拜神或民间信仰是否属于道教？

紫玄羽士

daozi道友：

感谢你不计前嫌，毕竟彼此是友非敌。我们应该把更多的精力集中起来，为弘扬正信道教，尽心尽力。

民间神庙要转型成正统道教的道场，我建议先普及信众对道教神仙系统的认识，接着再进行经典教育，并推广道法科仪。

祖天师训示的“诸附身者，悉世间常伪伎，非真道也！”这句话很好，简单明确。所以，我们三清道教会坚持乩童为旁门，并指出旁门易用于左道。

至于民间神庙的工作者，提出阴童和阳童之说，我们一致认为乩童真假也罢，皆偏向阴神的修炼，非玄门正宗的修真体系。故此，对内严禁，对外不鼓励。

想要消灾解厄的善信，无须依赖乩童指点迷津，更重要的是坚信三清道祖，并可用礼拜五方五斗星君来祈福。我们这里的学员，按正统的道教科仪，每晚礼敬北斗七星，至心称念七星圣号及其经文宝诰，都很有感应。

福生无量天尊！

道祖慈悲！

紫玄羽士   敬覆

紫玄羽士

雪隆三清道教会对乩童所坚持的原则和立场

1 乩童不屬于道法，而是屬于巫術。

2 乩童只能算是術士，屬于民間道派，跟道教不同。正統道教講究性命雙修，涵養個人心性的同時也要鍜練個人形體。

3 乩童是旁門，並沒列入道教的玄門正宗中，屬于密術，其密訣不能公開，旁門用于正，還是正，只是旁門容易用于左道。

4 乩童無論真假，所學皆非正道，盡管有陰童（如問米、靈媒）、陽童（所謂的正神上身、以符法救度患者外觀上較正義凜然）之分，一言以蔽之，皆屬陰法和自身陰神体系（人身中有三魂七魄、三尸九虫和識神）。真正的陽神，已臻還虛合道的身外化身，根本無須借用人身，更何況凡夫肉身常流于不淨。

5 以道教修真系統而言，盡管乩童表明所修的包含陰法和陽法，形式上還有陰童和陽童之分，其實所煉的本質皆是陰神，是潛意識的，不屬于修行的終極目標，故純陽祖師呂洞賓在《敲爻歌》中一針見血的說：“萬劫陰靈難入聖”。

6 乩童通常被稱作“師傅”，近年來也有以“道士”或“道長”自稱者，實屬妄為，“道士”必須是奉守道教經典、清規戒律，并熟悉各种齋醮祭禱儀式的道教神職人員。因此，乩童和正統道教的神職人員，必須划清界限，嚴格區別，以正視听，絕不能因狹義化的詮釋道教為拜神的宗教，就一概接受乩童為道教的一分子。

7 無論如何，我們還是尊重乩童屬于華人民間信仰文化之一。重點是乩童并非中華文化的高層次的主流核心，因而提升群眾對正統道教教義和敬神祈福禮儀的認識，就顯得格外重要了。實而言之，乩童應皈信正統道教，遵循正确途徑以取得合法的宗教資格，并受持道門戒律，行善積德，修己渡人，如是于己于人，皆功德無量。

boobanzhu

不能一概而論，在宋.清時代也發展「扶鸞」的儀式，
上清派信奉《天師道》祖師杨羲是在东晋时代的人，也是有扶乩降笔的，著作《灵宝五符经》《真诰》《上清真经》那時對於南朝道教發展影響重大，這無法刪除歷史的記載。

我覺得乩童，是否屬不屬道教的，各人說法不一。
並且在民間扶乩扮演重要角色，卻是不爭的事實。
至於乩童算不算道士，那要看他人是否領有「奏（陞）職證」為準。有皈依道經師三寶，授錄了沒？

其實諸位要當正統，抹殺扶乩文化，是不閤適。還有是否知道道教有扶乩《降授、口授》這些事情的？

[ 本帖最后由 boobanzhu 于 1-4-2008 08:53 PM 编辑 ]

boobanzhu

4 乩童無論真假，所學皆非正道，盡管有陰童（如問米、靈媒）、陽童（所謂的正神上身、以符法救度患者外觀上較正義凜然）之分，一言以蔽之，皆屬陰法和自身陰神体系（人身中有三魂七魄、三尸九虫和識神）。

這句證明不懂什么是修身中，指示神则形神俱妙，天地人物皆吾身神矣。《阳神曰：日魂，》《阴神月魄》
魂之與魄，是互为室宅的。
《天仙正理直論增注 築基直論第六》云：「神原屬陽，精炁原屬陽。依真陽精炁，則為陽神，成就純陽。
不依精炁，則不能成陽神，此為陰神而已。

首要人本身有修為，達到隂盡，陽自然顯，以上並非祈請就是隂神。

[ 本帖最后由 boobanzhu 于 1-4-2008 08:51 PM 编辑 ]

boobanzhu

老子說“载营魄抱一，能無离乎”

六甲真人

原帖由 紫玄羽士 于 1-4-2008 04:58 PM 发表
daozi道友：

感谢你不计前嫌，毕竟彼此是友非敌。我们应该把更多的精力集中起来，为弘扬正信道教，尽心尽力。

民间神庙要转型成正统道教的道场，我建议先普及信众对道教神仙系统的认识，接着再进行经典教育，并 ...

既然正统道教无法接纳扶乩或跳童的文化, 那我民间信仰也不会强迫道教,

只是非常质疑的一点是, 为什么你们要把民间神庙转型成正统道教的道场呢?
就说本国, 全马上万的神庙都是以这种方式来为善信办事, 少则数十年历史,
多则超过百年, 就因为你们道教的介入而把我们的文化去掉? 有没有霸"道"了一点啊?

我建议你道教应该自己筹钱去成立本身的道坛, 好好的去弘扬你们的道..
不是以鹊巢鸠占的方法来推广.. ..

[ 本帖最后由 六甲真人 于 2-4-2008 10:18 AM 编辑 ]

茅山小子

原帖由 紫玄羽士 于 1-4-2008 05:07 PM 发表
雪隆三清道教会对乩童所坚持的原则和立场

1 乩童不屬于道法，而是屬于巫術。

2 乩童只能算是術士，屬于民間道派，跟道教不同。正統道教講究性命雙修，涵養個人心性的同時也要鍜練個人形體。

3 乩童是旁門， ...

有点自命清高的感觉.....

hamitaichi

雪隆三清道教会要把民間樂捐建築的神廟改為道觀?
那麼他們可不可以為民間問事, 醫病呀?

.

茅山小子

说白了, 正一教在马来西亚, 我们叫  sai gong...

wislor

原帖由 紫玄羽士 于 31-3-2008 02:55 AM 发表
总体而言，“无量天尊”是尊重用语，也是一种祝福语。道教相信天尊无量无边，历劫度人，常念天尊，能获吉祥如意、千祥云集。

让我们至心称念“无量天尊”，澄心遣欲，入希夷门，登无上法桥。

转贴的，原文在中国道教协会网页。

“福生无量天尊”不能简化为“无量天尊”

寂寥山夫

本人入玄门二十余载。记得早年间，时有世人问及“佛家有‘阿弥陀佛'为口头用语，你们道家怎么说？”答曰：“口头禅非宗教之统一模式，不必各教尽有。”那时确实不曾听到类似“阿弥陀佛”的玄门用语。但老修行们在打交道时，常以“慈悲”或“您老慈悲”应之。

九十年代初，本人云游至东北地区，常往来于关东各庙之间。当时偶尔有顽皮的小道友以“无量天尊”调侃，但若被老道长听到，总以愠色或训诫止之。由于感到新奇，我曾向道友们请教“无量天尊”是怎么回事？原来却是一个趣闻。

八十年代初，广播电台常播出某著名评书艺人所说的传统评书。书中道家人物出场时，每以“无量——佛”为口头称号。后来在一次政协会上，评书艺人恰与千山无量观许信有大师同在一组，于是大师向艺人提出建议：道家不称佛，所以“无量佛”不宜用于道家人。而艺人为了评书的需要，恳请大师解决一个类似于“阿弥陀佛”的四字用语。大师无奈，但又念其评书为世间之艺术，与玄门并无相干，遂告之以“道教尊神称天尊”。评书家触类旁通，于是“无量天尊”就这样产生了。

九十年代中期以后，许大师及东北地区有威望的老道长们相继羽化归去。与此同时，社会上很多观念也在急速更新。在此“大气候”影响之下，教门内道友们的思想及思维方式也开始由原来的墨守陈规而渐渐转向了追求外相上来，对新事物的接受也就快得多了。于是“无量天尊”这个带着幽默味道的艺人用语，也从最初的“顽皮话”而渐成为“合法化”了。记得在八年前东北某道观的一次大型宗教活动中，我第一次听到了“无量天尊”出现在玄门羽士的发言中，着实令我目瞪口呆！当然潮流难以逆转，后来，“无量天尊”便迅速出现在东北大部分道友尤其是道俗之间的交往中。甚至殿堂上道友们在为香客助磬的同时，语气悠长地口称“无—量—天—尊”已成为定规，俨然世人笔下影视小说中之情状。更在此同时，关东的道友不断入关南下，因此又将“无量天尊”带到了大江南北……

去年冬天，先后有两位南方小道友以手机短信方式与我联系，总以“无量天尊”开头以示恭虔。我感慨之余，曾以专页为之训导。现将大概内容重述如下：

佛家有“阿弥陀佛”、“无量寿佛”等诸佛称号。“阿弥陀”是佛之名讳，而“佛”是称号。“无量寿”即无穷之寿，以此为佛之名而称“无量寿佛”，可谓此佛是寿的化身。这都是讲得通的。而“无量天尊”却不然。道教有“度人无量天尊”、“福生无量天尊”、“功德无量天尊”等，这些都是完整的天尊称号。但如果省略掉“度人”、“福生”、“功德”，而仅保留“无量”，也就是说将原称号简化为“无量天尊”，那么还是原意吗？很显然，如依文寻意，“无量天尊”当解为“无穷多天尊”或“很多天尊”，像话吗？有这样简称的吗？其实，用此语者稍加审辨，便不难明白：“无量”是量的概念，怎能称之为天尊？

现将话题说回来，笔者乃山野之夫，孤陋寡闻，未曾查典考据，更不知整部《道藏》里面是否能找到单以“无量”称天尊的地方。但本人确实亲身经历了“无量天尊”在玄门中从无到有的整个过程。

前人云：“谬论所常，执为道理；谬误所常，执为规矩。”历史在发展，社会在变革，外面的世界可谓精彩纷呈。于是，古墙中有些人再也不甘心“严守内相、恬淡外相”，其实也算合乎常情。然而，凡事皆须循理，外相亦须适度。土豆贴金箔固然被视为荒唐，而珠宝上涂脂粉又何尝不是妄为！

[ 本帖最后由 wislor 于 1-4-2008 08:57 PM 编辑 ]

1max1

道可道，非常道；名可名，非常名。

風火院

民俗文化研究者也在號召把根留住,
優秀文化,民間信仰,風俗,是幾千年先祖留給我們的智慧見證,應一代代傳承下去,把根留住.
名言說"欲灭一个种族,先灭其文化"

為了不被人取笑是迷信,而把民間信仰給典當掉,可能得到的比失去還要多.

昆仑

读过千遍经
道破万张嘴
说道不知道
谈道不入道
道义本无为
何须辩正旁

昆仑于2008年4月2日早上9点30于大马乡村睡醒书写.

alan55

sai gong 是福建音–師公 -

hamitaichi

原帖由 風火院 于 2-4-2008 01:33 AM 发表
為了不被人取笑是迷信,而把民間信仰給典當掉,可能得到的比失去還要多.

把民間信仰說為迷性, 把扶乩說為邪, 是那些沒有遠見而自渝清高的人, 有一個學名稱去稱呼這種人, 叫做衛道士, 這衛道士也諧音為偽道士.

.為什麼說他們沒有遠見? 在任何一個文明發展, 它都有它的科技. 我們現在的科技是以用電(火)為主導. 以前的阿特蘭提斯文明是用水晶(土)為主導, 你很難想像用水晶可以醫病可以發電提供全國, 因為我們現在沒有掌握到那個科技. 現在西方開始在研究中.

在我們現在的這個科技之前, 世界上出現了另一套的科技. 心靈科技(木)或者說就是與另外時空溝通的科技, 統稱為巫的時代. 在這個天運之下, 不論全世界那一個角落, 他們的科技都是以這種木氣為發展. 中國發展出了仙道, 仙術, 通靈, 扶乩, 堪礜, 占卜, 五術之類. 印度發展出瑜珈通神術, 西洋發展出了啟靈術, 占卜, 魔術. 南洋發展出了貢頭術, 印地安人的巫術, 非洲黑人的巫術等等.

一味蒙遮雙眼把這一類的古代科技打壓為迷信邪術的這一類無知短見的知識人物(也只有知識人物才會這樣), 這一類人的學術名號就叫做衛道士. 衛道士其實是很不懂得科學的人, 他們卻把自己虛扮好像很懂得科學.

生為道教總會, 沒把這一類的學術發展, 已經算是失責了, 竟然還來對這類的學術做出打壓, 豈有此理, 無知頂透.

勸告這裡的道教徒們, 回去, 去跟你們的委員說, 從新考慮把 "巫" 吶入道教的發展領域範圍. 這 "巫" 的科技, 需要有人去用比較現代化的方式把它發展起來.

歐美國家, 已經在開始重視這些古代可以, 他們早就成立了一些秘密的研究院, 專門研究這些學術. 我不想看到我們東方的科技, 以後我們東方人還要去西方取經.

擦亮你們的眼睛, 你們失責了. 什麼狗屁不通的祖師遺訓, 如果你們的祖師還在世上, 看到你們這些徒子徒孫連依時事變通都不懂, 才叫他們傷心. 怎麼去收取你們這些傭才, 東方學術靠你們, 倒不如去靠白種人.

我說, 如果你們無知讓東方學術滅絕, 也因為是你們依祖師遺訓的規條一成不變, 這責任你們祖師要擔當. 你們要陷害你們自己祖師擔當杜絕東方學術的罪過. 這也是你們不懂的敬師.


我已經教導了你們什麼才是正確的敬師之道, 要感謝我.


.

moon_boy

我现在想听一听 此二者的死后系统，死后世界观
有谁对此有研究的，不妨说下，给大家见识见识

hamitaichi

人死, 魂有沒有在? 魄有沒有在?
對那些沒有修練的人又怎樣呢?

神气

楼上的几位请别离题了. 谢谢!
不如开新帖讨论罢! 

tanyenfong

原帖由 紫玄羽士 于 1-4-2008 04:58 PM 发表
daozi道友：

感谢你不计前嫌，毕竟彼此是友非敌。我们应该把更多的精力集中起来，为弘扬正信道教，尽心尽力。

民间神庙要转型成正统道教的道场，我建议先普及信众对道教神仙系统的认识，接着再进行经典教育，并 ...

支持。