【RUBHD 交流专区】松大 Grand Pine 选股 Rubhd

8years

我先要证明38楼的讲的话对不对先，如果肯定我38楼是对的话我再给意见。

invest_klse

原帖由 invest_klse 于 29-1-2008 11:52 AM 发表
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According to the CA, the supply of treated water is charged in accordance to the Scheduled Tariff (water supply tariff to be charged by SAJH for a particular purpose or class of consumers), provided that the SAJH’s Internal Rate of Return (“IRR”) is within the Agreed IRR Band of 14% to 18% over the Concession Period.
...

SAJH 的 Concession Period 是从2000到2029年。

invest_klse

我大概解释以下好了。

我们都知道，未来的 cashflow，换算成现今的价值（present value），是需经过 discount rate 处理的。discount rate越高，则未来cashflow 的 present value就越低。而真实情况中的 discount rate，是由很多因素决定的。

而 IRR呢，就是一个假设性 discount rate，使得未来cashflow的 present value 相等于今天的投资额。

举例来说，假设SAJH在整个私营化合约期限（Concession Period）中的IRR是16％。
那么就是说：
如果未来这20多年cashflow 的 discount rate是16％，则SAJH是没有钱赚的。
如果未来这20多年 cashflow 的 discount rate 少于16％，则SAJH有钱赚。
如果未来这20多年 cashflow 的 discount rate 多于16％，则SAJH会亏钱。




P/S: 必须强调的是，IRR高的project，不一定是NPV高。
还要考虑真实的 discount rate，和 cashflow 的回收期限等等。

8years

完全不明白，可以不可以给一个列子详细说明？？

JeanGrey

请问这些Cashflow，是不是以Free-Cashflow为主。如果是，

这个Free Cashflow是根据Analyst的算法（Net Profit+Depreciation+Amortisation-Capital Expenditure），

还是你有：
Less Borrowings and Repayment的呢？

还是你的讲的Cashflow，只是Operating Cashflow (aka Cashflow from Operating Activities)？

[ 本帖最后由 JeanGrey 于 29-1-2008 07:20 PM 编辑 ]

invest_klse

例子：

以下两种极端的情况中，IRR都是16%.
（1）在第一年中，投资RM100进一项project。从第二年起，每年得到RM16.87的固定cashflow，为期20年。
（2）在第一年中，投资RM100进一项project。。第二年得到cashflow RM5.80，往后的cashflow以每年16%的速度成长，为期20年。

若没有考虑discount rate，则20年后，
上述情况（1）可得RM337，净赚RM237。情况（2）可得RM669，净赚RM569。

说它们的IRR＝16％，是因为，如果我们以16%作为discount rate来计算，则上述两个情况下，NPV都是零。
即 present value of discounted cash flow - invested cash = 0，也就是所得 = 付出，都没有钱赚。

但是，真实的 discount rate 不可能有16%那么高。
如果我们以（较合理的）8% discount rate 来计算，
则上述情况（1）的NPV约为 RM66。情况（2）的 NPV 约为 RM130。
所以说，相同 IRR的 project，它们的真实 NPV 可以是不同的。

invest_klse

上述情况(1)的例子，可以用银行贷款做比喻。


假设你是一个银行家，借出了RM100,000。
借贷者每年分期摊还RM16,870，为期20年。
那么，你的这项贷款的IRR就是16％。

你知道＂借RM100,000，每年还RM16,870，为期20年＂是什么情况吗？
这意味着你的贷款利率是16.2％p.a.。

如果你是银行，不知道你对这个回酬满意吗？

invest_klse

老实说，RUBHD的年报里没有明确的讲那 IRR 是以什么cashflow 来计算的。
不过，根据常理推断，我觉得应该是 operational cash flow。

invest_klse

不如你尝试打电话或email去问一问好吗？
说不定她会回复给你。

invest_klse

有些人可能对IRR=16%仍不满意，但只要你想一想，那可是guarantee收入喔，你就会觉得很不错了。
在其它方面，零风险投资不可能有这么高回酬的。

我实在想不通，到底RUBHD的老板跟柔佛州政府是什么关系，竟然可以争取到这么好条件的一份私营化合约。


而且，SAJH除了动用股东基金，还通过贷款融资。利用高 gearing 的助力，可以大大提高ROE。


很多人认为RUBHD的负债很高。
但我认为呢，如果你有IRR=16%的保证回酬，不去多借点钱来用，是很笨的。

说到借钱本事，RUBHD 似乎比 YTLpower 逊色一点。
它的 borrowings 的利率有点高，这就使得它的 gearing 效果稍微打折扣了。
不过呢，由于它的 gearing 很高，它的 ROE 竟然不输给 YTLpower，达到20%！(FY2007)

invest_klse

原帖由 invest_klse 于 30-1-2008 10:01 AM 发表
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但我认为呢，如果你有IRR=16%的保证回酬，不去多借点钱来用，是很笨的。
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再用银行做比喻吧，一般房屋贷款的利息约 7％。
如果你只用自己的钱来放贷，你的资金就只有 7％的回酬率了。


最好的方法，当然是借钱来放贷。
银行嘛，都是从储户那里＂借钱＂，再转借给贷款者的啦，不然哪会有那么高的ROE？

用别人的钱来赚钱，才是最高明的。
况且，房屋贷款的风险近乎零。（因为有房子作抵押。收不回贷款，就把屋子拿去拍卖咯）。
不去借钱来用，是很笨的喔。

[ 本帖最后由 invest_klse 于 30-1-2008 10:09 AM 编辑 ]

heamq

如果签的合约是要确定14％到18％的IRR，

假设整个project的cost是10亿，公司拿出现金1亿，向银行贷款9亿，
那么所说的IRR是以10亿的cost来计算还是以1亿的现金来计算呢？

再问，这个IRR和股价的关系又是如何呢？

JeanGrey

原帖由 invest_klse 于 30-1-2008 09:45 AM 发表
不如你尝试打电话或email去问一问好吗？
说不定她会回复给你。

谢谢你的建议。
RUB，not my cup of tea（不是我的茶）。
我一看了他的Annual Report，就丢在一边了。可能学老虎所说的，关进冰箱里。
所以才抛出了那么多问题。
ok la，祝RUB的朋友，投资顺利。

8years

我必需表明，我对于irr的观念是irr只是一个tool to calcualte when is the cash will be more to collect。真正的project profit是从npv得来。在算project的利润时，是没有人用irr的，最重要的还是npv，因为它将知道project是赚还是亏。
请看两个图
1：
从表我们可以知道当npv在零时我们就可以知道irr的%是多少。

2：
这图表明了npv一样，不过irr的不同。也就是说irr只是决定了之前或之后利益那一个比较多，irr并不会讲明total project profit是多少。不论如何我们可以看出，如果irr高，那么前段的利润就高然后后段低。如果irr低，那么拿profit的段数就比较强。


所以总结irr不是project 的profit，irr只是用来算出什么时候可以拿回多少钱。而且在越尾期拿回的数目应该会越少或数目不变。比如说我前段拿rm100，后段只能拿rm80。

好了，这就是我的疑问。我只想问，到底有谁认为我解释的irr是错误的？如果我是正确的，那么rubhd就是超级烂股。如果我是错误的，请指出我错误的地方，我再研究才讲rubhd

invest_klse

当然是以10亿来算。

计算IRR时，是考虑在一项project的投入成本（invested cash）。
至于你的资金到底是自己（股东）的，还是借来的，计算IRR时是不管的。

invest_klse

你的论点中，只有＂在算project的利润时，最重要的还是npv＂是比较对的。
＂在算project的利润时，是没有人用irr的＂则完全是无稽之谈。

其它论点，很明显的都犯了概念上的错误。（你还没搞懂什么叫 IRR）。

invest_klse

原帖由 JeanGrey 于 31-1-2008 08:28 AM 发表
哦，原来只要是良好管理层讲的话，自己就不需要去了解和求证了。
明白了。谢谢。

朋友，别老是话中带刺，这让人很不舒服。
有什么意见，请直接提出你的看法。

JeanGrey

我给heamq的回复，是是要让大家注意IRR的优点和缺点。要大家往Cashflow的方面去探讨IRR的利和弊。

想不到这里的斑主也一般见识。
知道和会活用Internal Return Rate的人，我目前在论坛上，只看到两个：
shuhjiunho和heamq。

不过算了，我可以少讲几句。

[ 本帖最后由 JeanGrey 于 31-1-2008 05:44 PM 编辑 ]