BARF

DongDong86

其实我有想过一个方法，把肉切下来，留骨不绞，然后把肉和菜搅碎，再把混合物弄回骨头上，做成鸡腿，那么又有骨头咬，又营养均衡

kw5129

原帖由 fu_fu 于 17-12-2008 03:02 PM 发表

我的意思是那一句放大字母的。还有现在的技术不是提炼所有肉类里的养分哦（如肉类里也有酵素etc)现在的人都讲求方便，像骨头本来没有必要搅碎，但为了方便包装就搅碎一样。所以如果有技术能完整的把肉类里的所有养 ...

我觉得你还不是很了解为什么会有BARF这个概念出来，到底它是为了什么而被提倡的。。。
干狗粮就是为了方便而被研发出来的。。。基本上这个想法在最初的时候是很好的。。。
如果喂食BARF也会有不方便这样的顾虑的话，那就不如不要喂BARF，直接吃干狗粮就好了，据我所知，如ORIJEN,INNOVA,EVO这些都是很负责任，经营理念很好，历史背景也很干净的公司。。。
所以你认为是你认为，一个正真了解BARF的人应该是从来不会有那样的想法的，不然你可以到国外的BARF网站讨论区，或论坛去做一个调查，如果我有说错的话，请纠正我。。。

小弟不才，我认为，所谓的被提炼，对我来说也是属于加工的一种。。。那就完全弯曲了BARF的意义。。。
BARF的原意，就是要狗狗直接从食物里面摄取所需的营养，而不用经过任何的加工。。。

就像人类，为什么到现在，被提倡的，还是直接从食物摄取营养，而不是保健品？

而我也对HOMEMADE的BARF表示支持，如T.U那样的，我认为以他们的经营理念是好的，我也相信他们不会为了赚取暴利，而罔顾狗狗猫猫的生命。。。
可是在这里我还是要提出一些忠告，今天我们如果是狗粮的制造商的话，很多东西还是要考虑到非常详细，而且每一个细节都要照顾到很好，毕竟出现问题的话，不只是你家，我家的狗狗，而是几十只，甚至以后可能会是过百只的狗狗的生命。。。所以我才会提出细菌，真菌等等我之前提过的问题。专家的意见尤其重要，这也是我一直有跟一些读营养学的人，一些食物处理的专才时常讨论的原因。。。虽然他们不一定对，可是我们可以在他们身上获得蛮多的资讯的，在自己加以分析或询问一些对狗狗营养比较有经验的人的意见。。。我自问在这一方面的知识还是很少很少。。。

[ 本帖最后由 kw5129 于 17-12-2008 03:42 PM 编辑 ]

DongDong86

迟些，我会以个人经验，分析到底商业狗粮是什么样的东西，还有如何分辨商业BARF的品质。我在英文论坛有分享过，忘了在这里分享了，呵呵。

注：我把TU的BARF也称为商业BARF，毕竟还是有利润的。

jenlang

你说得也对啦！抗生素和成长激素不管有煮没煮都一样存在，
可是有煮至少会比较少，我都是汆烫过才煮。。。
还有一个问题，像是鸡的鸡翅和脖子通常是鸡农打针的部位，我们要怎么避开呢？
至于批发市场卖的蔬菜，虽然新鲜，可是不能担保没有使用化肥和农药吧！？
这样说来，普通的blender是无法使用咯！
我问过，KL三匹马力的blender都是介于3000-5000之间
有听过雪洁健康养生机1吗？我觉得好像可以用

kw5129

原帖由 DongDong86 于 17-12-2008 03:46 PM 发表
迟些，我会以个人经验，分析到底商业狗粮是什么样的东西，还有如何分辨商业BARF的品质。我在英文论坛有分享过，忘了在这里分享了，呵呵。

注：我把TU的BARF也称为商业BARF，毕竟还是有利润的。

我的意思不是商业狗粮跟BARF的分别。。。我相信这一点你自己也非常清楚。。。
而是其他的东西。。。我想信你也明白我在说什么吧。。。哈哈。。。。
至于制造狗粮，要以综合一些专业的报告为标准回来的比较理想一些。。。
其实商业与否，是看大家怎样去评论而已。。。我反而比较在意的是该公司的经营理念，该公司的文化。。。想法。。。这一点令我回去相信TU的BARF,也放心。。。希望你们能够坚持，那这也是大家的福气。。。

kw5129

原帖由 jenlang 于 17-12-2008 03:58 PM 发表
你说得也对啦！抗生素和成长激素不管有煮没煮都一样存在，
可是有煮至少会比较少，我都是汆烫过才煮。。。
还有一个问题，像是鸡的鸡翅和脖子通常是鸡农打针的部位，我们要怎么避开呢？
至于批发市场卖的蔬菜，虽 ...

可是就算是马力强。。。BLENDER的刀不会很重要吗？
要打成粉会比较困难吧，如果你说要达成比较细，还有这可能性。。。

斑斑小黄狗

有些 想和大家讨论，之前看到说生鱼可以喂食，可是刚刚看到‘由于生鱼含有寄生虫和可破坏B族维生素的酶，因此鱼必须煮熟后才能喂犬' . 似乎每次我们都会面对这样的问题，有时候报道说这一个好，可是后来我们又发现别的人又不一样的见解。
还有一个，也读到一本养狗书不鼓励用生肉喂食，因此好像又何BARF有进出了。
我不是反对BARF， 因为本身有自做BARF给狗狗，只是它们不喜欢罢了
有时候会很困扰，因为种种不同的见解 有时候会制造混淆。

DongDong86

原帖由 jenlang 于 17-12-2008 03:58 PM 发表 你说得也对啦！抗生素和成长激素不管有煮没煮都一样存在，可是有煮至少会比较少，我都是汆烫过才煮。。。还有一个问题，像是鸡的鸡翅和脖子通常是鸡农打针的部位，我们要怎么避开呢？至于批发市场卖的蔬菜，虽 ...

嗯，问题还是会有的，要看处理的人，有没有浸菜。有些制造商，做的时候是不洗的，那么吃下去，会么伤身啊！
这个什么机来的？

原帖由 kw5129 于 17-12-2008 04:08 PM 发表 我的意思不是商业狗粮跟BARF的分别。。。我相信这一点你自己也非常清楚。。。 而是其他的东西。。。我想信你也明白我在说什么吧。。。哈哈。。。。 至于制造狗粮，要以综合一些专业的报告为标准回来的比较理想 ...

不是分辨商业狗粮和BARF，而是以个人的观点，看到的新闻，看到得狗粮杂物等出发。。
TU要赚钱很容易，把狗猫全丢了，就可以省几千块，不必那么麻烦赚黑心钱。

原帖由 kw5129 于 17-12-2008 04:10 PM 发表 可是就算是马力强。。。BLENDER的刀不会很重要吗？ 要打成粉会比较困难吧，如果你说要达成比较细，还有这可能性。。。

通常用Grinder，才可以磨碎。

原帖由 斑斑小黄狗 于 17-12-2008 04:16 PM 发表 有些 想和大家讨论，之前看到说生鱼可以喂食，可是刚刚看到‘由于生鱼含有寄生虫和可破坏B族维生素的酶，因此鱼必须煮熟后才能喂犬' . 似乎每次我们都会面对这样的问题，有时候报道说这一个好，可是后来我们又发现别 ...

兽医建议不喂生鱼肉，而且有神经系统问题的，连鱼制猫粮都建议不喂。
BARF就要看你个人了。
你。。。厨艺不好，要改进下

fu_fu

原帖由 kw5129 于 17-12-2008 03:40 PM 发表


我觉得你还不是很了解为什么会有BARF这个概念出来，到底它是为了什么而被提倡的。。。
干狗粮就是为了方便而被研发出来的。。。基本上这个想法在最初的时候是很好的。。。
如果喂食BARF也会有不方便这样的顾虑 ...

我知道你很了解BARF。但并不代表别人知道的比你少！概念和为了什么而被提倡不用你说也有不少人明白了。“如果喂食BARF也会有不方便这样的顾虑的话，那就不如不要喂BARF，直接吃干狗粮就好了”我不同意你说的这句。就别说T.U.，BARF World所卖的也是搅碎了的骨头，难道你认为其中一个原因不是为了方便售卖吗？那你为何不去告诉他们或那些消费者这句话？无可否认一些狗主会为了方便（可能也真正没时间）而买那些现成的BARF。那是身为消费者的个人选择和权利，你不能说有这样的顾虑就不如直接吃干狗粮就好了这句话。套你所说的那句“你认为是你认为”。不能因为你认为这样而抹杀其他人的权利！又套回你说的那句“一个正真了解BARF的人应该是从来不会有那样的想法的”。可能你真正了解了BARF（这点我不清楚），那你又怎么知道其他BARFER从来不会有那样的想法呢？我说如果有技术能完整的把肉类里的所有养分（可能还可以去除一些不要的）提炼出来，也“可能”会有BARFER要的。你敢否认这样的可能吗？搞不好如果真的有那么一天，可能你也会买的。对不起，又套回你说的那句话“所以你认为是你认为”不要说别人应该是从来不会有那样的想法的。有这样的demand(方便，不用自己准备)，就有这样的Supply。要不然那些卖BARF的哪有什么生意？难道那些真正忙碌但又想狗狗健康的BARFER不能买现成的？一定要喂狗饼？

你认为所谓的被提炼也是属于加工的一种，那就完全弯曲了BARF的意义。那你有没有想想你加在BARF里的橄榄油，椰油或一些Supplements是怎么样来的？不是被提炼出来的吗？那就完全弯曲了BARF的意义？为什么又不直接搅烂橄榄给狗狗吃？还是你选择性地认为那些Supplements不是经过加工的一种？完全没有扭曲了BARF的意义？希望你好好思考这几个问题

很开心能和你在这边交流。希望对你有一些启发

[ 本帖最后由 fu_fu 于 18-12-2008 12:24 AM 编辑 ]

fu_fu

原帖由 DongDong86 于 17-12-2008 03:24 PM 发表
其实我有想过一个方法，把肉切下来，留骨不绞，然后把肉和菜搅碎，再把混合物弄回骨头上，做成鸡腿，那么又有骨头咬，又营养均衡

这也不失为一个好办法。一方面也可以省下你买绞骨机器的钱但是要考虑到的一点是包装骨头上也可以留下一些些的肉渣让狗狗咬起骨头来更有劲，哈哈

DongDong86

嗯，不过我们要保险，还是不能这么做。我们最怕就是遇到狼吞虎咽的狗狗，骨头不咬直接吞那种，所以才要绞碎。绞碎，也不止是为了方便而以，还有安全，营养均衡的作用。

er....其实呢，没有什么好争执的啦，大家都没有恶意，好好讨论就好。对我们是为了帮助想给BARF但没有时间机器和经验作的顾客，但是我也会鼓励网友们可以自己做的。

fu_fu

原帖由 DongDong86 于 18-12-2008 12:23 AM 发表
嗯，不过我们要保险，还是不能这么做。我们最怕就是遇到狼吞虎咽的狗狗，骨头不咬直接吞那种，所以才要绞碎。绞碎，也不止是为了方便而以，还有安全，营养均衡的作用。

er....其实呢，没有什么好争执的啦，大家 ...

对啦，绞碎其中一个原因是安全，还有比较容易吸收 但也不能否认其中一个原因是方便收藏或包装吧？还有要注意的一点就是可能会有一些残余的骨头没有完全被绞碎，可能会很尖锐的。还有到底绞碎的骨头算不算经过加工呢？绞碎骨头的机器会不会有一些缝隙让细菌滋长呢？
其实呢，我也不想和别人争执的。你没发现到我的语气一开始时是很客气的吗？我也没有用一些大字母哦不过这样的交流的确是很好的。这样大家都可以学到东西然后我也想让大家明白一样东西，就是经过加工提炼的东西未必就是不好的天然的东西有好也有坏，要看我们如何去取舍，变通，对吗？如果一味盲目的跟从所谓的理念而不懂得变通，就没有进步无论如何，谢谢你的提醒论坛里有交流才有进步

[ 本帖最后由 fu_fu 于 18-12-2008 12:46 AM 编辑 ]

DongDong86

方便收藏当时是一个原因 其实现在的BARF都没有绞碎完的，这样就和狗狗自己要碎的大小差不多一样，并不会造成伤害。骨头绞碎，就可以算加工了吧？机器很简单，一个筒，一个“大螺丝”，一片洞洞的铁罢了，基本上拆完就没有缝了，全部都可以洗得到。

也谢谢你来这里交流，这样比较热闹点

fu_fu

原帖由 DongDong86 于 18-12-2008 12:45 AM 发表
方便收藏当时是一个原因 其实现在的BARF都没有绞碎完的，这样就和狗狗自己要碎的大小差不多一样，并不会造成伤害。骨头绞碎，就可以算加工了吧？机器很简单，一个筒， ...

有你这样的解释，相信消费者也该放心买TU的BARF了
p/s:大螺丝的缝不容易洗吧？

kw5129

原帖由 fu_fu 于 17-12-2008 10:53 PM 发表

我知道你很了解BARF。但并不代表别人知道的比你少！概念和为了什么而被提倡不用你说也有不少人明白了。“如果喂食BARF也会有不方便这样的顾虑的话，那就不如不要喂BARF，直接吃干狗粮就好了”我不同意你说的这句。 ...

那你喜欢吧，我也不想跟你多说。。。而至于你自己也知道的话，那就不必在讲什么提炼的看发吧。。。至于到底其他BARFER会不会接受，我不想说，可是我已经给你一个方法了。。。你尝试去做一个调查吧。。。如果我有说错的话，请纠正我。。。你没看清楚？

只是如果你对你的看法那么坚持的话，那你可以另外开一个话题来讨论所谓的提炼营养的好处，或有没有人会接受这样的东西。
可是我要提醒你，BARF的全名，你可以去详细了解一下。。。不然就不要在这里长篇大论，至少不要再BARF的这个主题里面发表。
你当然有你的权利，每个人都有权利，这包括我对你那番话的看法。。。

如果可以做到的话，我希望连橄榄油，鱼油等等都是全天然的，肯定不想买市面上经过加工的成品回来。可是至于肉类，市面上未加工，生的那么容易可以购买得到。你也要买提炼，加工的回来，只是为了方便。。。

我可以跟你说，那是当初商业干狗粮的最初想法，认为这样也可以给狗狗所需的营养，那为何还要麻烦自己准备呢？他们也认为人需要变通，需要进步。。。所以才会有今时今日的全天然干狗粮。。。哈哈。。。

这样的想法我真的不敢恭维。。。可能对于这方面我比较坚持吧。。。

也希望我这番话对你会有一些启发。。。

[ 本帖最后由 kw5129 于 18-12-2008 01:17 AM 编辑 ]

DongDong86

原帖由 fu_fu 于 18-12-2008 12:49 AM 发表 有你这样的解释，相信消费者也该放心买TU的BARF了p/s:大螺丝的缝不容易洗吧？

不止TU的，别边都是有这样做的
大螺丝的缝就是一只手指那么大，而且很圆滑，不会藏污垢

顺便给大家看看有位反BARF的人说的话，头头是道，但是感觉上。。。帮狗粮说话多一点
http://www.woodhavenlabs.com/barf-myth.html

我想问他，到底狗适合吃什么？煮的，还是狗粮？

DongDong86

http://www.njboxers.com/Question.htm

这是关于细菌的疑问，由专家解答了。证明吃狗粮比BARF更容易食物中毒。

DongDong86

刚刚和一位顾客聊天，问他吃BARF如何，他说狗突然变很凶。经验上告诉我，我就问他是不是很好动，所以咬人？结果是。。

害我以为BARF真得会让狗变凶呢！原来只是吃了BARF，营养足够，变得好动而已，吓了我一跳！

bibi1819

我超不喜欢有火药味的贴！！！
中庸一点不好吗？反正这世界是没有绝对的。
好好谈，就算大家立场不一样，但目的是一致的，不是吗？

bibi1819

原帖由 DongDong86 于 18-12-2008 01:50 AM 发表 刚刚和一位顾客聊天，问他吃BARF如何，他说狗突然变很凶。经验上告诉我，我就问他是不是很好动，所以咬人？结果是。。害我以为BARF真得会让狗变凶呢！原来只是吃了BARF，营养足够，变得好动而已，吓了我一跳！:l ...

吃了barf 后，我的比比也比较活跃了，和丝丝追两圈都不会像之前那么气喘。但凶起来也比以前厉害哦。。。