什么是 - 三位一体？What is Trinity

freeman_long

回复 5# 翻转全球

那麼，就到〝耶和華見証人〞的樓去討論討論吧。

freeman_long

上帝的本质无法完全被了解，但上帝的旨意已经显明在圣经。异端就是离开圣经教导的，基督徒可以本着圣经批评离开圣经教导的基督徒。

就像一个老教授，虽然无法完全掌握人的生理，却可以本着经验责备做错的新手医生。新手医生不能说，反正你这个老教授都无法完全了解人的生理，怎么可以批评我？

所以，错就是错，不必掌握了全宇宙才来告诉你，你是错的。
翻转全球 发表于 16-7-2012 12:21 AM

別只會隔岸喊話，就直接到〝耶和華見証人〞的樓去和他們辯論吧。

freeman_long

耶和华见证人曲解圣经的例子：

女教徒分娩拒輸血亡                成報               2007-11-07      

宗教耶和華見證人的禁輸血教義再惹爭議。英國一名22歲產婦艾瑪(EmmaGough)，早前誕下孖胎後大量出血，由於她是該教虔誠教徒，而教義指聖經明言禁止輸血，她生產前已簽字堅拒接受輸血，結果產後數小時便失血致死，無緣撫育一對龍鳳胎。艾瑪周一舉殯，丈夫高夫神傷表示，會獨力撫養一雙兒女成人，而死因庭亦將為這議題展開研訊


拒輸血救嬰　加國強奪照顧權    2007年2月24日      

美丽旅程 发表于 14-7-2012 03:19 PM

不是只在〝血〞方面的教導，他們也教導說耶穌只不過是個『凡人』，並不是神。有胆量的話，就到〝耶和華見証人〞的樓去直接和他們辯論吧。很多人只會向他們隔岸喊話，卻不敢和他們的人直接對話討論。

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个人觉得，一些神学的知识学了是好的。因为如果你不懂的话，就很容易被蒙骗了。因为这个时代会有很多假先知，假师傅。。还是学习一些吧，这也能帮助你分辨哪些是真的哪些是假的。

美丽旅程

回 20 #  freeman_long
与耶证辩论是没有结果的，他们的圣经译本对耶稣的神性是有些修改的，他们可以第一句说尊重耶稣，接下来就反耶稣，完全否认耶稣了，最后却又自称他们才是“真基督徒”，可是，他们的招牌则却又是 “耶和华见证人”，他们无法定位自己的信仰。

我们都知道，上帝在旧约圣经与人立约。耶稣则在被钉十架前夕以祂的宝血与门徒立了新约。旧约和新约两本组成了完整的圣经 — 神的话语。这就是基督教的信仰核心。

耶证是承认旧约和新约圣经是神的话语的。不过，耶证却不承认耶稣是神，是很矛盾的说法。如果耶稣是凡人而不是神，那么新约就不是神的话语了，耶稣与门徒立的约变成了人与人之间的契约罢了！那耶证还要新约圣经干嘛？

耶证其实是一个反基督教的组织。

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回复 15# 翻转全球

写的很好,但没回答到问题
五分,闪边凉快去吧.

美丽旅程

回翻转全球15# ，  圣经不是人写的?

圣经是一本独特的经书。是神借着圣灵的启示，透过约40个人，在不同的年代，环境下经过约1,400年的时间才完成的一本经典— 圣经。所以基督徒称之我神的话语。

美丽旅程

回freeman_long ，
2,3年前，我曾经看到耶证的BLOG大力的攻击基督教，我就与他理论，后来另2个耶证徒也加入了争辩，记得互相回应了约有500多个帖子，话题越扯越远，最后网路的回应系统已经很难再贴上去了，我觉得如此没完没了的辩论很累了，就退了下来。

freeman_long

回freeman_long ，
2,3年前，我曾经看到耶证的BLOG大力的攻击基督教，我就与他理论，后来另2个耶证徒也加入了争辩，记得互相回应了约有500多个帖子，话题越扯越远，最后网路的回应系统已经很难再贴上去了，我觉得如此没完没了的辩论很累了，就退了下来。
美丽旅程 发表于 17-7-2012 12:07 PM

我的看法是，不必試着改變他們。和他們辯論的目的，是為了証明自己對真理的認識究竟到那裡。能看出他們〝異於聖經的教導〞並從聖經予以辯証就是你對聖經的認識。有的人並不是根據聖經和他們辯論，而是信經、神學、教義、甚至倫常－－這些人必無法抵擋他們，因為他們所說的，都是有聖經為根據的，只不過是亂解聖經罷了；然而，那些持守信經、神學、和教義的，根本就連聖經都不看也不讀，似乎他們的信經、神學、和教義比聖經還更有權威－－這就是現代許多基督徒的悲哀。在本壇我就接觸過這樣的人。

話又說回來：

耶証認為耶穌只不過是受造的人，並不是神，他們可以列舉許多聖經節給你以支持他們的論點。但聖經告訴我們：耶穌不只是人，祂更是神，而且就是神的自己。光把注意力放在〝耶穌是人〞的經節，而故意忽略〝耶穌是神〞的經節，就有所偏頗，結果成為異端。反之亦然。我們必須兩面都平衡，就是既承認耶穌是人，也承認耶穌是神－－這才是聖經的正統。

同樣道理，我們若對『三位一体』的認識也必須平衡，就是承認這位神是三又是一，是一又是三（但不是三位神）；並不是三位神，而是一位神有父子靈三方面的講究；一在三裡，三在一裡；三者同時存在；三者有分別，但並不分開，是因為父子靈互相內在，即父在子裡，子在父裡，靈是父在子的名裡所差來，靈也是從父而來，子也是在父的名裡來－－這話題我在這壇裡曾經跟一些人辯論過，但那些屬傳統教會的，他們大都偏重神在〝三〞的一面而拒絕〝神只有一位〞的一面，因此淪為〝三神論〞異端而不自知；同樣，若只偏重在神是〝一〞的一面而拒絕父子靈三者是同時共同存在的一面，就落到〝形態論〞的異端裡。（形態論是說，神在一個時期裡只顯為父，這時子和靈就不存在；等子來了，父與靈就不存在了；等到靈來了，子與父也就不存在了，父子靈這三者在同一時間裡只能其中一位存在。但聖經告訴我們，父子靈三者是同時存在並且同時共存的。）我們必須兩面都平衡，即這位神有祂〝三〞的一面（但不是三位神），也有祂〝一〞的一面，因此祂是〝三一神〞。這是聖經基要的真理，所有的信徒不能不認識，否則，就不能分辨那些是聖經正統，那些是異端邪說，就很容易迷失了方向，尤其處在各種異端邪說充斥的現代，必須時時提高警惕以防之。

总司令

持守信經、神學、和教義的，根本就連聖經都不看也不讀，似乎他們的信經、神學、和教義比聖經還更有權威－－這就是現代許多基督徒的悲哀。freeman_long 发表于 18-7-2012 10:49 PM

屬傳統教會的，他們大都偏重神在〝三〞的一面而拒絕〝神只有一位〞的一面，因此淪為〝三神論〞異端而不自知
freeman_long 发表于 18-7-2012 10:49 PM

基督教沒這些隱憂。

freeman_long

回复 27# 总司令

基督教沒這些隱憂。
总司令 发表于 20-7-2012 01:40 PM

小朋友，從已過你給我的回應裡，已經自己漏了餡暴露你的骨子裡就是三神論者。

其一：
我說過（大意）『「三位一体」這詞很容易給人誤解為「是三位神在一個團體裡」，因為說有三位神是異端，是三神論異端。因此，最好的詞是「三一神」』你就刻意把我這話貼上，告訴人家說，我是在說『三位一体』是異端！（請看這裡1193#）正因着你所持守的「三位一体」就是「三位神在一個團體裡」，是三神論，所以才會說我是在說『三位一体』是異端。

其實，『三位一体』的原意是『父子靈三個位格（person）在一個實體（essence）裡』，並不是『三位神在一個團體裡』－－若是這樣說的話，就是三神論異端了。說『父子靈三個位格（person）在一個實體（essence）裡』才是聖經正統思想。雖然聖經裡沒有『三位一體』這詞，卻有這樣的思想。然而，為了避免引起誤解，最好用『三一神』這詞，正好說明這位神是一又是三（但不是三位神），是三又是一，一在三裡，三在一裡。『三一神』這詞是地方召會在八十多年前所提出，是為了應對『三位一體』這詞所引起的誤解。因為很多信徒只會說『三位一體』，但究竟這『三位一體』是什麼意思，恐怕沒多少人能講得清楚，頂多只是背出來『位不可亂，體不可分』，再麻就是『位不可亂的意思就是：父是父，子是子，靈是靈』，或『父不等於子，也不於靈；子不等於父，也不等於靈；靈不等於父，也不等於子』，若是要他們從聖經中找出這些定義的根據來就不能了。

目前已經有越來越多的教會採用『三一神』這詞，可以上google或yahoo鍵入『三一神』找找看就明白了。

其二：
我多次根據你的回應說過，你是三神論者，但從來就沒見過你表態否則。由此可見你就是在默認是三神論者。

現在再給你表態的機會：你究竟認為有多少位神？一位神還是三位神？還是其他？請表態，並說明之。（必須說明，以免誤解。）

步惊云义侠

那你说圣灵怎么办呢？父从他怀中生出了基督，圣灵是谁生的呢？基督是生的，圣灵是不是生的？圣经从来没有讲圣灵是被生的。如果圣灵也是被生的，那么耶稣就不可以用独生子了，只能说是头生子了，圣灵就是第二生子了。如果是同时生的呢？你只能说是双生子了，那双生子就不是独生子。基督是上帝的独生子，唯有一个位格有这样的身份，就是在父怀里的耶稣基督。那么圣灵如果跟他不同位份的话，怎么可以说圣灵是与基督同等的呢？圣灵的位份是与基督同等的，荣耀也是同等的，但是他的出处是不同的。他是从父出来，不是从父生出来。这个在神学里面用的名词：耶稣是独生子，而圣灵是从父出来，父子出圣灵。圣灵从父出来，圣灵就是上帝的灵。圣灵也从基督出来，圣灵叫做基督的灵。圣灵是上帝的灵，圣灵是基督的灵，圣灵是永远的灵，圣灵是圣善的灵，圣灵是耶稣基督的灵，圣灵是主的灵。因为耶稣向门徒呼气的时候，呼~~！呼的时候他讲到，你们受圣灵。所以父是灵的出处，子也是灵的出处；灵从圣父出来，灵也从圣子出来。这样，我严肃的告诉你，除了圣父创造，呼气之外，没有人能创造。除了圣子救赎呼气应许受圣灵之外，没有人可以呼气。所以我们绝对反对有人用呼气叫人倒下去这个事情，这是冒犯神的作为。假的神的作为，因为只有圣父呼气，亚当被造；圣子呼气，门徒领受圣灵。灵从父出来，灵从子出来，所以基督是独生子。圣灵是主的灵，父的灵，子的灵；是上帝的灵，是耶稣基督的灵。感谢上帝，我们把这三个字搞清楚了之后，当你们在读的时候，真正更深入的明白，从来没有人..什么？从来没有人看见上帝，唯有在父怀里的独生子将他表明出来。

你自己认为圣灵是什么？
以上是唐崇荣牧师的神学。

余志伦

很乱

美丽旅程

freeman_leong428# :

但究竟這『三位一體』是什麼意思，恐怕沒多少人能講得清楚，頂多只是背出來『位不可亂，體不可分』，再麻就是『位不可亂的意思就是：父是父，子是子，靈是靈』，或『父不等於子，也不於靈；子不等於父，也不等於靈；靈不等於父，也不等於子』，若是要他們從聖經中找出這些定義的根據來就不能了。

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回应：

林前12章

4恩赐原有分别，圣灵却是一位。

5职事也有分别，主却是一位。

6功用也有分别，神却是一位，在众人里面运行一切的事。

太28:19所以，你們要去，使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗（或作：給他們施洗，歸於父、子、聖靈的名）。

奉父、子、聖靈的「名」name  原文是单位数的。表明了神是三个位格，一个名的神。

brownbook

谁是圣灵？？？

天使的灵吗？
耶稣生出来的吗？
耶和华生出来的吗？
耶稣的分身吗？
耶和华的分身吗？

圣经上说什么？

约珥 2:28
以 后 ， 我 要 将 我 的 灵 浇 灌 凡 有 血 气 的 。 你 们 的 儿 女 要 说 豫 言 。 你 们 的 老 年 人 要 作 异 梦 。 少 年 人 要 见 异 象 。

terrorlv

上帝的动力~

傻敏

圣灵不就是上帝吗？

brownbook

傻敏 发表于 23-8-2012 02:47 PM
圣灵不就是上帝吗？

圣灵就是上帝的灵。

但又不完全等于。

比方说傻敏的灵不完全等于傻敏，
但是傻敏的灵却是傻敏。



我都弄糊涂了，
不知自己在讲什么，
希望你明白。

freeman_long

brownbook 发表于 23-8-2012 06:01 PM
圣灵就是上帝的灵。

但又不完全等于。

圣灵就是上帝的灵。

但又不完全等于。

比方说傻敏的灵不完全等于傻敏，
但是傻敏的灵却是傻敏。



我都弄糊涂了，
不知自己在讲什么，
希望你明白。

啊唷，〝傻敏的灵〞就是〝傻敏〞啦，就如我說：『我的手就是我』那樣。

還不明白？
舉個例：
如果我打你的手，你就會反應說：『為什麼你打我？』
我說：『我只不過打你的手而已，並沒有打你啊！』
你必然會抗議說：『你打我的手就是打我啦！』

是的，神的靈就是神自己，因為神只有一位，卻有父子靈三方面的講究（不是三位分開來的神），而這三者是有分別（distinction）的，卻不是分開（separate）的；這就如同傻敏只有一個，卻有頭、手、和腳的分別，而傻敏的頭、手、和腳並不是分開的。

叫我武状元

啊唷，〝傻敏的灵〞就是〝傻敏〞啦，就如我說：『我的手就是我』那樣。

還不明白？
舉個例：
如果我打你的手，你就會反應說：『為什麼你打我？』
我說：『我只不過打你的手而已，並沒有打你啊！』
你必然會抗議說：『你打我的手就是打我啦！』

是的，神的靈就是神自己，因為神只有一位，卻有父子靈三方面的講究（不是三位分開來的神），而這三者是有分別（distinction）的，卻不是分開（separate）的；這就如同傻敏只有一個，卻有頭、手、和腳的分別，而傻敏的頭、手、和腳並不是分開的。

虽然我多次举证让弟兄看出耶稣、上帝不是同一个个体，
特别是之前我在箴言书8章指出耶稣与上帝两人之间如胶似漆的父子关系。

既然弟兄认为耶稣、上帝、圣灵他们都是同一位，那你以上的比喻就很不恰当了。
弟兄应该这样比喻才对：

『舉個例：
如果我打你的手，你就會反應說：『為什麼你打我？』
我說：『我只不過打你的手而已，並沒有打你啊！』
这时候你的手突然开口抗議說：『你打我的手就是打我啦！』
你不知道吗？我们原是一！』

神的靈就是神自己，因為神只有一位，卻有父子靈三方面的講究（不是三位分開來的神），而這三者是有分別（distinction）的，卻不是分開（separate）的；這就如同傻敏只有一個，卻有頭、手、和腳的分別，而傻敏的頭、手、和腳並不是分開的。