《我的买定投余策略》11/1转贴：【保险迷思】储蓄险真的能储蓄？（912#）

AK-

[风]少爷 发表于 10-10-2010 05:50 PM

还有你计算 银行3% 复利息 算法，你可以使用Excel 内的function。

我计算定存的方法：假设银行每年3%年利率，30年
step1 ：


step2：



step3：


题目：每年定存1000，30年，每年3%回酬率，那么30年后总共会得到多少？
答案：RM49,002.68

使用Excel function如下：
Rate： 3%   <--每年3% ， 如果是算“月”，就 3%/12
Nper： 30    <--每年进一次，所以是输入30。如果是每个月进一次（12x30年），则要输入360
Pmt ： -1000<--每期进钱的数目
PV   ：         <--如果是算lump sum就输入这里。  
Type： 1      <--0 代表At the end of the period = 偿还贷款 （先拥有，后才给）
                       1 代表At the beginning of the period = 给保费，储蓄 （先给，后拥有）

左下角 formula result = 49002.67818

AK-

大哥，您误会了。。可以教我为什么是div/0 吗？

    大哥，其实从刚才到现在，您都误会了我要 ...
[风]少爷 发表于 10-10-2010 06:24 PM

1）379楼已经教你为什么会有 div/0 的怪符号出现了～

2）至于你说的比较方法，其实并不适合。
原因是我在探讨的是同样5000 ，去买300k的人寿保障，
在30年后到底ILP会获得较高回酬 ，还是买定投余会获得较高回酬？

所以，一开始你这方面需要做调整。
而不是去以ILP的30年的回酬分配方式，来去强行用在基金身上。

3）我们要的是结果，所以是去计算30年总付出额为150,000，那么在30年后会得到多少？
而用每年5000，及30年后所得总数来计算IRR才会比较正确。

4）我以上计算的基金例子，在实际上已经是net 了，而不是project %。
你可以去看我之前的分享。
里面清清楚楚计算着10年的IRR ，在扣除服务费后，还有 10%多。

[风]少爷

你要在guess的部分加个 0.0001 ，例如  =IRR(B2:B32,0.0001)

如果遇到是 负数回酬率的话，就要加个  ...
AK- 发表于 10-10-2010 06:12 PM

   这样说，每一年都放RM1000去FD， 放足30年，就是-3% 咯。。。


谢谢您的用心教导。。

[风]少爷

回复 383# AK-


    1）379楼已经教你为什么会有 div/0 的怪符号出现了～
谢谢。。看来利息跟IRR是不同的东西。。

2）至于你说的比较方法，其实并不适合。
原因是我在探讨的是同样5000 ，去买300k的人寿保障，
在30年后到底ILP会获得较高回酬 ，还是买定投余会获得较高回酬？

为什么ILP 是这样project？ 是因为被规定了的。。

所以，一开始你这方面需要做调整。
而不是去以ILP的30年的回酬分配方式，来去强行用在基金身上。

我们不是强行用在基金身上，因为，ILP 也是投资在基金身上的嘛。。unit trust 可以12%， ILP 的也可以12%， 但是我们是不被应许放那么高。。。
我想说的为什么会像差那么远，是因为
（1）allocation rate
（2） projection 的问题。。
（3）net 和 gross 的问题。。

3）我们要的是结果，所以是去计算30年总付出额为150,000，那么在30年后会得到多少？
而用每年5000，及30年后所得总数来计算IRR才会比较正确。

同意

4）我以上计算的基金例子，在实际上已经是net 了，而不是project %。
你可以去看我之前的分享。
里面清清楚楚计算着10年的IRR ，在扣除服务费后，还有 10%多。

如果是ILP的fund 呢？您有研究吗？

AK-

[quote]回复  AK-


1)谢谢。。看来利息跟IRR是不同的东西。。
IRR =internal return rate，是内部收益回酬率。
你可参考 http://stanleyh.myweb.hinet.net/RateOfReturn1.htm
里面有详细介绍IRR。
IRR是有包括金钱的时间价值的算法，所以也可以说是最实际的报酬率计算方式。


2)我们不是强行用在基金身上，因为，ILP 也是投资在基金身上的嘛。。unit trust 可以12%， ILP 的也可以12%， 但是我们是不被应许放那么高。。。
我想说的为什么会像差那么远，是因为
（1）allocation rate
（2） projection 的问题。。
（3）net 和 gross 的问题。。
不是你们强行，而是你自己本身强行。
同样是5000，为什么在考量 买定投余 时，还要效仿ILP的投资分配方式呢？
身为保客的我根本不会如此做，因为无意义啊～

我只要考虑5000中，拿出2100买保险，固定保费至70岁（人寿300k，嫌它有点贵，最近找到个便宜的，还在研究值不值得买），剩余的2900自己投资基金。

我要表达的是，身为消费者的我，其实根本不会去在意你到底是allocation rate、projection、net、还是gross问题，
我只在意同样付出5000，到底哪个才给我最多回酬率、保障、以及变通性。


4)如果是ILP的fund 呢？您有研究吗？
抱歉，这ILP的fund没有研究。
希望你能开帖分享分享～

AK-

这样说，每一年都放RM1000去FD， 放足30年，就是-3% 咯。。。


谢谢您的用心教导。。
[风]少爷 发表于 11-10-2010 12:40 AM

怎么会 -3% ？？？ 不可能啦～

[风]少爷

怎么会 -3% ？？？ 不可能啦～
AK- 发表于 11-10-2010 03:10 AM

   
如果遇到是 负数回酬率的话，就要加个 -10%， 例如 ==IRR(B2:B32,-10%)

我放-10% 咯。。

帮我算算。。

[风]少爷

回复 386# AK-


    2)我们不是强行用在基金身上，因为，ILP 也是投资在基金身上的嘛。。unit trust 可以12%， ILP 的也可以12%， 但是我们是不被应许放那么高。。。
我想说的为什么会像差那么远，是因为
（1）allocation rate
（2） projection 的问题。。
（3）net 和 gross 的问题。。
不是你们强行，而是你自己本身强行。
同样是5000，为什么在考量 买定投余 时，还要效仿ILP的投资分配方式呢？
身为保客的我根本不会如此做，因为无意义啊～

我只要考虑5000中，拿出2100买保险，固定保费至70岁（人寿300k，嫌它有点贵，最近找到个便宜的，还在研究值不值得买），剩余的2900自己投资基金。

我要表达的是，身为消费者的我，其实根本不会去在意你到底是allocation rate、projection、net、还是gross问题，
我只在意同样付出5000，到底哪个才给我最多回酬率、保障、以及变通性。

一个已经projected 低了的东西，根本不用算就知道它的IRR比projected 高了的东西低。。。


4)如果是ILP的fund 呢？您有研究吗？
抱歉，这ILP的fund没有研究。
希望你能开帖分享分享～




算了（4），您就会知道（3）的答案了。。。

[风]少爷

Saving                       %        Cash flow                Saving         %        Cash flow
0        30000              3%        -30000                30000        3%        -30000
1        30900                                  0                30900                0
2        31827                                  0                31827                0
3        32781.81                              0                32781.81                0
4        33765.2643                           0                33765.2643                0
5        34778.22223                         0                34778.22223                0
6        35821.5689                           0                35821.5689                0
7        36896.21596                         0                36896.21596                0
8        38003.10244                          0                38003.10244                0
9        39143.19551                         0                39143.19551                0
10        40317.49138                        0                40317.49138                0
11        41123.84121        2%             0                41527.01612                0
12        41946.31803                         0                42772.82661                0
13        42785.24439                          0                44056.0114                0
14        43640.94928                         0                45377.69175                0
15        44513.76827                          0                46739.0225                0
16        45404.04363                          0                48141.19317                0
17        46312.1245                           0                49585.42897                0
18        47238.36699                            0                51072.99184                0
19        48183.13433                          0                52605.18159                0
20        49146.79702                49146.8                54183.33704       54183.33704
                                               2.50%                                             3.00%

左边， 1-10 3%， 11-20 2%， IRR=2.5%
右边， 1-20  3%， IRR=3%
明白我要表达的意思吗？

AK-

Saving                       %        Cash flow                Saving         %        Cash flow
0  ...
[风]少爷 发表于 11-10-2010 10:25 AM

1） 你从头到尾都没解释你要表达什么，我怎会明白？

2）我只看到你左边 首10年用3%算， 次10年用2%算。

3）你只用lump sum 算。

4）你是不是说用了左右两边不同的回酬算法，它们的IRR就一定会不同。而对于ILP来说正是左边的情况？
以上的举例没有意义。应该是你不明白我的意思。

5）再次向你说，你的比较方式有点问题。
不要因为你做保险，就一直环绕在保险情节。

买保险的我们，是以消费者的角度，哪个计划才能给我们最多。《---这是重点！

买保险虽然是为了保障，但也要考虑若发生受保以外的情况～

kteng7739

还有一个 问题，，，， ilp 不是 5000* service charge 再 allocate 剩下的钱去还rider fees  吗？

我拿一下的做例子有问题吗？


一份investmentlink 购买单位信托的% 是(例子)

第一和第二年=40%

第3和第4年=70%

第5年开始=100%



一个保客分别以rm5000 投保和买一份信托(每年12% return)



1)investmentlink 每年12% 回酬

year 1-rm1862

year 2-rm3872

year 3-rm 7866

year 4-rm 12204

year 5-rm 17436

year 6-rm 23123

year 7-rm 30088

year 8-rm 37666

year 9-rm 45915

year 10-rm54888



uni trust ( 每年12% 回酬)



year 1-rm 5600

year 2-rm11872

year 3-rm 18870

year 4-rm 26764

year 5-rm 35576

year 6-rm 45445

year 7-rm 56498

year 8-rm 68878

year 9-rm 82744

year 10- rm 98273

[风]少爷

回复 391# AK-


    1） 你从头到尾都没解释你要表达什么，我怎会明白？

现在明白了没有？

2）我只看到你左边 首10年用3%算， 次10年用2%算。

左边，首10年用3%算， 次10年用2%算； 右边1-20年用3% 算，
不是肯定右边比较高吗？

3）你只用lump sum 算。

无论是lump sum 还是 yearly deposit,
左边，首10年用3%算， 次10年用2%算； 右边1-20年用3% 算，
不是肯定右边比较高吗？


4）你是不是说用了左右两边不同的回酬算法，它们的IRR就一定会不同。而对于ILP来说正是左边的情况？
以上的举例没有意义。应该是你不明白我的意思。

对。。我的意思就是这样。。
以上的例子，就是要表达，你其实在做着的东西
在您的例子，Unit trust 就好像右边一样。。其实不去算，也懂右边的IRR 比较高。。

general 来说，如果我的ILP是100%投资的，（ignore insurance)
比如说，我放RM5000 进“100%投资”ILP，  RM4750 会用来买fund..
unit trust 是怎样？ 我不懂。。。
然后以一样的%计算，得到的IRR应该是差不多的。。
但是很多agent 都会max insurance， 导致只有RM2000 用来买fund..

5）再次向你说，你的比较方式有点问题。
不要因为你做保险，就一直环绕在保险情节。

买保险的我们，是以消费者的角度，哪个计划才能给我们最多。《---这是重点！

买保险虽然是为了保障，但也要考虑若发生受保以外的情况～

大哥，我们做的是财务规划，保险只是财务规划的一部分。不要因为您曾经被骗，而觉得全世界有卖保险的人心态都有问题。。。。
我也没说您的方法不好，只不过， 如果要得到更准确的IRR， （您得到的结果是对的），但是，如果要更详细及准确的答案，我说的那几项是您必须考虑的地方。。。
为什么，我不去算呢，因为这是精算师做的，里面还有很多东西我们是不知道的。。所以我做不来。。
然后，我不是ILP的fans， 但是，的确，它有它的好处 。。
当然，我也没说买定投余是错的。
如果 讲回insurance cost， 有可能ILP 的insurance cost 会比较低。。
为什么呢？
因为，在term， 为了guarantee premium， insurance cost 会被加上一些buffer，好让保险公司与保客有个双赢的场面。。。

累了。。或许您当我错更好。。

祝福

[风]少爷

还有一个 问题，，，， ilp 不是 5000* service charge 再 allocate 剩下的钱去还rider fees  吗？

我拿 ...
kteng7739 发表于 11-10-2010 12:46 PM

    如果ILP是pure investment 95% 进fund。。。

kteng7739

回复 394# [风]少爷

就是会先抽service charge 的意思

AK-

对。。我的意思就是这样。。
以上的例子，就是要表达，你其实在做着的东西
在您的例子，Unit trust 就好像右边一样。。其实不去算，也懂右边的IRR 比较高。。

general 来说，如果我的ILP是100%投资的，（ignore insurance)
比如说，我放RM5000 进“100%投资”ILP，  RM4750 会用来买fund..
unit trust 是怎样？ 我不懂。。。
然后以一样的%计算，得到的IRR应该是差不多的。。
但是很多agent 都会max insurance， 导致只有RM2000 用来买fund..
[风]少爷 发表于 11-10-2010 06:18 PM

我知道你要表达的是什么。
我也数次告诉你，如你这样的比较对于我们保客来说是没有意义的。
对我目前的财务需求与状况来说，我在意的是哪个计划才能给我最多、变通性最高。

ILP，唯独若是你以年轻且短期投资者来说，或许可以研究它3年、5、10年内可能实际投资回酬率方面的IRR。
至于这样研究工作还是由你来做吧，我并没有太大的兴趣。

目前的我，我并不会选择买ILP，是因为对我来说它是属于变通性低的产品。

你说你是做财务规划的？
抱歉～以你之前回复我的帖子，我很难相信～

我数学差。。帮我算好吗？
算回30年3 %， IRR（A）=?
1-20 年3%， 20-30 年 2.9%， IRR（B）=？
记得，算accumulate 的。还有是每一年deposit 的（不要第一年deposit的而已） 。。。谢谢大哥。。
AK啊AK， 我只是小小意见而已。。不要介意嘛。。
再研究一下ILP 的fund ，看下跟 unit trust 的performance 一样嘛。。[风]少爷 发表于 10-10-2010 02:44 PM

你从一开始都没有详细说明，也没有举例说明，那又怎能让人明白及信服呢?

---

我也没说您的方法不好，只不过， 如果要得到更准确的IRR， （您得到的结果是对的），但是，如果要更详细及准确的答案，我说的那几项是您必须考虑的地方。。。
为什么，我不去算呢，因为这是精算师做的，里面还有很多东西我们是不知道的。。所以我做不来。。
然后，我不是ILP的fans， 但是，的确，它有它的好处 。。
当然，我也没说买定投余是错的。
如果 讲回insurance cost， 有可能ILP 的insurance cost 会比较低。。
为什么呢？
因为，在term， 为了guarantee premium， insurance cost 会被加上一些buffer，好让保险公司与保客有个双赢的场面。。。[风]少爷 发表于 11-10-2010 06:18 PM

我也说过了，还是有人会觉得ILP比较适合他。
而对于我个人来说，依我的需求我却觉得买定投余适合我。

insurance cost 我也是有考虑过。的确，以年轻者来说的确是如此。


像我们这种小市民买保险只是为了个保障、转移部分风险。
但同时也要考虑若是发生不受保事情呢？
不知道你是否明白我所要表达的呢？
呵呵～或许你问看看ahlauweihotmail吧～ 他蛮多刁钻问题～

买了人寿保险，人失踪了三年怎么办？
ahlauweihotmail 发表于 11-10-2010 02:22 PM

如你选择ILP作为你的规划，我并没有说你错。
我说你错，是错在你的计算比较以上2种的IRR的方式。这回可是你不明白我的意思了～呵呵～


如果你说ILP也可以做95%的资金投资，那很好的概念啊～
那就请你把计算结果，包括投资的资金成本、所能得到的保障、
以及在若干年后可以得到多少等等分享给我们这些cari网友们。

[风]少爷

回复  [风]少爷

就是会先抽service charge 的意思
kteng7739 发表于 11-10-2010 08:37 PM

    不懂您的service charge 是什么意思。。但是是给company expenses， 和distribution cost (是不是您所谓的service charges?) Unit trust 是 3% 对吗？EPF就少一点对吗？

其他charges 还有 policy charges (RM 100/year) （premium >RM 7500 RM 100 就会waived），
insurance charges （很少）（通常保障是premium*125%，所以insurance charges 很少） ， fund management charges (income0.5%~equity 1.5%)  ,switching fee (if switch more than twice, RM 50 for subsequent switching)

[风]少爷

回复 396# AK-


    对我目前的财务需求与状况来说，我在意的是哪个计划才能给我最多、变通性最高。

大哥，我明白。。只是比较方法我不认同而已。。反正我不是精算师，我很难破解ILP的算法。。就当我没说过好了。。
反正比来比去，都只是个projected 的value。。

至于为什么1-20 9%, 21-30 6%, 其实是用来算minimum premium (a) 的。
如果是net project， 就会变成 1-20% 6.78%， 21-30 4.02% 所以minimum premium (b) > minimum premium(a), 这样一来，可以确保30年内top up 的机会 大大的减低。。。当然我们这里是看lower scenario 来决定的。。
因为，我们没有可能每一年都是positive return 的，对吗？所以，我们认为，调低一点，对保客比较有保障。。

ILP，唯独若是你以年轻且短期投资者来说，或许可以研究它3年、5、10年内可能实际投资回酬率方面的IRR。
至于这样研究工作还是由你来做吧，我并没有太大的兴趣。

3-5年的话，如果是100% investment 的， 是可以考虑的。。但是如果是max insurance 的，就不要想IRR了。。
毕竟我喜欢ILP的原因是..商业秘密 。。。XD

目前的我，我并不会选择买ILP，是因为对我来说它是属于变通性低的产品。

你说你是做财务规划的？
抱歉～以你之前回复我的帖子，我很难相信～
大哥，财务规划，不能卖保险的吗？哈哈。。我跟您在讯息分享的，是指，所有product 都有它的好与坏，只是要看您怎样发挥它而已。不要那么偏激。。。


我说你错，是错在你的计算比较以上2种的IRR的方式。这回可是你不明白我的意思了～呵呵～
您的意思是
（1）买定投余可以得到最多的benefit （或许，但我不敢100% 肯定， 因为#1 insurance charges (term 或许加了buffer) , #2 market performance (fund performance)， #3 UT 和 ILP 的 charges 算法可能有不同, ILP insurance charges 是每个月deduct 的，term 每个月给会charge 5-9%利息）
（2）您认为，ILP 的 fund performance 会比 Unit trust 的fund performance 差。可能因为，policy 写1-20年，9%， 21-30 6%。。。其实，不是的，同样是unit trust, 它们的potential 是一样的。。因为它们一样是基金。。
example
PM 有多少个 equity fund?
如果 equity fund (a) 跟 equity fund (b) ,
(a) 1-30年：12%  
(b) 1-20 年：9%, 21-30: 6%

IRR(b) 肯定〈IRR(a)

所以为了得到最准确的答案，我才建议，做个net projection, 还有，同样的，把它们的potential 都 同等化。。。

完结篇。。

AK-

回复  AK-


    对我目前的财务需求与状况来说，我在意的是哪个计划才能给我最多、变通性最高。

大 ...
[风]少爷 发表于 12-10-2010 01:07 AM

在这里学习的过程里～我也发现每一样保险、投资产品都各有利弊，
只是看每个人各自对财务的性格、财务需求而有所偏好。

我不是说买ILP不好，只是不适合我的需求。
当然，我也明白到买定投余的优缺点。

我也渐渐明白到，那些老鸟说的，没有最好的，只有适不适合的～

呵呵～～

[风]少爷

在这里学习的过程里～我也发现每一样保险、投资产品都各有利弊，
只是看每个人各自对财务的性格、财务 ...
AK- 发表于 12-10-2010 01:42 AM

    赞同。。
最重要，要懂自己的
（1）目标
（2）时限
（3）能力
这样就能好好的为自己规划。。

AK-

赞同。。
最重要，要懂自己的
（1）目标
（2）时限
（3）能力
这样就能好好的为自己规划。。 ...
[风]少爷 发表于 12-10-2010 02:05 AM

   

（1）买定投余可以得到最多的benefit （或许，但我不敢100% 肯定， 因为#1 insurance charges (term 或许加了buffer) , #2 market performance (fund performance)， #3 UT 和 ILP 的 charges 算法可能有不同, ILP insurance charges 是每个月deduct 的，term 每个月给会charge 5-9%利息）
（2）您认为，ILP 的 fund performance 会比 Unit trust 的fund performance 差。可能因为，policy 写1-20年，9%， 21-30 6%。。。其实，不是的，同样是unit trust, 它们的potential 是一样的。。因为它们一样是基金。。
example
PM 有多少个 equity fund?
如果 equity fund (a) 跟 equity fund (b) ,
(a) 1-30年：12%  
(b) 1-20 年：9%, 21-30: 6%

IRR(b) 肯定〈IRR(a)

所以为了得到最准确的答案，我才建议，做个net projection, 还有，同样的，把它们的potential 都 同等化。。。

其实你一开始就这么说，就比较容易明白～