【BESHOM 7668 交流专区】（前名 HAIO ）

Mr.Business

原帖由 8years 于 12-1-2008 01:02 AM 发表
其实有没有repeat sales就必需看这内衣是不是真的有效果，不过我没有用过，我不知道，所以现在下定论还太早，我比较在意买了那么多件的人是否可以卖得出去呢？这些资料会比较重要。

如果买了就放着生虫那就不好了。如果可以卖得出去就又是一回事咯。

不过你说“然后再找其他人”，是指自己买10件又卖10件给下一个下线吗？？那么到底赚什么？每一个人的加入都比需规定买10件还是可以选择不买呢？

原帖由 tan81 于 12-1-2008 01:11 AM 发表
自己买十件，当然可以选择卖（零售）或生虫。找到人，就沟通买十件的好处 (自己已以身作则）。那十件是像公司拿货的。
无可否认，海鸥的 Payout 蛮高的。所以，买一个盘的利润，才吸引人。这就是变相的根据人头来算利润。当然，他们也有累计的制度，不过正如其他的传销公司，都是此模式的组织发展较迅速。零售，在整个传销市场里，已经被许多贪图快钱的人唾弃了。现在，Amway 的压力也不小。
丞燕也开发护肤品。大家就可以看到 MLM 的挑战和竞争了。马来市场，也许是个过渡期 （华人业绩不好时的炒作对象）。

我从tan81兄的帖子理解的是要当海鸥的传销员，就要出RM20000+，向海鸥买十件调整形内衣。之后他就能找人当他的下线，下线也要向海鸥买十件调整形内衣 (上线有钱拿的)。通常这些传销员比较热衷于于找下线，因为赚钱比较快，卖产品反而是其次。

"In the MLM segment, it adds 1,000 new distributors each month. Presently, it has about 35,000 members, of whom some 20% are active. He said next year, sales from the MLM division were likely to grow by 20%, with up to RM6mil worth of products sold per month."

每个月收1000名传销员，每人买RM20K的产品，就是每月RM20 million的生意了。有这么好的生意吗？哈。。。当然没那么美啦。。。

Mr.Business

原帖由 光年 于 5-10-2007 10:21 PM 发表
如果你有注意到，今天的海鸥已经变形。它的主要业务已经变成直销。它的股价成长与否，只有看直销了。打马来市场是海鸥的未来。应该专注。其它奇形八怪，乱花公司钱的计划，只是管理层一个近年来的坏习惯。公司资源和管理层的时间都没有得到好好的利用。批发和零售的奇差回酬和呆滞成长便是一个最好的证明。

让海鸥股东近来笑眯眯的，功劳实属直销的一班马来领导。要投资海鸥，就必须注意海鸥直销和这班马来领导的动向。至于其它业务，并不精彩，也没有甚么好期盼。但必须注意的是，如果有很多无所为和浪费公司资源的计划在实行，或直销业务有停止成长的迹象，这些信息又告诉我们甚么呢？

原帖由 光年 于 7-10-2007 05:19 PM 发表
你看吧！ 我刚刚才说过不久，这坏习惯又犯了。

现在又要进军甚么熱能環保業。不是说开拓新商機拓財路不好，而是看你开拓甚么商機。假如是一个你完全不懂，没有丝毫知识的领域，那就不是商機，。。。是危机。

Mr。 Business 所引用的IT和UE3的例子便是一个很好的证明。身为聪明的投资者， 对于这样的管理层，一而再，再而三的在投资失误，鲜少有成功的例子，我们应该敬而远之。不是这里亏一俩百万，那里亏一俩百万只是一个小数目的问题，而是公司管理层的含糊不清的未来目标，和对不熟悉领域的眷恋，是投资者应该醒觉和回避的。还有那公司管理层的时间和精力，都白白浪费在没有建设性，自己丝毫不了解的生意上面。这才是公司和股东最大的损失。

陳凱希说：“當一切順利發展，核心業務已定型，就是進軍新領域的好時機。”核心業務真的已经定型了吗？为必。世界每天都在变，HAIO的强项在于传统中药中酒批发与领售，此核心業務有很多地方有待加强和变新，同时也有很大的阔张潜能。比如说东南亚其他个国。这都是很直接，很会利用公司优势的最简单的开拓新財路的方法。也是一个很明确的未来目标。

利用HAIO直销的现金，加上有效利用公司优势和设定公司明确的未来目标， HAIO才值得考虑长期投资。

有见地的看法。

[ 本帖最后由 Mr.Business 于 13-1-2008 03:26 AM 编辑 ]

Mr.Business

原帖由 guomiao88 于 11-11-2007 10:45 PM 发表
十二月放假，我打算去加入haio marketing..
看看虚实。。
倒时再回来报告。。。

期待你的情报。。。

Mr.Business

原帖由 光年 于 7-1-2008 10:42 PM 发表

本来我也和你一样想法. 但最近我发现HAIO有一个难以替代的优势. 它有这么一个对的产品, 又在一个对的市场--- 调整型内衣(可让女人身体看起来更苗条, 或没有那么肥胖), 一件售价介于RM2000到RM3000吧!

大马人口=27,000,000人
马来同胞=16,200,000人(60%)
马来女性人口=8,100,000人(50%)
产品对象人口=3,240,000人（假设40%是介于30-50岁）
体型需要条整者=2,500,000人 （如果你有注意到，80%介于30-50岁的马来同胞女性身材都已经走样。再加上强烈的长期争宠竞争之下（马来社会允许一男四妻制），她们都会想尽办法留住郎心。）

营业额=2,500,000人 x RM2000 x 2 件（保守，一年至少2件）
      =RM10,000,000,000
           =RM5,000,000,000 (HAIO 50% Market Share)

盈利=RM5,000,000,000 x 15% (保守，一般MLM gross profit margin 都高过15%）
    =RM750,000,000.00

以上就是这个产品在大马马来女性30-50岁市场的饱和点。

现在HAIO在RM3.30的市值为=82,589,342shares x RM3.30=RM272,544,830

投资者现在是投资在一间RM272,544,830股本（净现金）去做高回酬的RM50亿的大生意。

在饱和点和假设PE是5（超低PE因为已达0成长）的时候：
每股盈利=RM750,000,000.00 / 82,589,342股 = RM9.08
PE等于5的股价将会是=RM9.08 x 5 = RM45.40

那么，几时才能达到饱和点呢？其中一个方法就是假设当MLM成员达到2,500,000人，每人每年只卖2件。现在成员70,000人，假设每人平均一年招入0.3个会员（保守），2023年将超越2,500,000.

等待年数=15年
平均年回酬=(RM45.40 - RM3.30) / RM3.30 *100% / 15年 = 85%

股价走势预测如下（打半折）：
2008 ：RM3.30
2009 ：RM6.10 （RM4.70）
2010 ：RM8.90 （RM6.10）
2011 ：RM11.70 （RM7.50）
2012 ：RM14.50 （RM8.90)
2013 ：RM17.30 (RM10.30)
2014 ：RM20.10 (RM11.70)
2015 ：RM22.90 (RM13.10)
2016 ：RM25.70 (RM14.50)
2017 ：RM28.50 (RM15.90)
2018 ：RM31.30 (RM17.30)
2019 ：RM34.10 (RM18.70)
2020 ：RM36.90 (RM20.10)
2021 ：RM39.70 (RM21.50)
2022 ：RM42.50 (RM22.90）
2023 ：RM45.30（RM24.30）

现在你还要看海鸥的其他业务吗？免费的，都没计算在内。哦!还有，HAIO调整型内衣将要进军印尼了，兄弟，请问印尼人口多少？自己算算吧。

HAIO Management 必须确保调整型内衣的长期供应源源不绝，Quality要保持最佳，及继续给与MLM成员最好的支持待遇。那么，上述的数字就有望了。

你的看法很有趣，请问大家赞成光年兄的看法吗？

felixleong

依光年兄的看法，我是觉得数据算是太过乐观。基本上以到目前说讨论到的资料来说：
若内衣的价格是两千的话，觉得target market应该是估计于middle class以上的顾客群。以价位来说，怎样看都像luxury item，觉得达到那个market share的估计是过于乐观。内衣的有效性不谈，利用“可让身体（迅速）苗条”来推销的产品太多，竞争对手太多不明确，那个内衣的优势在那里呢？加上那件内衣是luxury item而不是可以长期维持顾客需求(customer demand)的东西（买了那件内衣，顾客没什么理由为自己再买多几件, i.e. 没有repeated sales）。

加上若产品只在直销管道出售又没什么推销造势，我是认为产品是不可能是海鸥的主力产品。

其实让我有兴趣的东西是海鸥MLM的Catalog里面应该还有其他更加有潜质的产品，至少好像Amway有Nutrilite营养素（能够给予“更有品质”的印象来吸引顾客，又是需要再补充的产品＝repeated sales）。若有那些资料的话应该会对研究海鸥的product line更加有帮助。

eky2020

早在好多年前，因一大班华人直销领袖的退出，海鸥直销其实已处于崩溃状态，现在才以马来市场起死回生，无可否认，马来市场是很大的市场；一些马来直销公司也曾经辉煌过，不过现在却正逐渐走向没落。

所以我并不看好海鸥的辉煌能持久，目前只是一股趋势上来而已。海鸥本身其实不具备研发及生产能力，目前生产与包装的只不过是一些简单的产品而已，因为老板不具健康的专业知识，所以产品乱乱卖，卖什么人参咖啡啦，东革亚里啦。。要建立品牌，产品必须是独特、高品质与安全的。像这类远红外线调整形内衣，好几家公司都有，这些产品总会有潮流过时, 热潮消退的时候，如不能一直研发新产品，实在看不到这公司的明天。

tan81

原帖由 eky2020 于 13-1-2008 12:13 PM 发表
早在好多年前，因一大班华人直销领袖的退出，海鸥直销其实已处于崩溃状态，现在才以马来市场起死回生，无可否认，马来市场是很大的市场；一些马来直销公司也曾经辉煌过，不过现在却正逐渐走向没落。

所以我并不看 ...

提起当年的一大班华人直销领袖退出，我又有故事分享了。
我的一个中学朋友的父亲是当年左派，劳工党的一分子。话说70年代后，陈凯希创立海鸥。其实早期，他就建立了直销拼市场的概念。
只是当年的直销，没有现在的传销如此注重组织的发展。他用了劳工党的人脉，说服许多前战友，再度成为商场上的战友。直销毕竟是
低成本的 Marketing Method。所以，海鸥在短期，就建立了许多中药的消费群和品牌。

可是，后来的海鸥财雄势大，就开设越来越多分店。分店越大，对海鸥的利益越大；却严重的损害了直销商的利益。
当年打天下的直销商，因此都生意难做了。

如果各位有注意 Streamyx 打市场的方式，应该了解我说的事情。先用分佣金的直销商，在市场建立基础后，开设更多的分店。直销商就没有
生存的价值了。MaxisBroadband 目前也是用同样的市场策略。

看到许多现在才加入 Public Mutual 的朋友，我也要奉劝你们，别对 PublicMutual 有过高的期望。
Public Bank已经开始建立许多 PublicMutual 的分行了。有分行后，顾客更容易到分行直接购买产品，和得到咨询。UnitTrust 的 Sales 就不容易生存了。

不过，鉴于 Telecom，Maxis 和 Public Bank 都不是传销公司，所以，他们如此的市场策略，是无可厚非。
海鸥，作为 MLM 公司，不照顾直销商的利益，已经有前车可鉴。所以，许多吃过亏的劳工党，都和他划清界线。

各位海鸥的股东，也许你们又以为我乱讲了。再一次，找个劳工党的前辈，问清楚。应该就不用费神在这里争辩了。

公正党收留了蛮多的前劳工党党员。他们都是在行动党里不得志的。

Mr.Business

昨天与女友闲谈时才知道，原来在她小时 (80年代到90年代初)，海鸥直销在华人社区是蛮有名的，她父母也有参加，不过是买产品来自用而已。

tn728202

原帖由 tan81 于 13-1-2008 05:24 PM 发表


提起当年的一大班华人直销领袖退出，我又有故事分享了。
我的一个中学朋友的父亲是当年左派，劳工党的一分子。话说70年代后，陈凯希创立海鸥。其实早期，他就建立了直销拼市场的概念。
只是当年的直销， ...

昨晚在Jusco看到海鷗的產品
它打算大舉進軍HYPER MARKET了?
還是以前就有了？

弹煮

不是本来就有在超霸开店的吗?1U也有一间。

弹煮

Notice of Shares Buy Back - Immediate Announcement
Reference No CB-080114-63375

Company Name	:	HAI-O ENTERPRISE BERHAD
Stock Name	:	HAIO
Date Announced	:	14/01/2008

Date of buy back	:	14/01/2008
Description of shares purchased	:	Ordinary Shares of RM1.00 each
Total number of shares purchased (units)	:	9,500
Minimum price paid for each share purchased (RM)	:	3.220
Maximum price paid for each share purchased (RM)	:	3.260
Total consideration paid (RM)	:	30,842.00
Number of shares purchased retained in treasury (units)	:	9,500
Number of shares purchased which are proposed to be cancelled (units)	:	0
Cumulative net outstanding treasury shares as at to-date (units)	:	2,522,386
Adjusted issued capital after cancellation (no. of shares) (units)	:

caprikorn

谢谢thermofisher的指点。。。其实我并不是说mlm的模式对公司没什么影响。。。
生意模式肯定会对某个企业带来莫大的正面或负面影响。。。
只是我认为它的影响将会反映在财报，而财报的变动就是影响我卖出的时机。。。
可能我看的东西还不多，难道影响会那么快被反映出来吗？？而我会是那个套牢的人吗？？

弹煮

通常TA会先显示不妥，然后才轮到财报不妥。

stereo

酱。。。现在有没有不妥？？

弹煮

没有什么不妥，只是一轮长势过后的小型套利。你怕了吗？
对投机者而言，今天是sell signal。
对投资者而言，接下来可以开始钓鱼了。

tn728202

陈凯希指商联土地不属商联帝沙　颜清文限一周内道歉
二零零八年一月十六日 凌晨十二时四十三分


（吉隆坡15日讯）商联控股顾问颜清文反驳陈凯希提出商联土地不属商联帝沙，而是沙巴州政府当年拨给商联会的说法，并要求陈凯希公开道歉，否则将采取法律行动。

与陈凯希不再是朋友

颜清文在去年10月9日在各华文报章刊登广告声称：“我今天敢说，当年如果没有我这个角色，商联帝沙今天就不会拥有3万3000亩油棕园，以及现在有人说这段地是拨给商联会，完全是一种误导。”陈凯希因此在本月初召开记者会质疑：“为何要窜改历史、销毁证据，硬说土地的拥有权是属于商联帝沙。”颜清文也对此感到失望，并表示他与陈凯希不再是朋友。

“我今天公开向陈凯希挑战，若对方有任何证据，请将之呈交给武吉阿曼商业罪案调查局，向我颜清文提出控诉。要不然就公开道歉，承认他的错误。”颜清文表示自己是在忍无可忍的情况下，才召开记者会，以证明他的清白。

颜清文表示，他已经指示律师日内入禀法庭起诉陈凯希，与此同时，他也给陈凯希一个星期的时间反省，并向他（颜清文）道歉。

他今天召开记者会上如是回应。与会者包括商联控股董事主席丹斯里林源德、董事拿督陈法盛、缪进新、杨耀才与张福财。

他说，商联会有责任向社会解释上述土地的拥有权到底属谁，因为这是一个涉及数以万计股东利益的问题。

他也向记者出示商联控股于1983年12月8日，与沙巴州政府合作社所签署的合约。合约上清楚注明，51％的土地拥有权属于商联控股；而49％属于该合作社。而在1987年，该合作社已将其49％的土地拥有权，以240多万令吉卖给商联控股，因此商联控股是100％拥有该土地。

当媒体询及当年与该合作社签署合约的是商联控股，为何说成是属于商联帝沙呢？颜清文解释，商联帝沙是商联控股的子公司，该土地从一开始就是由商联帝沙负责推行。

颜清文透露，他于2个月前已把土地合作合同复印本交给商联会总会长丹斯里钟廷森，惟至今他仍然没有作出回应。至于商联会在这起事件上所扮演的角色，他表示商联控股是由商联会催生，但它们是由独立的董事部操作。

他说，商联会是一个社团注册的团体，没办法进行商业活动，因此才会成立商联控股。商联会是于1978-79年在会员大会上，提出成立商联控股投资公司，授权丹斯里黄文彬及刘南辉注册，而有关商联控股的资金，是集合所有股东的资金进行投资，而在1984年才正式成立董事部。

两份合约被混淆了

陈凯希在8日的文告上引述华文报章于1981年7月21日刊登的相关新闻，报导指出商联会会长丹斯里黄文彬和署理会长拿督刘南辉于7月17日上午，在该会建筑及屋业发展组主任兼“亿元华人经济发展基金”委员会委员纪永辉、商联控股公司秘书马守国律师，以及原产组主任林方治的见证下，在亚庇沙巴州农渔发展部与沙巴乡村发展局主席拿督林心源签署农业联营计划的协调合约。

当年的报导指出，商联会将以51％的股份与该局联合投资，发展沙巴州政府拨出的2万英亩农业地，这是商联会发起的“亿元华人经济发展基金”所推行的第一项计划，该会倡设的“商联控股有限公司”注册已获得批准。该会刻正进行“商联控股有限公司”属下子公司的注册申请工作，包括商联种植、商联发展，以及商联贸易子公司等。上述庞大的农业发展计划将由商联种植子公司负责推行。

对于这篇报导，颜清文表示，陈凯希所指的是商联会与林心源签署的第一份合约，但就他所知，这项计划最后并没有进行。而商联控股现在所拥有的土地，是与沙巴州政府合作社（KPD）签署的是第二份合约，那是在1983年12月8日所签，陈凯希将这两份合约搞混了。

当年了解整件事情的商联控股董事局成员，大部份都已去世了，就只剩下他、拿督黄琢齐、纪永辉、林方治、宋兆雄及孙勇南。他也质疑陈凯希为何不在黄文彬还在世时，拿出这份报导与他们对质！

商联会名声受损　陈凯希应勇敢道歉

颜清文指出，商联会是马来西亚华商最高领导团体，必须维护正义。陈凯希说要做堂堂正正的华人，颜清文表示这还不够，他认为应该是做一个堂堂正正讲真话的华人，因此他要有勇气站出来向华社道歉，向所有受害人道歉，更不要让商联会受到质疑及名声受损。

特别股东大会年内举行

另外，他也强调商联控股于去年9月28日召开的是股东大会而不是特别股东大会（EGM），因此他劝告陈凯希的会计师周芝简不要一直在强调51％与75％的分别，因为决定执行退资的特别股东大会根本还没有召开。

他说，他们也知道普通议决案只需要通过50％股东的投票即可；而特别股东大会是需要通过75％的股东通过，不需要由周芝简来提醒 。他透露，特别股东大会预计将在今年内举行。

弹煮

3.10是难得的好价位

leong9000

是的，如果在３。１０时得到支持的话

只是如果从技术图形来看，现在有那么一点圆顶的味道

然后，其日阴阳烛已呈多日平顶状（多半还是一阳指给撑上去的）
就连月K线也平顶了，而这从来没出现过

再来其每日５，１０，３０分钟均线图皆插水，５分钟都在３０分钟下运走

Bollinger band 与 MACD 有点顶背离的味道

四个见顶讯号，正确吗？

弹煮妹，想跟你交流一下
你通常看的是什么指标？
我看的还接近吗？

弹煮

我随便乱仙罢了，您不要和我交流啦，免得我献丑。

leong9000

原帖由 弹煮 于 18-1-2008 06:26 PM 发表
我随便乱仙罢了，您不要和我交流啦，免得我献丑。

快别这么说，我还只是个刚入市的新股民
之所以常常对一股的盘面做出分析是想吸引佳礼的前辈指教，指出我分析的盲点在哪（这一定有）
只是想与你交流交换心得