从另一个角度探讨ROE的实用性

jackphang

如果读过Corporate Finance 的朋友，对于一系列的finance instrument, 比如：bond, warrants, CULS, ICULS等都有一些了解。
而这些东西对于一个管理层来说是一项考功夫的工作。
比如，如果issue bond 太多的话，大众就会担心公司没有能力还清债务，而如果issue warrant/ICULS太多的话，未来的Equity变大而影响EPS也会引起不安。

所以，公司在选择finance instrument时必须考量Equity和Debt的平衡。

说了那么多，我们要如何从ROE来看管理层呢？

如果公司想要膨胀而不想影响到BASIC EPS的话，它可以通过ISSUE Warrant, ICULS, 或者ISSUE BOND来取得资金。然而，我们来看看其中的利与弊。

Warrant及ICULS
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Warrant和ICULS是在特定的时间内到期,换成普通股。通常，选择ISSUE warrant及ICULS的好处是我们可以不增加负债，因为这些负债都是转换成普通股。
所以，我们在这里的DILUTED EPS会被影响，造成看起来ROE是保持一样，可是未来的ROE可能会有被减低的风险。

Bond
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债券的利息会比银行的利息为底，而且，通过ISSUE BOND,ROE不会被影响太大。因为如果我们把ROE拆开来看的话：

[(EBIT/sales) x (sales/asset) - (interest expense/asset)]x (asset/equity)
* (1-tax rate)

这里的元素：(interest expense/asset) 会增加，晋而减少ROE.
可是另一个元素：(asset/equity) 增加而让ROE提高.

所以，一间公司的管理层的确可以主宰ROE。

jackphang

“成长型公司”

一般上成长公司的ROE都处在正在上扬中/高ROE的状态。从马星2003年开始到2006年，他的ROE是处于成长中的状态。也就是说，马星赚钱的能力正在提升当中。

因为从这里我们可以发现到，高ROE的公司一般都是有barrier to enter的公司。举个例子，BAT,GUINESS这些公司都是属于高ROE的公司一般上它们的Profit Margin都是挺高的。但是，不一定高ROE就是高成长的公司，这是因为他们都把盈利派发给股东。

这里所谓的成长，是说公司有没有能力提升EPS without using external equity。因为，如果equity成长，EPS跟着成长，这有如你把钱放入银行生利息，钱生钱的道理是一样的。


多数人如果在选股时只考虑到ROE,而忽略了价值与价格的考量，那么你所谓的成长公司也只能带给你一般的回酬。这是因为一般成长公司都拥有比较高的PE,长期处于高PE的股一般比较难提供比较高的回酬。


“防守型公司”

防守型公司一般属于公共服务公司，如：水电，Public Utilities等等ROE比较低的公司，因为这些都属于政府管制的公司，所以一般赚幅不会太高（ROE一般不会太高)。然而因为其风险比较低（business risk),所以一般上属于不会大赚，但也不会大亏的公司。由于成长幅度比较小，所以PE也就相对来说比较低。


“循环型公司”

此类公司一般上属于与经济同步的公司，比如钢铁类的公司。当经济大好时，该公司可以大赚一笔，所以ROE也会提高许多。而当经济进入不景气时，ROE也就会跟着减少。

jackphang

Corporate Finance
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在corporate finance 里，管理层有能力决定到底多少巴仙是在Equity,多少巴仙是在Long Term Liability里，而从这里我们可以得知到底管理层有没有能力取得最好的股价回酬。一般来说，ROE可以通过提高financial leverage来达到比较高回酬，而银行股通常都是financial leverage较高的类型。

在我的能力范围内，我可以察觉到不一定是0%debt ratio就是可以取得高股价，而适当的financial leverage则能够取得良好的股价回酬。典型的例子：YTL.里头的debt ratio 大约是66%。而为何YTL不去还债而继续举债？到底它的股价与多少debt ratio有何关系？


Creative & Innovative
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不管是哪种公司，创新及革新都是公司不断保持成长的动力。我的朋友说，Google之所以能够取得USD500以上的股价，盈利不断成长，主要是因为创新的电子，加上优秀的人才，从而取得仅次于MS及CISCO的科技股票(市值)。

马星已经成功地以专门进攻热门地段专建高级房产而取得高股价，并且已经渐渐得到基金认可，连续两年挤进Asia top 100 under a billion公司里。Digi的促销手段一直都推陈出新，虽然属于最小的电讯公司，种种的新产品也带来了额外的收入。

一些小型的公司虽然基本基础还不算太好，但是如果管理层能够带来更多新产品，借以打开新的市场，一定能够让ROE再创高峰。


野心
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找到高ROE的公司并不出奇，但是能够找到有野心老板的公司并不是太多。原因在于一些老板是属于守业型，只要公司业绩保持在某种水平，那么他就心满意足了。而一些老板是属于积极开拓型，不断地在寻找着新的商机。而老板的年龄也是拥有一定程度的影响。处于30-40多岁的老板们较多干劲，而处于70－80岁的老板则处于半退休的状态。

Corporate Governance
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一间公司的管理层能力可以通过Corporate Governance得知。通常公司都有一些independent director,而这些independent director主要是用于确保公司的业务有受到一定的监督及管理。当然，马来西亚的Corporate Governance并不是做得很好，一些Managing Director也是CEO。在某种程度上会有一定影响。

公司业绩
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管理层的能力在某种程度上能够反映在财政报告里，里头有太多的Financial Ratio来断定，比如：
Current Ratio, Quick Ratio, DOL, DFL, DTL, Interest Coverage Ratio, Debt To Equity Ratio, Gross Profit Margin, Net Profit Margin, Inventory Turnover, Asset Turnover, Receivables Turnover, Cash Generated Period, 当然还有ROE啦。不过，这些指标不一定作准，主要还是限于时间性及报告准确性。


管理层的价值？？
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管理层的价值无法反映在Financial Statement里，这也造成了股票估值的一些难度。这就比如，为什么不同的公司会有不同的PE。很可能我们在评估一项股票时，尽可能把管理层调查清楚。抱着参与公司业务发展的态度很可能让你有个不同的心态。

shuhjiunho

你如果知道YTL的金钱管理方式，特别是Asset Allocation方面，和YTL的生意模式，那么你就知道，为什么YTL不要还债了。

jackphang

原帖由 shuhjiunho 于 24-11-2006 11:03 PM 发表
你如果知道YTL的金钱管理方式，特别是Asset Allocation方面，和YTL的生意模式，那么你就知道，为什么YTL不要还债了。

其实当我看到为什么借贷利率低过Fix Deposit利率时，我就觉得有点奇怪了。

北风沙

原来JACK兄对管理层的看法已在这里发表,贴沉底了所以没注意到.
好贴何以会沉?我顶.
消化先,迟点向你讨教.

chunghiung

Jackphang前辈， 如何计算ROIC？

jackphang

最近越来越觉得，
功课不只是算算ROE就行了，
还有许多东西是要考虑进去的。

还有，性格决定你一生的财富累积。股价是由自己决定的。

当然，ROE还是拥有一定的可靠性，也需要靠其他因素辅助。

最近上课时，老师有提到大马的分析员很多都是注重在valuation & report analysis里头，但是懂得QM的人不多。

希望我可以有时间把功课分享给大家。

jackphang

在DDM里头，

股价的预计本益比(Leading PE)的算法是：

Dividend Payout Ratio/ ( Required Return Rate - G ),
where by G = ROE * (1-Dividend Payout Ratio).

单单从这个Formula来看，我们可以看到两样东西:

1。Required Return Rate 越低，Leading PE 越高
2。Dividend Payout Ratio越高，Leading PE 越高
3。ROE 越高，G越高，Leading PE 越高

一些可行的例子：

1。蓝筹股风险低，Require Return Rate 低，那么leading PE 也比较高。

2。有能力(Cash Rich)给予dividend 的公司如 Uchitec和BJTOTO以及Bursa的Dividend Payout Ratio是很高的,那么Leading PE 也就很高。

3。ROE高的公司如TOPGLOVE以及GPACKET，由于Earning Retain Rate高，加上高成长，所以Leading PE 也就比较高。

当然，不能一概而论。因为这只是了解公司的赚钱能力，而风险控制则是在另一个环节里头。

shuhjiunho

Jack兄的看法和投资方式越来越成熟了。可喜可贺！
希望大大介绍多几只开番股，让我们参考参考。

悶蛋

我倒觉得自己发掘比较有乐趣,
所以各位前辈要多发点好用的讲仪,
然后我们去找寻自己的那杯茶

jackphang

原帖由 shuhjiunho 于 11-1-2007 08:32 AM 发表
Jack兄的看法和投资方式越来越成熟了。可喜可贺！
希望大大介绍多几只开番股，让我们参考参考。

原帖由 悶蛋 于 11-1-2007 08:43 AM 发表
我倒觉得自己发掘比较有乐趣,
所以各位前辈要多发点好用的讲仪,
然后我们去找寻自己的那杯茶

其实我分享这些是希望能够起到抛砖引玉的作用，
更何况，就算最强的投资者如巴菲特都有失手的时候，
我近来功课做的实在太少了，加上手头资金不足，所以，还是专心在事业及学业上，副业暂时放着，等拿股息。

wtc4planet

我的茶呢 ？？？ 我要咖啡  

jackphang

谈了这么多的ROE的理论，如果不能够发展本身的理论，实在对不起自己。哈哈。开玩笑的啦。

今天的谈论：当ROE正在产生变化时。

首先，我又要提到ROE的成分：NPM, AT 和 EM

这三样成分里，我最注重的是AT,其次NPM,其次EM

AT = Sales/Asset

这里提到的是，当我们的AT逐渐变大时，我们可以看到公司使用资产的效率有逐渐提高的可能。这有赖于公司积极提高生产量以及销售额来提高盈利。而Asset又分成了Non-Current Asset (NCA) 以及 Current Asset (CA)。如果让我选择的话，我会把AT分成 NCAT (Non-Current Asset Turnover) 以及 CAT (Current Asset Turnover)。

NPM = Net Profit / Sales

NPM 里头又有三种成分： gross profit margin, interest leverage, 以及tax的效果。所以，我又把GPM当成NPM的第二层分析法。

EM = Equity/ Capital

这里头比较复杂，主要是因为EM是能够伪造出来的。这里，我们可以通过Corporate Finance来作出分析。

待续。。。。

sambora

原帖由 jackphang 于 6-5-2006 09:35 PM 发表
在讨论ROE(Return On Equity)之前，我们先分析一下ROA(Return On Asset)的组成成分：
ROA = Net Profit Margin * Asset Turnover.

Net Profit Margin = Net Profit / Revenue
Asset Turnover = Revenue / ...

8k前辈说过，pe低就是roa高。
如：
roa pe
10%=10
20%=5
30%=3

sogrlcc

这么好的贴，当然要推荐给更多朋友。加油！

lawrence311

那么 JackPhang 兄, 请问你觉得 Uchitec 满足以上条件吗? 其实我是看中它的 高 ROE 和低负债...盈利也不错... 可是令我差异的是...它似乎没从这次的牛市受益...我是打算长期持有的...

jackphang

原帖由 jackphang 于 22-4-2007 12:44 PM 发表
谈了这么多的ROE的理论，如果不能够发展本身的理论，实在对不起自己。哈哈。开玩笑的啦。

今天的谈论：当ROE正在产生变化时。

首先，我又要提到ROE的成分：NPM, AT 和 EM

这三样成分里，我最注重的是 ...

用个实例来做分析（用我最熟悉的马星)- 资料来源(马星2005年度报告)

马星在2003转型成为发展高档房屋发展商。它第一个高档房屋发展在柔佛的Sri Pulai Perdana(靠近我老家)。那时候它也有在新加坡打广告，我相信有一部分新加坡人会受到它的三百多千的bungalow吸引。好了，看看它的ROE(EPS/NTA)的变化

           ROE        NPM         AT        EM
2001年：    6%       2.83%       0.62      3.36
2002年：    6%       3.11%       0.69      2.73
2003年：   14%      10.79%       0.39      3.32  
2004年：   12%       7.03%       0.65      2.58
2005年：   19%      10.21%       0.76      2.42
2006年：    ?%         ?         ?         ?
2007年:     ?%         ?         ?         ?

我们可以看到它的ROE从2001年的6％增加到2005年的19％。如果我们看看ROE的最重要的成份(Revenue-营业额),它的营业额也从RM180,413,000增加到RM473,491,000。所以，我们可以看到这是一个比较健康的成长。

我们来看看他的NPM的变化。NPM从2001年的2.83%突然增加到2003年的10.79%。这主要是因为2003年它开始专注在高档房产。过后，我们可以看到它的塑胶业及房产业比例的变化。

马星未来的ROE主要会在NPM里头，而EM会逐渐减少。

jackphang

原帖由 lawrence311 于 22-4-2007 08:00 PM 发表
那么 JackPhang 兄, 请问你觉得 Uchitec 满足以上条件吗? 其实我是看中它的 高 ROE 和低负债...盈利也不错... 可是令我差异的是...它似乎没从这次的牛市受益...我是打算长期持有的...

我也曾经拥有过Uchitec,那时是2003年(P/E比较低，那时价格大概是RM1.70)，我还记得Tom兄有和我谈论此股，过后他也就少来此论坛了。

我们如果把它的ROE拆开来看的话，它的NPM以及AT不错，而且现金流可观。管理层在之前因为没什么很好的project就把利息回馈给股东们。我相信这是个抗跌股。当然，它也开始转型了，所以我们需要密切注意它的医药仪器的发展如何。

风险：
1。太过依赖单一客户
2。来自中国的竞争
3。医药仪器发展失败

p/s:它老板是台湾人，所以会不时把金钱调出来。所以，我们可以看到它的股息多数都是tax exempt的。

无花

选股是要考虑的东西可多,不是单看一些数字就能认定一家公司好坏.

眼光和运气了也是十分重要的.