。此外還有中東和東歐，都有教會建立起來，尤其在烏克蘭，請兄台一起為當地的弟兄姐妹（包括所屬不同教會的）代禱，為他們在身體的安全，以及他們靈命上的禱告。

freeman_long

beechan 发表于 3-4-2023 09:31 PM
這個半世紀前官司, 無興趣追查誰是誰非, 是爭甚麼。
我只關注今日的教導是否有離大道。

兄台說的是。
都已經是過去的事了，就無需再提。
重要的，就是忘記過去，努力面前的，一同向著基督這標桿竭力追求，好叫我們都贏得上主所召我們向上去得的奬賞。這奬賞就是上主所願意且樂意賞賜我們的，只要我們對祂的話語忠信，正如啟示錄三章（默示錄）裡的非拉鐵非教會（非拉德非雅教會）所做的，因為他們「略有一點能力，也曾遵守上主的話，沒有否認上主的名」，以及他們「遵守了上主忍耐的話」。

freeman_long

beechan 发表于 3-4-2023 09:30 PM
恢復聖經, 若望福音1:3
萬物是藉著祂成的；凡已成的，沒有一樣不是藉著祂成的。

恢復聖經, 若望福音1:3
萬物是藉著祂成的；凡已成的，沒有一樣不是藉著祂成的。

思高聖經:
萬物是藉着他而造成的；凡受造的，沒有一樣不是由他而造成的。

這句, 不止説天主子不是受造, 還是創造者。

你知道那些異端為何被定罪為異端嗎？是因為他們只接受聖經某處的話，卻拒絕聖經另一處的話，結果就被大會定為異端。正如三世紀的亞流派，他們只接受基督是受造者，卻拒絕接受聖經所說，基督也是創造萬有的那位。他們只接受基督是與那獨一的神不同的神，屬次等的神，但聖經明明白白的告訴我們，基督也是創造萬有的神自己，萬有更是藉著祂造的。相關的聖經根據我已在開頭的地方貼上了。


因此，聖經的明言告訴我們，基督是創造者（或，萬有是由祂造的），並且萬有是藉著祂造的；同時，祂也是受造者，在凡事和我們一樣，只是沒有罪（西1:15，來4:15）。

beechan

freeman_long 发表于 4-4-2023 12:05 PM
兄台說的是。
都已經是過去的事了，就無需再提。
重要的，就是忘記過去，努力面前的，一同向著基督這標 ...

你教會內的恩恩怨怨, 是是非非我不大興趣
只是不同意:
「基 督 必 須 是 受 造 者 的 原 因」

beechan

freeman_long 发表于 4-4-2023 10:29 AM
兄台還是在這詞上糾纏，小弟也無語了（哈哈）。

因為你 (或是李長老)誤解, 曲解了「首生者」的意思...
(雖然, 耶穌是甚麼身份......不影響基督徒去做個好人, 少犯罪)

beechan

freeman_long 发表于 4-4-2023 12:32 PM
因此，聖經的明言告訴我們，基督是創造者（或，萬有是由祂造的），並且萬有是藉著祂造的；同時，祂也是受造者，

這真不合邏輯
猶如你被控謀殺,因為你殺了自己?

這種由經文中東凑一句, 西併一句來「恢復」甚麼教義......就是有點向異端發展矣

beechan

freeman_long 发表于 4-4-2023 11:07 AM
嗯，兄台這問題問得好。
既然美國是基督教大國，為何李氏依然要到美國去傳道？
不單李氏，還有許多的傳道 ...

李氏所背負的使命:
什麼是主的恢復中

神的恢复就是要把因他的仇敌撒但而失落的、破坏的，再得回来。

就是教会（召会）生活。主今天要恢复的，还不只是有关基督的教训，或是有关教会（召会）的道理

大至是指現今基督教會, 都是「失落的、破坏的」,, 墮落了的?
所以李氏受命要「恢復」一下.



但看
水流職事站, 信仰聲明

聲明所信的, 又實在與當今正統教會要教的分別不大,
(更没有特別聲明「耶穌必需是受造物」這教條))

於是....我不明白李氏實在要「恢復」甚麼了。

去美國宣講一堆早已為人受落, 認同的的基督教理...不如去一些人尚未認識基督的地方去罷。

freeman_long

beechan 发表于 4-4-2023 09:07 PM
你教會內的恩恩怨怨, 是是非非我不大興趣
只是不同意:
「基 督 必 須 是 受 造 者 的 原 因」 ...

不是教內的恩怨，而是別人對李氏的不實指控、毀謗、抹黑與謊言，這些不實謊言重複又重複的散佈。這些人知道，謊言說多了，人就信了，正如兄台對李氏所誤解的那樣。因此必須澄清，不再保持靜默。若不澄青，人必以為是在默認，尤其處在美國這樣的環境，若不澄清、回應、和反擊，美國人就會認為你在默認這些指控。

第二，「基督是受造的」這個真理，聖經已經明言啟示了，兄台接不接受，並不勉強。李氏的立場就是：既然是聖經的真理，且是明確的話，因此縱有千萬的人否認和反對，他也必堅定持守，且忠實的傳講這真理。因著這樣，就沒有人能根據聖經反駁他，只能說「雖不贊同，但也無法反駁」。

聖經明言且啟示基督是受造的，且必須是受造的，其目的就是為了要擊敗同樣是受造的撒但。這個我已經在上面分享講過。神要基督以受造者的身分來擊敗同樣是受造的撒但，這樣一來，才顯示神的公平與公義。神不以非受造的自己來敗擊撒但（只有神自已才不是受造的），因為若神以非受造之神的身分來擊敗撒但，就顯得神不公平不公正不公義，且給人「以強凌弱」的口實。這就好像一個重量級的職業拳擊手要挑戰三歲小孩那樣，不用想也知道必贏，卻贏得一點都不光彩，且一點榮耀光都沒有，不但沒有榮耀，反而是差耻。但神是榮耀的（榮耀是神的本質，並且神的一切所作所為都能彰顯神的榮耀），且是公平公義的，因此，神就差遣同樣是受造者的基督，甚至是比撒但這曾經的天使長「微小一點」的受造之人的耶穌（來2:7，詩8:5）來擊敗撒但，這樣，就能彰顯神的公平與公義，神就因此得榮耀，撒但就要蒙羞，因為敗給同樣是受造者，且敗給比自己微小一點之受造的人耶穌。

撒但非常害怕他被同樣是受造者擊敗，並不怕被非受造的神擊敗，因為他被神擊敗是理所當然的，這對他來說並不可耻。但他最怕被同樣是受造者擊敗，且是敗給比他微小一點的受造者，這對他來說是奇耻大辱。因此他在試探耶穌時，都在引誘祂以神的身分（神的兒子）面對他。然而耶穌並不上當，祂每次都以人的身分（人子）回應他，並以受造之人的身分擊敗他。

這，就是耶穌必須是受造者的因素。這是其一。此外，還有其他的因素，我在上面已經分享過了。

freeman_long

beechan 发表于 6-4-2023 12:02 AM
李氏所背負的使命:
什麼是主的恢復中

大至是指現今基督教會, 都是「失落的、破坏的」,, 墮落了的?
所以李氏受命要「恢復」一下.

但看
水流職事站, 信仰聲明

聲明所信的, 又實在與當今正統教會要教的分別不大,
(更没有特別聲明「耶穌必需是受造物」這教條))

於是....我不明白李氏實在要「恢復」甚麼了。

去美國宣講一堆早已為人受落, 認同的的基督教理...不如去一些人尚未認識基督的地方去罷。

這就是憑各人所看見的。

天主教也說自己是主的恢復，到底天主教要恢復些什麼，就各自精彩，然而哪些工作才是主所認可的，就惟獨聖經這神的話來作依據，並在祂榮耀顯現時，我們都要站在主的審判台前受審判，是善是惡，是得奬賞還是受虧損，到那時候全都要在主的審判台前被主判決。

但看
水流職事站, 信仰聲明

聲明所信的, 又實在與當今正統教會要教的分別不大,
(更没有特別聲明「耶穌必需是受造物」這教條))

請看我們教會的這個信仰聲明

第１點就說「我們相信全本聖經是神完整的啟示，字字都是聖靈所默示的」－－這當然包括歌羅西書1章15節。
全本聖經所啟示的字字句句都是我們的信仰。如果都要我們把所相信之全本聖經的字字句句都寫出來，你又要說話的了。

聖經所說「耶穌（必須）是受造之物」這真理屬於基督救贖的方面。這基督的救贖是列在「信仰聲明」裡，卻沒把「耶穌是受造之物」也列出來，是因為「耶穌是受造之物」屬基督救贖裡的細節。此外，關於基督的救贖還有其他許多的項目。因為「信仰聲明」是大網，每項的細節則非常的多，因此就沒把細節都一一列出，否則就要比電話簿還厚了。

誠如兄台所說，「信仰聲明」與當今正統教會分別不大，這是在大網方面。然在細節方面，就會有差別，如在＂基督的救贖＂方面，「基督是受造的，也必須是受造的」就是一例。此外，「神的經綸」、「吃主、喝主、享受主」、「三一神神聖生命的分賜」、「會中人人申言講說神的話（作先知說話）」、「基督成為賜生命的靈」、「主（基督）就是那靈」、「子就是父」、「子與父原是一」、「父與子同時共存、互相內在」、「基督在信徒裡面作他生命的供應」、「三一神在信徒裡面」、「包羅萬有內住的基督」、「包羅萬有賜生命的靈」、「基督徒生命的經歷與生命的長大」、「基督身體的建造」、「神成為人，為要使人（在生命、性情、和彰顯上，但不在神格上）成為神」、「基督是迎娶信徒作祂新婦的新郎」、「預備自己成為基督的新婦」、「得勝者」、「基督的再來--有隱密的一面與公開的一面」、「信徒的被提--有災前、災中、與災後的被提」、「新耶路撒冷」...等等，都是聖經所啟示的真理，很多都是早期教父時代所傳講的真理，有的是聖經的真理，卻是現代其他教會所忽略並丟失的，因此才需要把這些真理給恢復。

再參讀「我們對聖經的態度」

beechan

freeman_long 发表于 6-4-2023 08:28 PM
這就是憑各人所看見的。
天主教也說自己是主的恢復，到底天主教要恢復些什麼，就各自精彩，然而哪些工 ...

天主教跟保守猶太教不同, 就是明白了耶穌就是我們期待已久的位默西亞。
保守猶太還是等著他們的默西亞來振興以色列。