赚钱富裕 与 爱主上帝-寻找平衡点 [工作讨论区]

傻敏

算了吧~你们的恩怨情仇~剪不断，理还乱~

现在我发现教会的朋友，包括我都面对着教会的服事和工作之间的挣扎。这帖来得是时候。。请大家给予更多宝贵的意见~~

freeman_long

现在我发现教会的朋友，包括我都面对着教会的服事和工作之间的挣扎。这帖来得是时候。。请大家给予更多宝贵的意见~~
傻敏 发表于 1-7-2010 11:50 PM

也不必想得太復雜－只要把各種的服事，像作在主身上就可以了。
同時，對於工作，也須持着一顆這樣的心－我的工作只不過是副業，我在教會裡的服事才是正業－這樣，工作起來輕松又愉快，服事起來喜樂又滿足。最重要的，就是要把上好的愛傾倒在主身上，這樣，妳就願意花任何代价來服事祂；否則，就算是一分鐘也都不願呆在教會裡。是的，愛能胜過一切。沒有愛，做任何事都是苦差；有了愛，就算人家罵妳、誤解妳、給妳不好的臉色、用各樣的坏話毀謗妳，都能服事得甘之如飴。
　

PeterTan

回复 35# freeman_long

当然，也会被接受。

在吉隆坡的教会也有这种趋势，这是因为这里年长者非常少。除非是已经有相当历
史的教会。。

。

我们的教会就是那种有相当长历史的教会。 因此组长 有许多年长者， 也有年轻人。
我教会有一位女律师， 也在教会担任司琴。 她工作了一段时候，存了一笔钱，就
一个人参加短宣， 到世界各地宣教。
记得几年前， 她分享在 中国西北部的远方， 沙漠地带宣教的凶险， 真的佩服她
的胆识， 与对主的服事。
我教会也有夫妇到非洲宣教， 现在还拥有基督电视台来宣教。上次也有一位姐妹分
享她在荷兰红灯区服事的见证。
最显著的例子，就是一位从福音戒毒 所出来， 名叫阿巴的弟兄， 在巴基斯坦与阿
富汗境内， 设立了思十多个教会， 名字也采用 Grace Assembly.
我教会一个长者， 他也是我们教会神学院的讲师，不久前也被要求到中国服事那里
的地下教会， 教导那里的牧师。 他告诉我这地下教会，有百万个会员。
我们教会的会众里也有法官、在首相府工作的政府人员等等。

我要说得是， 在我们教会注重的是宣教， 对外的服事。 至于大多数教会的理事或
所注重的事工， 传统上是为教会的基督徒服务， 这有非常大的差异。

PeterTan

回复 36# tymothy

你说到传道这点正是我其中接下来要跟你分享的.没想到你先提起.
你知道吗? 我甚至这样想过, 如果我当初是读神学做传道, 我还没现在那么忧愁未
来.
。。。
就是为何牧师传道可以凭信心结婚生活, 平信徒很难做到.
可惜的, 我清楚知道自己没有做传道人的呼招.
坦白说, 有时候我也是对自己说那句"看野地的花和空中的鸟儿", 不然不能以现段
模式生活那么久.

当时我也清楚我没有做传道人的呼招。你要知道虽然传道人会得到供应，三餐不缺，
但赚钱不多 (吃钱的特例除外)。
平信徒三餐不饱的风险虽然大些， 但赚钱的机会就多些。你需要清楚自己人生的目
标。

扩展神的国度里?? 哈哈哈, 我没有那么伟大啦!
话说回来, 如果有一天我得到一份高薪而没时间事奉神的工作时, 我会毫不考虑的
答应. 如果把钱财天上和地上来分. 天上的我肯定比同年级的多好几倍. 地上的就矮一节
. 就算主现在问我为他了做什么, 我不会愧于面对他.

希望有一天我也是能成为奉献金钱多于时间的那一位.

我的看法与你有些不同。我本身认为扩展神的国度与高薪，虽然会有影响，但不一
定会有冲突。因为我把工作， 尤其是高薪的工作， 当成是在职场事奉神的工作。
因此， 没有所谓没有时间事奉神的工作。 因为事奉神， 不一定要在教堂里面。

(这样看来，可能就是因为上帝知道你有这种想法， 所以才不让你得到高薪的工作。
现在知道了 还不悔改？ 哈哈！)

虽然是一个玩笑， 不过我认为这就是许多基督徒的盲点。事实上， 在今天我国福
音普及的年代，生活见证远远胜过在教堂坐礼拜。现在的人，不是要看你多么虔诚
去教会祷告多少次， 因为回教徒祷告肯定比我们多次。 而是要看你在工作上、在
家里如何处世待人。

就因为公司没压力我才可以很自由的在教会创作我喜欢的艺术.
所以工作和事奉是相辅相成的.

说不定当你得到高薪工作， 但失去自由的在教会创作自己喜欢的艺术时， 你又会
悲叹为金钱浪费生命。。。。
我想这可能就是人类的矛盾之处。 还没得到的，就认为是好的。对于所得到的、所拥
有的一切，我们应该懂得珍惜与感恩。

每个人的家庭背景不同、人生观不同， 甚至对主的信心， 也大不同。
例如我父亲不是富有人家。 虽然我不爱赚钱， 但我知道父母老来还是需要我们照
顾的。单单医药手术费，就可以在三万元以上。 我父母也没有一间属于自己的房子。
因此， 我做不到视钱财如废土。
当时我大学出来时， 也一样在KL 三个月找不到符合文凭的工作。 我也在 Maybank
Assurance 做了一年多的 clerk.

大多数六十年代出生， 从乡镇出来的我们， 需要自己打拼， 建立自己的家庭与事
业。照顾了家人的需要， 最近才能谈上自己的理想。

至于我的孩子， 同样是基督徒。 但我告诉他们可以选择为自己的理想而奋斗努力。
因为我们不需要他们来操心。

希望能够找到一份相符文凭的工作的薪水，学习为未来未雨绸缪。

你应该属于七十年代的基督徒吧？ 你刚好活在八十与六十年代之间。
我看得出你是一个可以为自己理想而活的人。 只是你担心理想， 不能为将来提供
一个生活保障。

从 DISC的 个性分析看来， 你还蛮 S 的。 意思说思想倾向于保守， 不太愿意接
受风险。 想改变但不愿意接受太大的风险， 往往就只因考虑太多而没有行动。

S 个性的人， 普遍上相当被动。 而与S 相反的， 就是 D。 D型的人， 不愿意被
环境所影响， 而勇敢主动改变环境。 老实说， 从你的分享中，我看不到你是一个
倾向主动改变环境的人。
不要误会我批评你的个性。 对我来说， 个性不像品格，没有好坏之分。只是因人
而异。我本身也是 S 较高的人。


这么多年， 你还是顾及家庭及教会。可以的话，我相信你不想 离开自己的教会。
但不离开自己的教会到大地方去， 高薪工作机会肯定就较少。
然而 离开自己的家乡，到大地方去。 虽然薪金会更高， 但扣除吃住后，更高的生
活费用，是否能够让你存更多钱呢？

你有试想过在家乡创业。 既然人家不能给大学薪金， 自己来创造奇迹。不但自己
能够赚到大学薪金，还能为其他人创造就业机会等等。 如果你有这想法， 就是 D
类型的人物了。

tymothy

当时我也清楚我没有做传道人的呼招。你要知道虽然传道人会得到供应，三餐不缺，
但赚钱不多 (吃钱的特例除外)。
平信徒三餐不饱的风险虽然大些， 但赚钱的机会就多些。你需要清楚自己人生的目
标。
PeterTan 发表于 2-7-2010 02:40 AM

其实我只是因为自己的遭遇， 才把自己和传道人比较。 因为我和传道人的薪水差不多， 加上他们有的福利我没有， 所以在比较下才会认为自己连传道人都不如， 难免会自认潦倒。

我的看法与你有些不同。我本身认为扩展神的国度与高薪，虽然会有影响，但不一
定会有冲突。因为我把工作， 尤其是高薪的工作， 当成是在职场事奉神的工作。
PeterTan 发表于 2-7-2010 02:40 AM

每次你这么一说， 我就会为那些热心事奉教会的弟兄姐妹不值得。
当然， 我不是认为事奉神，只单单在于教堂里面。（你看过我的短片应该了解）
难道我们底薪在职场上工作， 就不是事奉神吗？
再说， 高薪在职场上工作事奉神会得到双份高薪。（天上和地上）
而我们底薪在职场上事奉神却得一份高薪一份底薪。
会数学的人都知道应该选择那一份工作。
经你这么一说， 我更明白为何我教会那些高薪一群不愿意热心参与教会的事奉。

在今天我国福音普及的年代，生活见证远远胜过在教堂坐礼拜。现在的人，不是要看你多么虔诚
去教会祷告多少次， 因为回教徒祷告肯定比我们多次。 而是要看你在工作上、在家里如何处世待人。
PeterTan 发表于 2-7-2010 02:40 AM

如果一位每天有灵修祷告，常常在教会服事， 还会是一位在工作上、在家庭没有品格修养的基督徒。
我会教他改教不要信了， 因为他的神不能改变他。

说不定当你得到高薪工作， 但失去自由的在教会创作自己喜欢的艺术时， 你又会
悲叹为金钱浪费生命。。。。
我想这可能就是人类的矛盾之处。 还没得到的，就认为是好的。对于所得到的、所拥
有的一切，我们应该懂得珍惜与感恩。
PeterTan 发表于 2-7-2010 02:40 AM

这一句话我是同意的， 所以我很珍惜现在每一次在教会创作自己喜欢的艺术。
如果不是这样我也不会在筹备时尽量在不找工。

但很多事情你没试过你的心还是会在意的。
就好像我告诉朋友，我不在意我现在没有女朋友， 而在意我长那么大一次恋爱经验也没有，
却换来朋友回答， 神不给你恋爱经验可能神不要我尝试失恋的痛苦。
你知道这句话对零经验男是几难听的吗？
我宁愿有失恋经验也不要完全零恋爱经验。

对于从事高薪工作也是一样。 我没尝试过如何知道那一份工作模式适合自己？
再说， 直到今天我还是蛮在意我既然找不到一份相符文凭的工作的薪水， 我觉得这是我人生中的一根刺。
尤其对大学读来干嘛这根刺还拔不走。

我也在 Maybank Assurance 做了一年多的 clerk.
PeterTan 发表于 2-7-2010 02:40 AM

哈哈， 我一直没有提我的工作是什么， 不过那么底薪你应该猜到。
你才做了一年多， 我做了三年迈入四年了。所有你只要把你当时候的心情在x2, 就大概能了解我现在的心情。

你应该属于七十年代的基督徒吧？ 你刚好活在八十与六十年代之间。
我看得出你是一个可以为自己理想而活的人。 只是你担心理想， 不能为将来提供
一个生活保障。
PeterTan 发表于 2-7-2010 02:40 AM

我不是说过过30了银行存款不到10k吗？ 我是刚好80年代的孩子啦！
所以我应该是活在九十与七十年代之间。

从 DISC的 个性分析看来， 你还蛮 S 的。 意思说思想倾向于保守， 不太愿意接
受风险。PeterTan 发表于 2-7-2010 02:40 AM

是的， 我是high S, 思想倾向于保守， 不主动改变环境的人。
这也跟我老幺身份有关， 加上我跟哥哥姐姐年龄相差太远， 我上一个差7岁， 老大相差15岁。
我只能说我是被管着长大的。还记得我在其他帖说过， 我是没有叛逆期的， 因为我从小就不敢逆他们的意。

这么多年， 你还是顾及家庭及教会。可以的话，我相信你不想 离开自己的教会。
但不离开自己的教会到大地方去， 高薪工作机会肯定就较少。

首先要告诉你， 我是东马人。 再来分享关于工作的事迹
我大学要毕业时， 我家人就交待我， 回来家乡找工作， 不要留在西马。原因就如你所言， 因为在别乡要扣除吃住后，更高的生活费用。如果以后还是希望去大城市话， 先自己存足够一笔让在大城市生活的本钱。结果却在家乡失业一年， 因为一直只找符合文凭的工作。最后才愿意放下身段， 从事不符合文凭的工作。过了一段日子， 有向家人提起倒不如到大城市去找符合文凭的工作。家人却回一句：你在自己的家乡都没有能力找到一份符合文凭的工作， 你如何肯定你到其他地方能找到? 倒不如在家乡继续找找. 有了经验, 你再到大城市就简单多了.

那时候就尝试人人都说很容易拿到的KPLI, 原来别人容易, 我难. 连试过两次, 两次都泡汤. 连比我年纪小的朋友一次就拿到.你知道吗? 除了有宗族固打外, 还有Daerah固打的. (不过没关系啦, 我并没有很想做老师, 所以不是一毕业就申请) 政府工就从毕业到现在每年申请, 叫Interview一次, 结果泡汤.(目前还是在申请中). 年级越大, 找工就越难. 最后一次我家人对我说的是, 按你现在的年龄, 你在外面做符合文凭的工作应该是Senior Post了. 由此可见, 我的家人也开始接受我找不到符合文凭工作的事实.

你有试想过在家乡创业。 既然人家不能给大学薪金， 自己来创造奇迹。不但自己
能够赚到大学薪金，还能为其他人创造就业机会等等。

创业, 没怎么想过, 一来是自己没什么本钱. 二来是没什么这方面的构思, 三来是我已经把所有精力都花在教会和戏剧上了.
(我的年尾大project还未完成, 我已经有了明年母亲节短片的构思了)

我有跟朋友开玩笑说过, 如果教会叫我写剧本是收钱的你说几好呢!

freeman_long

回复  freeman_long

我们的教会就是那种有相当长历史的教会。 因此组长 有许多年长者， 也有年轻人。
我教会有一位女律师， 也在教会担任司琴。 她工作了一段时候，存了一笔钱，就
一个人参加短宣， 到世界各地宣教。
记得几年前， 她分享在 中国西北部的远方， 沙漠地带宣教的凶险， 真的佩服她
的胆识， 与对主的服事。
我教会也有夫妇到非洲宣教， 现在还拥有基督电视台来宣教。上次也有一位姐妹分
享她在荷兰红灯区服事的见证。
最显著的例子，就是一位从福音戒毒 所出来， 名叫阿巴的弟兄， 在巴基斯坦与阿
富汗境内， 设立了思十多个教会， 名字也采用 Grace Assembly.
我教会一个长者， 他也是我们教会神学院的讲师，不久前也被要求到中国服事那里
的地下教会， 教导那里的牧师。 他告诉我这地下教会，有百万个会员。
我们教会的会众里也有法官、在首相府工作的政府人员等等。

我要说得是， 在我们教会注重的是宣教， 对外的服事。 至于大多数教会的理事或
所注重的事工， 传统上是为教会的基督徒服务， 这有非常大的差异。
PeterTan 发表于 2-7-2010 01:12 AM

感謝主，你的教會有年長者是莫大的祝福；此外也有壯年在職的，他們是教會的腰；有年輕的，教會就充滿活力與動力；同時也有兒童小孩，他們是教會的樹苗，長大後就是教會的接班人。這樣，老、中、青、少、孩童與嬰兒，各司其職，就顯出教會是神的大家庭，叫神因此得榮耀。

同時，你的教會更有不少愛主的人，並在財力的支配與許可之下作宣教之工，願意為主付任何代價－這是配得我們眾人學習之處；他們是得胜的，相信在主回來的日子，他們必得神公義的冠冕為獎賞。

當今全地的需要是大的，尤其是中國，他們的信主得救是一村一村的，而不是一個一個的。願主興起更多的工人，對中國有負担，赴中國收取莊稼。也興起更多當地的工人，起來牧養神的群羊，以神的話作屬靈的食物餧養他們，好叫他們在生命上長大、成熟，好獻給神作新婦、作初熟的果子。光做宣教的工叫人信主得救是容易的，困難的是，如何在他們信主得救之後，用神的話餧養他們，好叫他們吃得好，並在生命上長大、成熟－這才是關鍵。信徒們一天沒有在生命上長大、成熟，主基督就不能回來提接祂的眾肢體。

我是從事教育行業的，有時也會接觸到從中國來的人，發現到他們竟有不少是基督徒。看着這些同是作肢體的弟兄，真有說不出的喜樂。有人預測，再過二十年，中國將成為基督徒佔多數的國家，並成為基督教國－為此我要感謝主，並榮耀歸祂，因為這些都是主作的，主調度萬有，終於打開中國福音的門。此外，也要提防異端與邪教，如東方閃電、按立王、呼喊派、常受主派等。因此，到中國宣教，同時也是在打屬靈的扙，故此真理必須裝備齊全，好抵擋異端邪說的侵攪。此外，也要有殉道的精神，因為尤其是中國偏遠地區，地下教會都在公安的監控之下，一有什麼風吹草動，當地的聖徒就要預備好隨時被抓被關。我的教會負責人被抓被關（甚至十幾二十年）是家常便飯。

PeterTan

回复 50# tymothy

每次你这么一说， 我就会为那些热心事奉教会的弟兄姐妹不值得。
当然， 我不是认为事奉神，只单单在于教堂里面。（你看过我的短片应该了解）

难道我们底薪在职场上工作， 就不是事奉神吗？
再说， 高薪在职场上工作事奉神会得到双份高薪。（天上和地上）
而我们底薪在职场上事奉神却得一份高薪一份底薪。
会数学的人都知道应该选择那一份工作。
经你这么一说， 我更明白为何我教会那些高薪一群不愿意热心参与教会的事奉。

当然， 底薪在职场上工作也可以事奉神。 不论高薪或低薪， 只要心态正确，我们
都能在职场上见证主。
但你也说了。 高薪的代价就是高责任与压力。加上相关的工作风险与智慧、能力和
时间的考量, 并不是能够像你目前的工作那么轻松。
因此， 从报酬的角度来看， 多付出就应多收。 只是公正的。

然而， 不管是职场上或是在教堂里事奉神， 地上工作所得报酬的质量， 就不能以
从天上得到的福匹比。地上所获得的高薪怎可与天上的福分的高薪，相提并论呢？

圣经说， 对于追求主与玛门(钱财)，我们不是轻这个就是轻那个。

Freemanlong 弟兄说得好， 他的正业是事奉神， 地上的工作是他的副业。 我发觉
有这种心态的基督徒， 往往神都放心让他们在地上得到高薪。反之， 越想追求地
上高薪的， 反而得不到。

Freemanlong 弟兄的想法与我牧师时常提起的， 不谋而合。 我牧师时常提醒我们：
“You are first a Christian， then your profession, including be a student.". 意思是
说: 我们的身份先是基督徒， 然后才是我们的职分，如 律师、医生、书记，
学生等等。

就好像我告诉朋友，我不在意我现在没有女朋友， 而在意我长那么大一次恋爱经验
也没有，却换来朋友回答， 神不给你恋爱经验可能神不要我尝试失恋的痛苦。
你知道这句话对零经验男是几难听的吗？
我宁愿有失恋经验也不要完全零恋爱经验。

”神不给恋爱经验可能神不要我尝试失恋的痛苦。“ 有的也只是鲜少的特例。

神不怕我们失恋、或失败。 重点是跌倒了，神会与我们同在，协助我们站起来，甚
至把我们扶起来。因为圣经说：患难生忍耐。 可见神明白通过患难，我们灵性能够
成长得更快。

尤其对大学读来干嘛这根刺还拔不走。

你大学学的， 本来就不是你兴趣的科系。 因此， 我认为不需太在意。
重点是， 经过大学的训练， 你是否懂得规划你现在的人生，懂得克服环境的挑战，
为自己计划， 活出更好的明天？

我是刚好80年代的孩子啦！

这里有80年后出生的孩子吗？ 你们因着中国的富士康事件， 随着12条人命的失去，
已经成为本世纪的一大课题。

那时候就尝试人人都说很容易拿到的KPLI,

既然你没有创业的打算， 又不想违背家人”离乡背井“。
老实说， 你适合当教师。 继续申请KPLI， 我相信你祷告， 装备自己 I 与 C 方
面的挑战。 当时机成熟时， 你应该能做一位称职的老师。

其实你现在对事的完美要求不高的个性， 应该是缺乏 C 的训练。 当老师虽然要很有 爱心，
很 S， 但C 与 I 都是好老师的条件。
I 是表达与社交能力， 相信你还不错。 就是 C， 应该还不够。

从个性分析， 我们有S的 优点， 往往就是缺乏 D 的缺点。因此对于 S 型的人，
我 时时都会提醒自己， 要尽量 D 一些， 人生 才会有进步。

tymothy

既然你没有创业的打算， 又不想违背家人”离乡背井“。
老实说， 你适合当教师。 继续申请KPLI
PeterTan 发表于 2-7-2010 12:35 PM

哈哈哈， 讲到这点， 我要澄清， 如果大学的科系和老师比较， 我还比较prefer大学的科系呢！
这就是为何我失业了一年， 甚至做了一段时间不符文凭底薪的工作后， 我才申请KPLI。
当时会申请， 也是完全冲着对未来没把握，希望得一份收入比较好的工作， 也可以用上大科系学的文凭， 不让大学白读。
而且当时每个知道我状况的人都叫我去申请，说什么会华语很容易被录取的。（事实证明非如此）
至少我已经试过了， 所以我应该不会再申请KPLI了。我上面也有说到， 我没有很想做老师， 所以没录取我觉得无所谓。
反而大学文凭相关的工作一直不能被录取我还比较在意， 虽然不是我有兴趣得科系。
最痛恨的是连一份任何degree要求的工作都找不到。
很多人只是大学毕业不能做回他本行而已. 而我做的直接不需要大学毕业，大学文凭宛如废纸。

谈到”离乡背井“， 这就要分两个阶段， 如果只需坐车的那种”离乡背井“， 我老早就准备好了。
但是如果是需要坐飞机那种”离乡背井“， 我的确还未预备好。

再来别误会我是那种等待机会而不尝试改变环境的人。
单今年内我就已经interview过三次了， 结果不需要我多说。
我只会同意自己不是那种积极改变环境的人， 但绝对不是那种不肯去尝试改变环境的人。
这个道理同样运用在追求女生身上。
我只认同自己没有非常积极追求女生（通常被女生拒绝后我就会自动退下， 再慢慢物色其他女生）
但绝对不是不主动追求女生的人。

Freemanlong 弟兄说得好， 他的正业是事奉神， 地上的工作是他的副业。 我发觉
有这种心态的基督徒， 往往神都放心让他们在地上得到高薪。反之， 越想追求地
上高薪的， 反而得不到。

Freemanlong 弟兄的想法与我牧师时常提起的， 不谋而合。 我牧师时常提醒我们：
“You are first a Christian， then your profession, including be a student.". 意思是
说: 我们的身份先是基督徒， 然后才是我们的职分，如 律师、医生、书记，
学生等等。
PeterTan 发表于 2-7-2010 12:35 PM

这一句话说的真好， 我会好好铭记。我也同意这一句话的含义。
不要误会我是一位以追求高薪的为目标的基督徒。

我只是一位担忧于我目前的底薪状况， 以后是很难娶妻养家， 而且我已经30了。
按一位普通男人的标准， 不是应该好好去计划自己的未来吗？
难道真的要我做到完全的"看野地的花和空中的鸟儿"那么洒脱？
今天赚的就足够自己生活就好？其他的事完全让神去预备成就？

另外也别误会我是一位只追求高薪的但只希望低责任与低压力的男人。 我想说的是， 我是准备好取高薪就要有高责任与高压力， 只是我一直没有这样的机会（都说我一直陆陆续续有在找工了）。

如果一位不酒不烟不赌不买名牌的人， 可是每个月的薪水也只足够他的生活费。
手机是6年前的，PC还用着是P4, 驾着二手wira.
一位30了的大学生还是这样， 难道你不会为他的未来担心吗？

tymothy

回复 52# PeterTan

我只是一位很普通大学生， 和大家一样， 毕业后只想找份相符文凭的工作， 拿大学程度的薪水，
我从来没有指望过拿高薪低责任低压力的工作。
但是现实非人如意。 在找不到相符文凭的工作下， 就做/拿SPM程度的薪水，
前面这一段，我相信也有其他大学生和我一样的遭遇。这叫骑牛找马。
后面这一段我就相信没几个大学生跟我有一样的遭遇。


在我所认知的范围内， 很多大学生用1-2年就成功的找到他们的马。
很可惜的是， 我用了比一般大学生一倍的时间， 都还找不到我的马。30了还骑着牛。
如果要寻出不能找到马的原因， 只能说我比一般大学生不够积极。
因为我在骑牛这段时间， 比较把心机放在教会的事奉。
其实这事情需要是两边看的。是先因为我骑着牛， 所以我自然比一般骑马的大学生更自由， 有时间。
既然有时间和自由， 我认为应该多事奉， 在教会发展我喜欢的事工。
（也开始看见成绩， 因为我放了很多心血进去）

如果要论爱主和牺牲， 我认为自己绝对比不上传道人和全时间奉献的同工。
不过却认为会比一般会友好一些。
不过， 原来我的牺牲和在高薪在职场服事的会友其实是同等的， 使我觉得自己之前的牺牲有那么一点的不值得， 求主怜勉我~

最大的不值得就是高薪职场服事有未来保障而我却没有。
再说， 有哪个孩子不希望自己能够赚钱拿钱回家的？
尤其我看到或听到相关的经文, 心里总是会被割了一下.
自己不是传道人更不是社工， 也算有在职场服事，虽然是低薪职场, 可是连一个孩子最基本要做到的也做不到。

以前大学刚毕业申清工作时, 我会妙想天开的expected salary写1500. 现在我只敢写1200.
(很低, 对吧! 告诉你, 1200人家也未必请你)

ubiquitous

回复 54# tymothy


    不好意思，感觉你好像有点自怨自艾了
    和别人作比较，如果是可以正面的起到对个人产生推动力则无妨；
    但更多时候负面效应的比较是不必要的，那会让自己更累
    求职其实最迟在最后学年就要开始规划并开始实行了
    必须意识到一点是有一句话是略微夸张
    是这么说到：大学毕业的，随手一抓就是
    因此求职面试的时候自我表现更重要
    如果面试这么多次也不成功，更要检讨自己在那里出错
    虽然冷门课系确是不易寻找到工作机会，也不要一直用来自我蒙骗
    身上的刀不好用，难道不会去磨，或者换一把锐利的？
    倒是认同三十岁逾十万积蓄并不容易，大学毕业出来社会的大部分一开始就是负资产
    贷学金，房租，基本生活费，杂费和无法避免的额外开销；
    一些甚至因为工作需要还要加上车贷等
    刚开始工作的新鲜人卑微的薪金扣除了EPF，SOCSO之后，
    每个月能有些微积蓄已经不错了
    不要让低微的起薪绊倒，第一份工作更重要的是在于它是否能为你增值
    虽然开始会苦，能够从每一份工作中学习就更可以让自己寻找到更好的工作
    不清楚你是什么课系，寻找什么工作，所以很难定断你设的薪水要求是否过低
    要得到一份工作也并非就要无下限降低要求
    可以从身旁的朋友中探寻，这个时候会了解到大学时期社交的重要性
    学兄学姐们必然会有已经就职的，也可以从大学的教授得到提点
    如果之前有实习，那是更好的埋下毕业后求职的垫脚石的时机
   
    最重要的是个人对富有的定义，让自己的人生富有而并非只是金钱上的富裕

luixioami

回复  tymothy


    不好意思，感觉你好像有点自怨自艾了
    和别人作比较，如果是可以正面的起到对 ...
ubiquitous 发表于 3-7-2010 05:04 PM

版主說得對。我不知道要說些什麼話，不過金錢對我來說是其次。
而且工作方面，因為我只有中學學歷，但是可以在眾多求職者中脫穎而出，老闆重視辦事能力而非學歷，老實說，我真的認為是上帝的恩典。
而且我很快樂，雖然我沒有錢。
不過我很擔心我妹妹，她和時下普遍的大學畢業新鮮人一樣想法，都認為畢業後一定要找高薪得工作，然後出來工作一定要一輛汽車。

tymothy

    不好意思，感觉你好像有点自怨自艾了
    和别人作比较，如果是可以正面的起到对 ...
ubiquitous 发表于 3-7-2010 05:04 PM

不否认是有点自怨自艾的成分。

如果面试这么多次也不成功，更要检讨自己在那里出错

我就知道会有那么样的说法了， 就像我没有追求女生没有成功过，就问有没检讨自己是不是有问题。
我很坦白告诉你我都有检讨过。
不一样的工作就有不一样的理由。
最基本的是我没有在行经验，也有学历不符合， 甚至一些是学历太高。
另外就是竞争对手比我强。我甚至跟家人研究过， 我所Interview的表现。
家人都认同没问题（开始的当然很多漏洞，后期的表现已经很好了， 20多次的interview 检验相信很少人比我老手了吧？） ，
还有不少次家人听我了我分享interview过程还认定我一定拿到。
甚至有两次经验是interview过后还打电话回来问一些EPF，Socso问题。结果还是没请。

身上的刀不好用，难道不会去磨，或者换一把锐利的？

首先， 不是我不想磨， 是没机会磨。 在行经验这种东西你进入不到那一行， 你如何得到在行经验呢？
我也想换把锐利的， 但是人家看我不是他们那科的不参我玩我也没办法呀。
最后不就拿着现在这把饨的刀咯。

三十岁逾十万积蓄并不容易

你看错了， 我是说30岁10k也没有， 10k= 一万
不是十万。 是的， 我是三十岁逾一万积蓄都没有， 所以在自怨自艾~

ubiquitous

回复 57# tymothy


    嗯，刚出来工作的时候是有略微了解到你现时这份工作的薪水情况
    乍听那刻我也是对这份工作的薪水如此低微感到惊吓
    我的回复并不全然针对你个人情况而言，有所冒犯实感抱歉
    其实你可以选择进修一些文凭课程，之后转换一份待遇比较好的工作

tymothy

    嗯，刚出来工作的时候是有略微了解到你现时这份工作的薪水情况
    乍听那刻我也 ...
ubiquitous 发表于 4-7-2010 09:33 AM

冒犯就不至于， 不过我还蛮讨厌当知道人家薪水低就认定这个人没有在工作上努力。
或是知道一个人30没谈过恋爱就认定他眼光高。
很多背后的来龙去脉， 很多时候并不是你们想像的那样。

其实有时候， 我们interview失败， 真的不是因为"你'有问题。
就如我们追女孩子不成， 也不一定是"你"有问题的道理一样。
就好比我们申请政府大学一样， 你拿到烂学科不一定是因为你成绩“差“。
读过政府大学的应该都了解， 如果想要转系， 你可能要牺牲一个学期甚至一年时间。
就是说你可能要迟一年毕业。 而且通常大学方面都会limit你能转的科系（通常批准都是姐妹系）。

我一直不认为自己是不努力或不愿意作出尝试的人。
不过我却承认自己是不积极改变环境的人。
这从我追女生的性格就看得出。
我被女生拒绝后， 我是不会继续缠住对方， 而是收拾心情继续留意其他女生。
见工也是一样， 如果同一件公司/机构我interview失败2-3次，我就不会要再申清。
或是一些interview时故意刁难人的公司。

我曾经遇过他们问: 如果你到field工作时， 遇到你不熟悉的东西， 你会怎样做。
我答: 我会问有经验的senoir， 或是一些相关的专业人士， 再来我会上网或书本资料。
他问∶ 别人答的就一定对吗？ 你不给他们骗你？上网和书就一定有资料吗？
我答：我不会只问一个人， 我会问几个人， 如果网上和书本都没有， 那就证明这是新的东西了。
他问: 你不给他们大家一起骗你? 如果网上和书本的资料错的呢?
我答: 我会去不一样的部门/机构confrim. 看多一点资料找出对的.
我回答的还不错吧, 当然, 我有用一些时间思考问题. 结果不用我多说.

还有一个同一个问题不一样的公司, 我用不一样的答案..
第一次
A公司: 你有没有想过继续升学?
我: 目前没有, 因为我觉得在行经验比书本知识重要.
A公司: 那么很可惜, 以你的CGPA你应该继续升学. 到时候公司用得着你这样的人才.
第二次
B公司: 你有没有想过继续升学?
我: 如果公司有这样的需要的话我愿意继续升学.(这次学聪明了)
B公司: 所以是公司要你升学你才愿意升学?
我: 其实如果有机会我也希望能更充实自己.
B公司: 看来你不会做长久, 很可能做到一半就跑去继续升学.

好笑吧! 所以我说如果要把我见工和工作经验每一个事迹写下来, 我可以出一本小说了.

  其实你可以选择进修一些文凭课程，之后转换一份待遇比较好的工作
ubiquitous 发表于 4-7-2010 09:33 AM

这个方法就没怎么考虑, 一来你也知道我薪水很低, 薪水真的只足够生活费.
没有多余钱搞其他东西. 虽然银行有那不到一万的储蓄, 这笔钱我只希望在非常时期动用.
而且我大部分是放在AS2020.

而且既然有了一个废纸般的大学文凭, 不希望拿多一张废纸回家.
(如果拿了却还是用不到那张文凭的话, 或许我会去跳楼吧!)

而且最快解决方法不就是找一份大学薪水的工作吗?
不一定要本科的, 其他科也可以呀, 只要是大学薪水起跳. (进行中)
为何还要花时间很金钱再拿多一张文凭呢?

另外, 如果要拿也拿我喜欢的科目的文凭, 对吧?
我喜欢艺术方面的科目. 只能说现在我还是负担不起这方面的科目的学费.

ubiquitous

回复 59# tymothy


    并不是说不努力，而是努力的点可能需要改变
    也不否认运气这家伙并不是肇事者

    我和一位朋友说过
    可以按自己的心意选择一份自己喜欢的工作是一种福分

    主佑

kevinpss

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我回来了这里回复大家了。谢谢大家这么踊跃地分享。
尤其是freeman,PeterTan等长辈的分享让我对信仰和生活有更多的认识。
我期待看到5星，客旅，孤单等老友的回复。不知道他们是否还在这里呢？
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我认为并不是圣经的问题, 是教会的问题(人).
我曾经就听过教会长辈的说, 教会是寻求灵命长进的地方. ...
tymothy 发表于 30-6-2010 12:27

我的意思是：教会对圣经的教导是否有不足的地方。
这个问题容许我以后再讨论。^.^

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各位弟兄姐妹和网友，我觉得tymothy现在是在发泄内心里的不平衡而已。
或许tymothy会越写越沮丧、越想越negative，但是我欢迎他写出来。
希望tymothy你能够早日恢复并找到生命的方向。
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kevinpss

腓3:07～08
只是從前我以為對我是贏得的，這些（保羅的“這些”是指宗教上的成就與滿足感，這比追求屬世的財富在層次上還要高），我因基督都已經看作虧損。不但如此，我也將萬事看作虧損，因我以認識我主基督耶穌為至寶；我因祂已經虧損萬事，看作糞土，為要贏得基督......。

我們一生所追求的（包括屬世的財富，或宗教上的成就與滿足），到頭來都不能帶到永世裡去。
唯有基督，才配得我們花一生的岁月去追求祂、並贏得祂，因祂是我們今生與來生的盼望。
人生若沒有主，一切盡皆虛空的虛空，我們的人生就是沒有盼望的人生；
有了主，並竭力追求祂，以祂為我們的至寶，就能經歷滿足中的滿足，同時，在今生與來生都有盼望，人生也踏實。
freeman_long 发表于 1-7-2010 10:57

嗨！好久不见了。^.^不知道你还记得我吗？
谢谢你跟我分享并且提醒了我。
你的生活告诉了我你能够做到，而且我相信你也照着圣经里的话所生活。
其实你的回复给了我很大的鼓励，并且重新设定了我错误的观念。

然而，我相信要能够做到这些或许要有一定的经历？
如果我说我不为钱所动，那肯定是骗你的。
这个物质的世界、资本主义的社会的确给了我很大的影响。