上帝是万能的吗？

PeterTan

原帖由 lalabin 于 24-7-2006 06:54 PM 发表


为什么如此肯定？为什么无视其它神灵的存在？
真理的定义为什么不会随着时间改变？
就好像以前的真理太阳是绕着地球公转的~
而现在的真理却是地球绕着太阳公转~
米开朗基罗还因为提出公转论的歪理被关，可 ...

真理是客观存在的事实， 当然， 不会随着主观的看法而改变。

就好像以前的真理太阳是绕着地球公转的~

这个主观的看法， 首先是应该是由亚利斯多德提出来的。 但当时提倡利用感官来认识这世界。 因此， 通过观察， 就提出了地心论的说法。这后来， 也被教会所引用为官方说法。

但这个主观的看法，并不符合客观存在的事实。
迦利列，一个虔诚的基督徒， 利用数学与望远镜才把这真理提出来。
试问这会随着时间而改变吗？

lalabin

原帖由 PeterTan 于 24-7-2006 07:19 PM 发表


真理是客观存在的事实， 当然， 不会随着主观的看法而改变。



这个主观的看法， 首先是应该是由亚利斯多德提出来的。 但当时提倡利用感官来认识这世界。 因此， 通过观察， 就提出了地心论的说法。这后 ...

为什么不？难道他的望远镜看尽到了宇宙的尽头？
现在我们都觉得太阳是恒星，不会转动，这是现在的真理，人们以为客观存在的事实。

可是如果说其实太阳是绕着某个更大的星在公转，而它的自转因为气体状的关系看不出来，也许有些人会说胡说八道，歪理满天，可是你能保证所提的这个列子不会变成真理吗？

往往以为客观存在的事实，也往往把真正的真理论为歪理。
而客观存在的事实，在往后都被读作古人主观的看法。

客观存在的事实，那为什么基督教如此主观？
为什么总是漠视其他宗教？

这是我不解的。主不是可以宽容万物的吗？

PeterTan

原帖由 lalabin 于 24-7-2006 07:51 PM 发表

为什么不？难道他的望远镜看尽到了宇宙的尽头？
现在我们都觉得太阳是恒星，不会转动，这是现在的真理，人们以为客观存在的事实。

可是如果说其实太阳是绕着某个更大的星在公转，而它的自转因为气体状的关系看不出来，也许有些人会说胡说八道，歪理满天，可是你能保证所提的这个列子不会变成真理吗？

我是说地球绕太阳转动是客观的事实。科学家不止用望远镜看， 也用数学算了出来。
我只不过要说明客观存在的事实，不会随着主观认知的有限而随着时间改变。

“如果说其实太阳是绕着某个更大的星在公转，而它的自转因为气体状的关系看不出来，”

你说得不错， 因着人类认知的有限， 现在认为的“事实”， 也会因着将来更多的理解， 而更接近”客观的事实“。

为什么如此肯定？为什么无视其它神灵的存在？

圣经并没有漠视其他灵界的灵体存在， 根据圣经，它们是存在的。

PeterTan

原帖由 lalabin 于 24-7-2006 04:08 PM 发表


那么佛祖、先知、宙斯、其他教的天上众神，存在于基督教吗？或他们都是撒旦的化身？
他们与上帝并存吗？

是女涡造人，还是上帝造人？
他们是同一个人吗？

你可能都不相信他们的存在。
但他们如你所说的，都存在于世吗？

老实说， 其他教的天上众神存不存在， 我并不知道。
所谓的佛祖， 其实是佛教的先驱。 他是否成佛，也是一种信徒对他的信念。

我只能肯定的是在人类以外，存在着比人类更有能力的灵体。 这是客观的事实， 并不会随着时间， 或是个人的信不信而不存在。

问题是， 我们要如何分辨那一个才是我们可以信靠的， 还是， 全都不可信靠？
这就是每个人的信仰之旅了。

你想如何开始呢？

PeterTan

原帖由 lalabin 于 22-7-2006 10:01 PM 发表
为什么犯了罪之后，只要忏悔便能得到主的赦免？

真正的道理并不是这样的。
保罗提醒不要活在自义中，也不要滥用恩典。

罗 马 书 Romans
6:1 这样、怎么说呢．我们可以仍在罪中、叫恩典显多么。
6:2 断乎不可．我们在罪上死了的人、岂可仍在罪中活着呢。

plck1985

真理-永恒不变的

为什么我信上帝存在-主观经历，客观事实(事实)

lalabin

原帖由 plck1985 于 24-7-2006 05:41 PM 发表



这些都不存在我的世界，也不存在于这个世界。这是肯定的。

我看你还不清楚真理的定义，真理是不会改变的。

老实说， 其他教的天上众神存不存在， 我并不知道。
所谓的佛祖， 其实是佛教的先驱。 他是否成佛，也是一种信徒对他的信念。

我只能肯定的是在人类以外，存在着比人类更有能力的灵体。 这是客观的事实， 并不会随着时间， 或是个人的信不信而不存在。

为什么同一个信仰却有着不同的观念？

主观的人总以为自己相信的是客观的事实。

你说得不错， 因着人类认知的有限， 现在认为的“事实”， 也会因着将来更多的理解， 而更接近”客观的事实“。

人类认知的有限，现在的认为。可能也会出错对吗？那更可能是和客观的事实背道而驰的。

问题是， 我们要如何分辨那一个才是我们可以信靠的， 还是， 全都不可信靠？

相信基督教，所以你觉得他是可信靠的。
那么你不相信其他教，代表他们是不可信靠的吗？

为什么总见基督徒、天主教徒烧毁偶像崇拜物。
他们比喻那些是撒旦化身。
主~ 教世人和睦共处，互相尊敬。
那为什么不尊敬其他人的信仰，赦免其他人的宗教呢？

很多的矛盾，让我迷惘。
这并不能让我感觉到主。
这更加看不到所谓的客观事实。

PeterTan

原帖由 lalabin 于 25-7-2006 11:05 AM 发表

为什么同一个信仰却有着不同的观念？

主观的人总以为自己相信的是客观的事实。

同样的信仰， 并不代表每个人的理解力、修养、信心、对信仰对象的研究深度、阔度与亲身体验的经历都是一样的。 你说是吗？

这些不同， 都会影响每个人处时待人的观念。

人类认知的有限，现在的认为。可能也会出错对吗？那更可能是和客观的事实背道而驰的。

我们应该因此而不开始探讨的第一步吗？
所以， 我们应该继续探讨， 直到更接近， 或掌握客观的事实。

很多的矛盾，让我迷惘。
这并不能让我感觉到主。
这更加看不到所谓的客观事实。

相对与宇宙、知识、灵界、智慧的无限，人类的认知确实有限。我认为单靠人类的理性， 并不能安定我们不安的内心与对外在世界与内心世界的疑惑。

因此，人类的信仰就有了她存在的价值。
信仰始于信念。 当人坚持他的信念时，这就是人的意志力(will)。
人的意志力是超越理性的，它可以是反理性、也可以是理性的。
我们不能说一个有意志的人， 就是不理性。 你说是吗？

当我们只探讨物质界的现象与物体时， 是较容易掌握或接近客观的事实。 这时， 理性的探讨， 发挥极大的作用。 我们不能只靠坚持自己的信念， 而不探讨客观的事实。 我们需要验证主观的看法是否接近客观的事实。 这就是人类累积的知识了。

但探讨灵界或形而上学的事情， 单靠理性就不够了， 也要依靠意志。
意志需要理性的引导， 人才有理性的意志力， 否则就是反理性的。
但无论是理性的、或反理性的，人的意志是超越理性的运作范畴的。

相信基督教，所以你觉得他是可信靠的。
那么你不相信其他教，代表他们是不可信靠的吗？

信仰是属于人类的意志范畴的， 所以，也是超越理性的。
信仰不是看到客观事实才有信念的。 正信的信仰是先有信念，再由理性来引导我们的信念，来探讨客观的事实，而成为我们有理性的意志，这才是正信的信仰。
否则， 反理性的信仰就是盲信。

我们还是相信基督，是因为没有其他理由足够改变我们的理性的意志。这是正信基督徒理性分析后的选择。要信就信最好的、本身认为最可靠的。
什么教最可靠？ 你需要去探讨。
因此， 选择权在你手上。你需要踏出第一步信念。

为什么总见基督徒、天主教徒烧毁偶像崇拜物。
他们比喻那些是撒旦化身。
主~ 教世人和睦共处，互相尊敬。
那为什么不尊敬其他人的信仰，赦免其他人的宗教呢？

如果没有得到当事人的允许，烧毁偶像崇拜物就可能受到灵界比我们大有能力的攻击。 试想这些基督徒如果知道后果， 他们还敢如此做吗？
除非， 这些基督徒悔过认罪， 不然， 他们应该明白为什么祷告不被垂听。
但， 如果当事人允许，就另当别论。
事实是不是全部偶像都有这能力， 或有灵体附着。
偶像只是立约的证据， 而不是灵体本身。

基督徒当中， 也有不理性的， 也有理性的。
不是每个有意志力的人都是理性的
基督徒是学习成圣之人， 还不是圣人。
当然， 不只基督徒如此， 只要是关于人， 不管任何团体，都会有极端人士。

我劝你不要被一些人的无知、无理，而放弃对人生真理的追求。

[ 本帖最后由 PeterTan 于 25-7-2006 01:00 PM 编辑 ]

爱新绝罗维力

信仰是属于人类的意志范畴的， 所以，也是超越理性的。
信仰不是看到客观事实才有信念的。 正信的信仰是先有信念，再由理性来引导我们的信念，来探讨客观的事实，而成为我们有理性的意志，这才是正信的信仰。
否则， 反理性的信仰就是盲信。

我们还是相信基督，是因为没有其他理由足够改变我们的理性的意志。这是正信基督徒理性分析后的选择。要信就信最好的、本身认为最可靠的。
什么教最可靠？ 你需要去探讨。
因此， 选择权在你手上。你需要踏出第一步信念。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
YEEE, 这也是我信主的原因之一

lalabin

原帖由 PeterTan 于 25-7-2006 12:53 PM 发表


同样的信仰， 并不代表每个人的理解力、修养、信心、对信仰对象的研究深度、阔度

那么哪一个观念才是基督教的标准？

我们应该因此而不开始探讨的第一步吗？
所以， 我们应该继续探讨， 直到更接近， 或掌握客观的事实。

但是信基督的人是在探讨还是只是盲目的赞颂神，以神为万能、毫无质疑的崇敬他,
退而不进呢？

因此，人类的信仰就有了她存在的价值。
信仰始于信念。 当人坚持他的信念时，这就是人的意志力(will)。
人的意志力是超越理性的，它可以是反理性、也可以是理性的。
我们不能说一个有意志的人， 就是不理性。 你说是吗？

当我们只探讨物质界的现象与物体时， 是较容易掌握或接近客观的事实。 这时， 理性的探讨， 发挥极大的作用。 我们不能只靠坚持自己的信念， 而不探讨客观的事实。 我们需要验证主观的看法是否接近客观的事实。 这就是人类累积的知识了

非常赞同~

但探讨灵界或形而上学的事情， 单靠理性就不够了， 也要依靠意志。
意志需要理性的引导， 人才有理性的意志力， 否则就是反理性的。
但无论是理性的、或反理性的，人的意志是超越理性的运作范畴的。

但是是人们自己反理智的意志产生了神，或是神产生了反理智的意志呢？

我们还是相信基督，是因为没有其他理由足够改变我们的理性的意志。这是正信基督徒理性分析后的选择。要信就信最好的、本身认为最可靠的

那么相信其他教的人理由是什么？像很多宗教都是父母承传给子女的。子女本身并没有选择或认知其他宗教，那么又如何选择最好的呢？甚至他们并没有选择权或毫无意识的加入。从小便被灌输了父母的宗教信仰，之后便自然而然的认为本身的宗教是最好的。

如果没有得到当事人的允许，烧毁偶像崇拜物就可能受到灵界比我们大有能力的攻击。 试想这些基督徒如果知道后果， 他们还敢如此做吗

因为他们认为，他们相信的神是最伟大的。其他灵体并不存在(像之前plck1985网友那么的认为)所以毫无顾忌的烧毁其他宗教的偶像崇拜物。

灵体存不存在于偶像崇拜物，没有人会知道。就好像如果十字架或耶稣像被其他宗教信徒烧毁，基督徒们会有什么感想？即使是被物主同意或不同意。
宗教的尊严和灵体的是否存在，这些因素都不应当使一位基督徒做下如此的事。

烧毁其他宗教的偶像崇拜物，那是基督教的教义吗？或只是极端份子极端的做法。
那才是我不解的。

PeterTan

原帖由 lalabin 于 25-7-2006 09:11 PM 发表

那么哪一个观念才是基督教的标准？

人的观念都不能成为基督信仰的标准。 我们所讲的是我们对其他宗教的认识。 谁的看法比较接近客观事实， 就要进一步的理性验证。

但是信基督的人是在探讨还是只是盲目的赞颂神，以神为万能、毫无质疑的崇敬他,
退而不进呢？

确实有为信仰而信仰的基督徒。我不叫这些是反理性， 只是缺乏近一步思考， 或没有更深入的思考能力而已。
这些信徒对所信仰的对象的认知就局限在他们的求知范围，但至少他们有一个开始。

面对着未知， 有些人采取盲目的相信， 也有人采取盲目的怀疑，我不认为对未知采取怀疑的态度就是明智。

对基督徒来说， 我们对上帝的信(faith)局限在我们对上帝的认知(know). 人不可能真正相信所不知道的事情， 何况是无限的神。 基督徒如果不继续探讨， 他们的信心就难以增强。 如果基督徒的信不可完全， 那就没有所谓的”毫无质疑“。除非， 那是没有理性引导的信仰。

但是是人们自己反理智的意志产生了神，或是神产生了反理智的意志呢？

只有反理智的意志之人所产生的神，才会产生反理智的意志。 反之亦然。

那么相信其他教的人理由是什么？像很多宗教都是父母承传给子女的。子女本身并没有选择或认知其他宗教，那么又如何选择最好的呢？甚至他们并没有选择权或毫无意识的加入。从小便被灌输了父母的宗教信仰，之后便自然而然的认为本身的宗教是最好的。

通常父母认为是最好的，才会承传给子女的。 其实这出发点是好的。
但孩子是会长大与思想的。不好的，或是遇到更好的，他们就会作出选择。
问题是， 有些宗教限制了这选择信仰的自由， 这是人为的问题。
基督教强调的是人的自由意志。 只有在自由意志的前提下， 每个人才能真正选择到最好的。
每个正信的宗教徒， 都以自己认为的善，而引导孩子行善。 如果他们心存正信， 我相信他们都会找到真理的一天。 因为真神找人， 假神人找。 这是基督徒的信仰。

因为他们认为，他们相信的神是最伟大的。其他灵体并不存在(像之前plck1985网友那么的认为)所以毫无顾忌的烧毁其他宗教的偶像崇拜物。

基督徒是相信其他灵体的存在的， 只是不信这些为真神。 我想他没将话说清楚。

灵体存不存在于偶像崇拜物，没有人会知道。就好像如果十字架或耶稣像被其他宗教信徒烧毁，基督徒们会有什么感想？即使是被物主同意或不同意。
宗教的尊严和灵体的是否存在，这些因素都不应当使一位基督徒做下如此的事。

我同意宗教问题是敏感的，不该高调处理一些事情。 但我不赞成“灵体存不存在于偶像崇拜物，没有人会知道。”, 因这才是关键问题。 如果我们是以理性探讨信仰， 就不该把认知停留在这层次。 你可以探讨 黄老先师、九皇爷、茅山师父，暹罗教等等他们所拜的，及他们所赐的神牌和符咒， 认知一下是否有法力？

烧毁其他宗教的偶像崇拜物，那是基督教的教义吗？或只是极端份子极端的做法。
那才是我不解的。

我想目前言之过早。
如果物主本身深受其害， 而要求烧毁呢？ 所以， 不可一概而论。

我认为“你不解”的原由在于对灵体的有限认知，这是整个问题的关键。
不过， 你认为宗教徒不该有极端的做法及要尊重不同信仰的做法，这想法都是正确的。

这个问题问得好。 也没几多人可以给你一个正确的答案。我们只可以给一个评论说神有他的带领。反正圣经里说，在末后的日子，国要攻打国。我们只好坐在一边观看，也要警醒。

原帖由 安得烈 于 27-7-2006 02:05 PM 发表
这个问题问得好。 也没几多人可以给你一个正确的答案。我们只可以给一个评论说神有他的带领。反正圣经里说，在末后的日子，国要攻打国。我们只好坐在一边观看，也要警醒。

隔岸观火，也不能解围这些战火。信徒们为何不去平息这次战火呢？

难道生命涂炭，家破人亡，上帝会比我们好过吗？谁不想战争停止。但我们也要知道我们的能力范围。这些事情，上帝本在圣经已经向我们透露了。这已经是改变不了的事实。我们只能做的就是为他们祷告。那，我想问你。你有时常再祷告中纪念他们吗？如果有，我们其实已经尽了我们所能作的。其余的，就由上帝来安排吧。

原帖由 安得烈 于 27-7-2006 03:12 PM 发表
难道生命涂炭，家破人亡，上帝会比我们好过吗？谁不想战争停止。但我们也要知道我们的能力范围。这些事情，上帝本在圣经已经向我们透露了。这已经是改变不了的事实。我们只能做的就是为他们祷告。那，我想问你。你 ...

希望大家信徒们能为受难人民祷告，雨後天晴，祝大家平安！

lalabin

不想再在一些问题上再反复质问~
很感谢彼得朋友的解说，让我对基督教有了新的认知。

但见这里基督徒的纷争，因为神或者因为本身而争论呢?

freeman_long

原帖由 真正的基督教徒 于 27-7-2006 04:59 PM 发表


answer bayiba:

神10000% 爱以色列;.

以色列不再爱神

　
根据諸先知書，以及羅馬書，在末后的日子，也就『耶和華大而可畏的日子』，也就是『主的日子』，就是當外邦人得救的數目添滿了的時候，神的救恩又會回到以色例人。那時，以色列全家都要得救。

羅11:25～27
弟兄們，我不願意你們不知道這奧祕，（恐怕你們自以為精明，）就是以色列人有幾分硬心，直到外邦人的數目添滿了，於是以色列全家都要得救，如經上所記：『必有拯救者從錫安出來，祂要從雅各家消除不虔。我除去他們罪的時候，這就是我與他們所立的約。』


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nafu

原帖由 安得烈 于 27-7-2006 03:12 PM 发表
难道生命涂炭，家破人亡，上帝会比我们好过吗？谁不想战争停止。但我们也要知道我们的能力范围。这些事情，上帝本在圣经已经向我们透露了。这已经是改变不了的事实。我们只能做的就是为他们祷告。那，我想问你。你 ...

[[难道生命涂炭，家破人亡，上帝会比我们好过吗？谁不想战争停止。]]这样说上帝不是万能？？上帝也无能为力？
[[就由上帝来安排吧。]]一切都是上帝的安排？？
矛盾!矛盾!矛盾!

[[难道生命涂炭，家破人亡，上帝会比我们好过吗？谁不想战争停止。]]这样说上帝不是万能？？上帝也无能为力？

[[就由上帝来安排吧。]]一切都是上帝的安排？？
矛盾!矛盾!矛盾!


不是上帝无能为力。而是上帝给我们自由权。但在这种的自由空间中，我们人类又选择作了些什么好事。上帝要改变我们的思想，对他来讲简直不是难事。但既然他已经给了我们选择权， 那又何必干涉我们。况且，神已经给了我们这些蒙了恩的罪人（基督徒）重大的责任，就是“去使万民做主的门徒”（这就是上帝的安排）。

PeterTan

原帖由 lalabin 于 27-7-2006 05:53 PM 发表
不想再在一些问题上再反复质问~
很感谢彼得朋友的解说，让我对基督教有了新的认知。

但见这里基督徒的纷争，因为神或者因为本身而争论呢?

欢迎你继续与我们交流。 希望你不要让这里一些基督徒的言行而成为你追求真神的绊脚石。
其实基督徒也是平常人， 人在一起， 意见不和时，纷争是难免的。
然而， 基督徒与人争论时的言行， 就反映了他自己到底爱主有多深？ 因为圣经说这一切都能从爱人的言行看得出来。

基本上， 我还是乐观的。 我们就让他们有个成长的空间吧？
借此与大家还有你， 这位新朋友分享一些经文：

约 翰 一 书 1 John

4:11 亲爱的弟兄阿、　神既是这样爱我们、我们也当彼此相爱。

4:12 从来没有人见过　神．我们若彼此相爱、　神就住在我们里面、爱他的心在我们里面得以完全了．

4:19 我们爱、因为　神先爱我们。

4:20 人若说、我爱　神、却恨他的弟兄、就是说谎话的．不爱他所看见的弟兄、就不能爱没有看见的　神。〔有古卷作怎能爱没有看见的　神呢〕

4:21 爱　神的、也当爱弟兄、这是我们从　神所受的命令。


[ 本帖最后由 PeterTan 于 27-7-2006 09:26 PM 编辑 ]