上帝是万能的吗？

小林口

原帖由 斗牛犬王 于 8-4-2009 03:05 PM 发表
恩典不是我们要就可以赚取的，上帝自然会给我们。

哈哈。。不是自然會給，應該是祂一早已經準備好了。而且是遠遠超出我們所需。只是人還需要點時間把狀況搞清楚。
在還沒有懂的感恩之前，就認為是憑自己能力賺取的。其實我們更應該。。。佈施，來回饋上帝的恩典。

小林口

原帖由 nki 于 8-4-2009 03:23 PM 发表
嘻嘻！ 我的确是带过很多队，不过说到爬山因为体积越来越重所以今时不同往日啦。
我建议除了从圣经的教导及神的启示认识上帝外，大自然的细微观察真的是一个很好认识上帝的管道！

獨到的體驗就是盡量接近祂所創的自然界裏的一切。這樣應該可以更接近祂是吧？有點怕，怕遇上暴風雷雨，飛砂走石。不過還是非常謝謝您送上來的短片。

[ 本帖最后由 小林口 于 8-4-2009 06:21 PM 编辑 ]

小林口

原帖由 wjx 于 7-4-2009 09:57 PM 发表


如果这个方程式是对的话，那么我们如何解释以下：
非信徒也有一个永恒，那就是永恒和上帝隔绝。而我们永远不知道这个“隔绝”什么时候会来到。

基于以上这点，就不难明白为什么基督徒那么迫切的要传福音了。

非常贊同。

人活在這個世界上，往往忘記了生命的本質。生命源自永恆，也要回歸永恆。這個世界就是決定生命的歸處。許多人輕視自己的生命，以為只是那麼短短幾十年，生老病逝。和其他動物沒兩樣。

生命的原貌本來是純潔無瑕，因這不同的生活環境，社會背景，教育程度而塑造了各異的人格。我們所追求的是世界上的快樂，還有那個更要命的。。＂智慧＂。人世間的智慧可以分辨是非，也得到了尊重和地位，更是讓人迷惑。就是它掩蓋了生命的本質。人越是追求快樂，生命越是空虛。越是要有智慧，越是忘了本質，更忘了自己是誰。

有人問老師＂天國誰最大＂？耶穌說：你們若不回轉、變成小孩子的樣式、斷不得進天國。所以凡自己謙卑像這小孩子的、他在天國裏就是最大的。實在不明白，耶穌總是喜歡說反話。可是反話的後面卻包含了生命的本質。也就是嬰兒無分好壞，尊卑或貧富。反而那些越是＂大有智慧＂的，離開上帝的道也越遠，煩惱就越多越是活得痛苦。單純就是人最大的智慧了。

真實的人生就應該把自己在這個世界上找來的麻煩一一卸下。手機，電腦，荷包，面具，親情。。恢復原來的真我。＂凡勞苦擔重擔的人、可以到我這裏來、我就使你們得安息。＂提早退休，生命原來可以那麼豐盛啊。

真我不求智慧，不求榮華富貴，那還求什麼？耶穌的一生坎坷，受盡嘲笑，試探，痛苦，冠荊棘，上十字架上被折磨至到斷氣。祂受盡世界上最嚴酷的痛苦，祂要復仇嗎？沒有，祂只求＂正如人子來、不是要受人的服事、乃是要服事人．並且要捨命、作多人的贖價。＂耶穌就完完全全的彰顯出上帝原來生命的本質。

假如您是選擇那種生命表層式的智慧，就是步向永恆的滅亡。
而選擇活出上帝所賦予生命的原貌，就是離回歸太初永恆的道不遠矣。

[ 本帖最后由 小林口 于 9-4-2009 05:15 PM 编辑 ]

socrato

To define is to limit.

上帝是上帝咯。
他自己也这样讲, I AM WHO I AM (אהיה אשר אהיה, pronounced Ehyeh asher ehyeh)

wjx

你同意我的意见还是同意你的方程式错了？

nki

原帖由 小林口 于 8-4-2009 04:45 PM 发表


哈哈。。不是自然會給，應該是祂一早已經準備好了。而且是遠遠超出我們所需。只是人還需要點時間把狀況搞清楚。
在還沒有懂的感恩之前，就認為是憑自己能力賺取的。其實我們更應該。。。佈施，來回饋上帝的恩典 ...

有一个故事,那是是作者亲身的故事:
作者这父亲,家里从小就有一种的教导:
他的孩子会在父亲生日的时候,为父亲买礼物送给父亲.
所以每当父亲生日的到来,孩子们都会涌上父亲的身边跟父亲讨钱.
讨来的钱又偷偷拿来买他们所选的礼物在生日时送上.
这就是父亲与孩子的关系!这价值是不能取代的.
我们的父神又何尝不是这样,在我们身上的恩典启不也是白白的得来.

小林口

原帖由 wjx 于 9-4-2009 10:23 PM 发表
你同意我的意见还是同意你的方程式错了？

這個方程式還算個"還可以讓人明白"的工具已經達到它的功用了？
我想重點還是您的那個雙線永恆。讓我從中領悟了不少。謝謝！

這令我想起一句話＂天地要廢去，我的話卻不能廢去＂。
人所了解的這個世界是由＂有＂和＂無＂組成。＂有＂代表了一切人類可以看得到，測的到的物質。＂無＂是一切＂有＂的始元。＂無＂並不代表沒有，卻和＂空＂近意。

＂無＂，這個開始的無，就是粒子物理學基礎。探討如何能量與質量之間的互換機制。ｅ＝ｍｃ２。。

＂有＂的存在是暫時性的，就算古老的銀河到生命周期只有兩三天的細菌，或者瞬間的分核應也不過幾億分之一秒，就是說測的到它們的存在。

＂地＂我們那麼熟悉的故鄉，由先人，先人。。再先人來耕耘過，學習過，領悟過也和上帝溝通過。每來一代，就會為下一代帶來許多祝福。為後人造了許多福祉。＂地＂曾經非常大，大到我們看不到另一方的山水。

＂天＂古人仰賴更高階層的一種盼望。故老祖先就以天堂，天神或天外有天來警惕自己。。記住人還是人，人要自量。以經典物理學的角度來看，宇宙＂有＂所佔的空間根本不能和所在的空間做比例。今天，科學家們還在努力著解釋空間與物質連續性等問題。由次可見，物理學也開始去驗證物質始至空間。

＂無＂一個永恆，看不到，測不到，號無名。萬物始於它也終於它。再大的恆星終有一天慢慢地由氫結核作用轉換成氦結核。。讓後到鐵結核，便失去了光輝，變成矮星，後更被較年輕的新星吞厥。原來我們物理界的東西是那麼有次序的有始有終。人能改變這個自然的律法嗎？

耶穌沒有交代什麼時候這個世界會廢去。他只說＂我實在告訴你們、就是到天地都廢去了、律法的一點一畫也不能廢去、都要成全。＂就是說要到＂天地都廢去了＂難道祂的話比天地的全在更重要。

為何祂的話關係重大呢？＂諸天哪、側耳、我要說話、願地也聽我口中的言語。＂，＂叫人活著的乃是靈、肉體是無益的．我對你們所說的話、就是靈、就是生命。＂生命來自永恆，也要懂得道路回歸永恆。

小林口

原帖由 nki 于 10-4-2009 10:00 AM 发表


有一个故事,那是是作者亲身的故事:
作者这父亲,家里从小就有一种的教导:
他的孩子会在父亲生日的时候,为父亲买礼物送给父亲.
所以每当父亲生日的到来,孩子们都会涌上父亲的身边跟父亲讨钱.
讨来的钱又偷偷拿 ...

到底打比喻比較容易讓人明白。

對，每個孩子和父親都有不同的溝通方式。可是父親還是一樣，就是因為那個不同的溝通方式，所以父親認得是那個孩子。這就是我們個人的特點了。

nki

谈到这边我邀请大家作个比拟体验,我说着你跟着作就行了,体验一下才能知道我说什么:
假如你面前有个杯,
你的眼睛盲了你还相信你前面有个杯吗?你相信因为你还可以摸到.
假如你变成植物人了完全没有触觉呢?也许你认为你还可以听到,嗅到,尝到...
假如这些都没有了呢?....
你还肯相信你前面有个杯吗?
你肯相信因为你在闭眼睛之前看到了这杯;你若不相信这个杯会否因为你的不相信不存在了呢?

我要商讨的是:
往往有质的物体让我们在习以为常的情况下成为了一个盲目的唯物主义者,唯一物理的独裁者.
今天你和我看到,摸到,感觉到的东西都是存在的物质吗? 我们往往把神给我们的恩典里的神迹因着见惯不惯给忽略掉了.
为什么我这样说呢? 认识科学的人都知道 有质的物体是由一种极小的分子,原子的运动所组成的.这种分子的原子若被分解出来你能够用肉眼看到吗?你能够摸到吗?
我告诉你,若他们停止这运动,电磁力稍有改变,有机分子就无从附着,那么你无从接触他的存在.也就是说这些有质的物质也是由无质的物质即"暗物质"形成的.科学家称之为什么?科学家称之为"能量".你触觉到的不是物质而是一股"能量".
今天的我和你只需通过"眼睛""鼻子""耳朵"就能直接接触到由这些"暗物质"组成的东西被你发现到,我们不需通过科学异器就能作到了,生下来就能作到了,这些就是神迹.你知道我在说什么吗?还是你还在暗暗的自笑呢?
我要说的是:就是这些"眼睛""鼻子""耳朵"也是神给我们的"神迹".什么神迹?就是能够让我们从无质接触成有质的神迹.
你看惯了,听惯了,闻惯了却不以为然?认为这些就是有的,触觉不到的就是没有的.存在的是应该存在的,不存在的是没有存在的?
小心,有一天等你发现了就太迟了.因为你的心已经被有质的世界捆绑很久了.
放开自己吧!

[ 本帖最后由 nki 于 14-4-2009 07:03 PM 编辑 ]

小林口

原帖由 nki 于 14-4-2009 07:01 PM 发表
你看惯了,听惯了,闻惯了却不以为然?认为这些就是有的,触觉不到的就是没有的.存在的是应该存在的,不存在的是没有存在的?
小心,有一天等你发现了就太迟了.因为你的心已经被有质的世界捆绑很久了.
放开自己吧! ...

幹嘛寫白字啊。。沒注意看的話還真的會忽略的。:@

對了，神蹟多了大家也習以為然。那就需要更多更刺激的神蹟才算神蹟。

這就想起這首詩：
＂當稱謝進入他的門、當讚美進入他的院．當感謝他、稱頌他的名＂
＂因為耶和華本為善．他的慈愛、存到永遠、他的信實、直到萬代＂

這就是基督徒基本生活的寫照，感恩也是一種敬拜，敬拜上帝的人得于智慧。
如果以這個道理來看的話，那些殘缺人士未必是不幸。比如這個大家熟悉的Ｎｉｃｋ　Ｖｕｊｉｃｉｃ，他本身就是一個神蹟。

http://www.youtube.com/watch?v=0DxlJWJ_WfA

河马王子

上帝能不能造一块连他自己都搬不动的石头？
能，只要全能的上帝要把自己变为不全能就行了。

永恒的上帝可以让自己死掉吗？
可以，只要把自己化为不永恒的就行了。

实际上永恒的耶稣道成了肉身，来到这世上为我们死。
他的死，赦免了我们人类过去现今以后所犯了的罪。
他的复活，恢复了我们人类与上帝直接的亲密关系。

他的死换来了我们的救赎，对他来讲却是值得的。
那请问要他造了一块搬不动的石头，换来什么？

Ecor1

上帝能不能造一块连他自己都搬不动的石头？
能，只要全能的上帝要把自己变为不全能就行了。

答：所以，上帝可能不是全能的

那请问要他造了一块搬不动的石头，换来什么？
答：问题不是在于为什么，而是他可不可以

Ecor1

请问逻辑是不是全能的？
答：逻辑不是全能，它只是一种思想，如１+１=２

Ecor1

答：目的不是问题，问题是他可不可以

socrato

不如我们先问， 神可以被逻辑思想局限吗？
还有， 如果要神参加你的小试验，最好列下你的试验条件， 如石头在那里，eg 在地球或太空、 温度多少、用什么来衡量（如移动0.00000000001米，用肉眼衡量是搬不动，用显微镜衡量是搬得动），要搬上还是搬左搬右。。。等等等
不过神可能没什么兴趣参加

[ 本帖最后由 socrato 于 29-5-2009 02:40 PM 编辑 ]

Ecor1

原帖由 socrato 于 29-5-2009 02:38 PM 发表
不如我们先问， 神可以被逻辑思想局限吗？
还有， 如果要神参加你的小试验，最好列下你的试验条件， 如石头在那里，eg 在地球或太空、 温度多少、用什么来衡量（如移动0.00000000001米，用肉眼衡量是搬不动，用显微 ...

有人說「神超越人的邏輯」，因為「神的意念高過我們的意念。」卻忘記了那同時是說神「不可理喻」。其實信徒掛在嘴邊的「神不合邏輯」，往往解作「超乎常理」、「難以理解」。真正「不合邏輯」的後果是很嚴重的。如果沒有邏輯，「神全能」是否等於「神無能」？「神本為善」是否等於「神本為惡」？
有人說「神不會做這種無聊的事。」那也許是真的，不過卻逃避了問題的重心：「全能」的可能性。提問者是不可能滿意的。
簡單來說，以上是說「神能造而不能搬之石」是不存在的，可是創世以前世界也是不存在的，神卻是說：「要有光！」就有了光。那麼神能不能說：「要有一塊我自己不能搬的石頭！」呢？

[ 本帖最后由 Ecor1 于 29-5-2009 02:43 PM 编辑 ]

socrato

超越逻辑和不合逻辑是两码子事，不要”混水摸鱼“。

河马王子

原帖由 Ecor1 于 29-5-2009 02:19 PM 发表
上帝能不能造一块连他自己都搬不动的石头？
能，只要全能的上帝要把自己变为不全能就行了。

答：所以，上帝可能不是全能的

更正一下你的结论，
不是可能不是全能的。
而是可以把自己变为不是全能的。

他可以放下自己能力，也可以恢复自己能力。
他可以让耶稣为我们死去，也可以让耶稣为我们复活。
（我在想象上帝吐舌头对你说“你奈我如何？” ）

就如你有嘴巴，有消化系统，可是你可以选择不吃东西，饿死自己。
你可以去翻旧帖，可是还是选择来这里问老问题。

就算真的有一天上帝告诉我们他造了一块他搬不起的石头。。
到时最多我们敬拜时改称为“除了那块石头搬不起以外其他事都全能的上帝”而已。
这样你有开心点吗？

Ecor1

哈哈，其实我问这个问题，是要证明有许多信徒其实只是盲目追从宗教。从你们的回复，就证明根本没有独立思考的能力。

首先，「全能」不是「能作所有說得出的事情」。就算沒有「石頭問題」，聖經本身也有「神不能」的宣稱：

（雅1:13）神不能被惡試探，他也不試探人。
（提後2:13）他不能背乎自己。
如果要討論神有沒有試探人，就與「石頭問題」相差太遠了，暫且不處理吧。聖經這裡其實是說到很重要的兩點
1. 神不能犯罪作惡。（神所作的不能違反他自己的屬性。）
2. 神必須實踐諾言。（神先前所作的限制了他之後可以作的。）
至於說神必須遵守邏輯，我們不必看為「神受人的智慧限制」。其實邏輯律是人發明的呢，還是像別的自然律一樣是人發現的呢？假如說「合邏輯是神的屬性之一」，或者「神一開始就創造了邏輯律，並且嚴格遵守」，那麼「神受邏輯限制」就不必看作對神的侮辱了。

河马王子

所以“证实”了“你想要看到的答案”，
有没有开心点呢？
最重要你开心就好

实际上，基督徒对神的信心，
是建立在神的信实，大爱与救赎之上。
所谓的“石头问题”在主里根本不是问题。
相信不会有一个人因为“石头问题”而倒下，离开教会。
一个人也不太可能会因为得到了“石头问题”的答案，而信主立志跟从主。