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楼主: leevihua

中国导弹技术已经改变太平洋军事实力平衡?

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 楼主| 发表于 14-8-2010 11:16 AM | 显示全部楼层
中国军方又有回应   


http://www.tokyocn.com/article-80322-1.html

中国军方已做好战争准备?解放军报:人若犯我 我必犯人

2010-8-12 23:06| 发布者: admin| 查看数: 155| 评论数: 0|来自: 多维



就美国将派遣“乔治•华盛顿”号航母前往黄海参加美韩联合军演,中国军方《解放军报》8月12日刊登文章警告“人不犯我,我不犯人;人若犯我,我必犯人”,对于中国人民和中国军队来说,这绝对不是戏言。

  这篇文章由中国军事科学学会副秘书长罗援少将撰写,标题为“武力炫耀的背后是霸道——评美国航母拟赴黄海参加军演”,并被中国国防部官方网站转载。一些时事分析人士认为,这篇文章代表中国军方立场。

  美国国防部发言人8月5日在记者会上主动宣布,美国将派遣“乔治•华盛顿”号航空母舰前往韩国西部海域(黄海)参加一系列美韩联合军事演习。《解放军报》这篇文章说,这与五角大楼官员7月中旬的表态,出现了180度的大转弯。美国执意要派航母到黄海挑衅传递的信息显示,美国依然在奉行霸权主义、炮舰主义、单边主义这三个“主义”。

  




  美国海军第七舰队“乔治•华盛顿”号核动力航空母舰战斗群。



  文章说,中国人民是热爱和平的。但是,真要有谁无视我们的严正立场,无视我国核心利益,依然我行我素,欺人太甚,我们也绝不惧怕。一个国家要有尊严,一支军队要有威严,“人不犯我,我不犯人;人若犯我,我必犯人”。对于中国人民和中国军队来说,这绝对不是戏言。

  美国国防部发言人还说,美韩黄海系列军演包括反潜、轰炸、特种部队作战等内容,是“显示力量”的演习。中共官方《人民日报》8月9日就此发表评论指出,美国首任总统乔治•华盛顿在其离职演说中谆谆告诫,美国应以正直、和睦的感情对待一切国家。时隔200多年后,以这位美国政治家命名的航空母舰在黄海究竟要显示什么样的力量?这是乔治•华盛顿的后人们要讲清楚的问题,也是世界各国所有热爱和平的人们共同的思考。此外,《人民日报海外版》8月10日在头版以“美国航母要显示什么力量”为题,转载了《人民日报》这篇评论文章。

  与之相呼应的是,近期中国一系列军事演习的新闻频繁见诸媒体,这与一向低调行事的军方风格不同。而国外媒体则纷纷表示,此次解放军对演练毫不避讳地进行公开宣传,与美韩于日本海军演和南中国海问题再次浮上台面的大背景相关。针对美国宣布将派航母参加韩美黄海联合军演,中国外交部发言人姜瑜8月6日再次敦促有关方面,严肃认真地对待中方的关切和立场。这是近一个多月来,中国第九次就韩美军演作出回应。另一方面,中国军队也先后在东海、黄海、南海以及济南军区进行军演示警。而这只是开始,从8月起至年底,各种演习将进入跨区合练阶段。

  有关“乔治•华盛顿”号航母来黄海军演的消息,最早是由韩国联合通讯社于6月初发布的。在美韩联合军演7月25日首次举行前,全球媒体纷纷报道“乔治•华盛顿”号将赴黄海的消息。不过,当时美国政府和军方在回答记者提问时都拒绝正面回答。

  8月5日,美国国防部发言人表示,将派遣 “乔治•华盛顿”号前往黄海参加美韩联合军演。这次直接表态,意味着“乔治•华盛顿”号赴黄海参加军演,基本已成定局。

  附:武力炫耀的背后是霸道——评美国航母拟赴黄海参加军演

  


  美国国防部发言人近日在记者会上主动宣布,美国将派遣“乔治·华盛顿”号航空母舰前往韩国西部海域(黄海)参加一系列美韩联合军事演习。这与五角大楼官员7月中旬的表态,出现了180度的大转弯。

  中国政府曾多次表示,坚决反对外国军用舰机到黄海及其他中国近海从事影响中国安全利益的活动,并敦促有关方面严肃认真地对待中方的关切和立场。但是,树欲静而风不止。美国执意要派航母到黄海来挑衅,到底传递了什么信息?笔者认为,这起码显示出美国依然在奉行三个“主义”。

  一是霸权主义——“天下老子说了算,我想到哪里就到哪里,别人无权干涉。”美国霸权心态的哲学基础,就是在一些美国人心中根深蒂固的“天定命运论”。这一理论认为,美利坚民族是世界上最优秀的民族,美利坚民族对世界的领导地位是由上帝决定的,是不可忤逆的。因此,美国人包打天下,哪里有事,美国人就要出现在哪里。但结果往往是,美国人出现在哪里,哪里就更乱。个中原因在于,他们自认为美国的社会制度是世界上最先进的制度,因此要到处推销其“民主价值观”,哪怕是使用武力促销也在所不惜;他们自认为美利坚民族是世界上最优秀的,因此一定要“领导世界”,别的民族必须俯首贴耳,谁不听话就要用武力来教训谁。在他们眼里,别的国家与民族的安全是第二位的,甚至是无所谓的,恁谁提出的安全关切都不关我事!

  二是炮舰主义——“你不听话,我就展示肌肉;再不听话,我就动武,使用拳头。”最经典的注脚是美国总统今年5月刚刚批准的《2010年美国海军建设概念》,把美国的所谓“海上利益”描述得淋漓尽致,宣称美国海军要锻造六大核心能力:一是前沿存在;二是威慑;三是海上安全;四是海上控制;五是力量投送;六是人道主义救援。多么冠冕堂皇啊!但是,所谓的“前沿存在”,就是美国的炮舰可以到世界的各个角落横行霸道,把美国的安全边界前推到别人的家门口,什么黄海、南海,都是美国的安全边界。所谓的“威慑”,就是你不听我的话,我就揍你。所谓的“海上安全”,就是要保证美国的炮舰神圣不可侵犯,只有我的安全,岂管他人不安全?

  所谓的“海上控制”,奉行的仍是“谁控制了海上咽喉要道,谁就控制了海洋;谁控制了海洋,谁就控制了全世界”的逻辑。所谓的“力量投送”,明眼人一看,就知道它是指战争力量的投送,绝对不会是和平力量的投送。所谓的“人道主义救援”,就是只对美国人和美国的盟友实施“人道”,而对他人实施“霸道”。美国的行为方式表明,它仍然在坚持冷战思维,仍然在奉行炮舰政策。这种炮舰主义是以丛林游戏规则为哲学基础的,其基本原理就是以强凌弱、以大欺小。具有讽刺意味的是,迷信武力,只凭炮舰说话,于是就有了深陷于伊拉克战争和阿富汗战争的尴尬。

  三是单边主义——“甭管事情涉及多少人,我只喜欢唯我独尊、我行我素,一切以美国的利益和意志为转移。”美国单边主义的哲学基础是零和游戏规则,其基本原理就是:我之所得,必是他人所失;相反,他人所得,必是我之所失。因此,它的行事风格是从不愿意与有关方面沟通、磋商,更别说换位思考了。奥巴马总统执政以来,声称要与前任小布什总统的单边主义政策划清界限,奉行“巧实力外交”,但从美韩执意在朝鲜半岛周边海域举行联合军演传递的信息来看,似乎见不到多边的安全合作,而只有单边的实力对抗,没有巧实力外交的展示,而只有硬实力外交的炫耀。

  中国人民是热爱和平的,中国现在所走的是一条不同于帝国主义列强崛起的和平发展道路。我们不愿意与任何国家为敌,但是,真要有谁无视我们的严正立场,无视我国核心利益,依然我行我素,欺人太甚,我们也绝不惧怕。一个国家要有尊严,一支军队要有威严,“人不犯我,我不犯人;人若犯我,我必犯人”。对于中国人民和中国军队来说,这绝对不是戏言。美国不是标榜自己是最民主的国家吗?那么就应该知道,21世纪的今天应该学会尊重别人,学会倾听别国民意,学会用智慧而不是用炮舰来解决问题。
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发表于 14-8-2010 06:40 PM | 显示全部楼层
别忘了中国现在是
世界第一钢铁大国,钢铁产量占世界钢铁总产量的51%。
世界第一造船大国,年造船量占世界造船重量的32%。

中国这个“世界工厂”一旦转入战时体制,将会生产出比美国多得多的洲际弹道导弹、巡航导弹、灵巧炸弹。光是中国现有的十大军工集团,就有将近200万员工。与军工生产相关的企业多达数万家,员工达数千万人。

想打仗啊,那就玩大点,正好促进中国工业体系升级。
历史上后崛起的国家,只有越打越强,还没有越打越弱的。
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发表于 14-8-2010 06:55 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 1622TT 于 14-8-2010 06:58 PM 编辑
你擊沉他一個航母, 他至少會讓你5個城市/一億人口消失. 你想變第二個日本嗎?

美國沒了西海岸, 還有東海岸可以跟歐洲互相補給. 你一個中國沒了東海岸怎麼辦?

你打得到美國航母再說吧, 美國的標準飛彈-3 (STANDARD MISSILE -3 ) 是假的哦?

射程2500KM, 高達85%命中率, CEP (圓週誤差慨率) 30 英尺 (9.1公尺)的BGM-109A戰斧飛彈

只要十發, 天安門就沒了.
敢打美國航母, 你知道這個詞叫甚麼嗎 滅國
isaachiew 发表于 13-8-2010 06:22 PM



看来你根本不懂,核国家之间要确保相互绝对毁灭的道理。
什么叫“核威慑”,核威慑就是你能毁灭我5个城市,我能毁灭你50个城市。
你认为中国没有毁灭美国的能力吗?
你太天真了。


 1967年6月17日上午8时20分,中国第一枚氢弹在新疆罗布泊用战机空投后成功爆炸,经测算爆炸威力为330万吨TNT炸药,相当于广岛原子弹威力的160倍。

这是中国研制的第一枚氢弹,40年过去了,中国的核力量发展到什么程度,美国人应该比你们清楚。
核按钮按下的时候,就是世界毁灭的开始。
你认为美国的东海岸能逃出中国洲际弹道导弹的射程范围吗?
你还是替美国人祈祷吧。

还“灭国”,你应该改成“灭球”。


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发表于 14-8-2010 07:00 PM | 显示全部楼层
你一發射彈道導彈美國早偵測到啦, 不然 SM-3 和PAC-3用來幹嘛的? 倒是美國一發射導彈, 你們往哪裡躲?

幾千枚, 牛皮不是這麼吹的. 如果美國是先摧毀你的核導彈發射基地呢? 你以為你在玩 COMMAND AND CONQUER: GENERALS? 5分鐘建好, 3分鐘發射?
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发表于 14-8-2010 07:12 PM | 显示全部楼层
你一發射彈道導彈美國早偵測到啦, 不然 SM-3 和PAC-3用來幹嘛的? 倒是美國一發射導彈, 你們往哪裡躲?

幾 ...
isaachiew 发表于 14-8-2010 07:00 PM




你以为弹道导弹拦截技术很成熟吗?
你去问问美国人,看看美国人对他们的TMD/NMD系统有多少信心。


再说了,世界上研究弹道导弹防御技术的,也不是美国人一家。
中国、苏联都搞过弹道导弹防御武器研究,至于到什么水平,可以发点资料给你看看。
也让你长长见识。





640工程
——中国反弹道导弹武器研制计划

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5a53af350100ax5l.html
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 楼主| 发表于 15-8-2010 01:11 AM | 显示全部楼层
你以为弹道导弹拦截技术很成熟吗?
你去问问美国人,看看美国人对他们的TMD/NMD系统有多少信心。
...
1622TT 发表于 14-8-2010 07:12 PM



很不错的分享~ 多谢!

这段很有参考价值!


新华社北京2010年1月11日电 中国11日在境内进行了一次陆基中段反导拦截技术试验,试验达到了预期目的。这一试验是防御性的,不针对任何国家。

60年代以来美苏的大量研究表明,有效的反导系统应该是一个多层系统,可以提供不同高度的拦截能力,通过多层次拦截提高反导成功的概率和应对不同类型的导弹。粗略来说,分为大气层内反导(低层)和大气层外反导(高层)。早期的拦截弹采用核战斗部,主要针对核弹头,高层用核爆X射线杀伤(如美国的Spatan),低层用核爆中子流杀伤(如美国的Sprint)。由于核武器对导弹防御也有相当大的损害,美国从80年代开始采用常规战斗部。随着制导控制精度的提高,战斗部也就可以越做越小,有利于反导弹的小型化、机动能力和反应速度。当脱靶量小到目标的尺寸时,就可以不用破片杀伤等传统战斗部,改用动能杀伤(hit-to-kill)方式,不需要额外的战斗部,进一步有利于反导弹的小型化。

大气层外拦截弹技术目前基本为美国垄断(俄罗斯的核反导系统除外),包括已部署的THAAD、SM-3、GBI和已暂停研发的KEI。这几种导弹都可以拦截从中程到远程、洲际导弹的中段,其中未来的SM-3 II和KEI还可以拦截上升段。SM-3已出售给了日本,美日还将联合研发改进型。但日本并不具有完整的反导能力,离不开美国的支持。法国EADS公司也提出要发展大气层外反导系统Exoguard,但尚未得到政府的批准。
大气层外拦截的特点是:
1,拦截距离远,控制范围大,可达几百上千公里,一个反导阵地就可以保护一大片目标。若靠前部署甚至可以“御敌(弹)于国门之外”,这对于拦截核弹头是特别有利的。
2,大气层外有利于采用红外导引头,对目标的捕捉、跟踪距离远。而且不受大气中的天气影响,全天候拦截。
3,若能实现上升段拦截甚至助推段拦截,有利于识别诱饵或在释放诱饵前击毁导弹。
4,目前一些战术导弹采用再入机动突防,一些较老式的导弹头体不分离,再入时可能解体,使目标复杂化。大气层外反导就不存在这些问题。

美国陆基中段导弹防御系统(GMD)的主要作战目标是敌方远程弹道导弹、洲际弹道导弹。GMD系统可以在弹道最高点拦截最大射程超过10000公里、最大速度达到24倍音速的洲际导弹,目前已开始初步部署,是世界上反导作战能力最强的系统。

整个项目一旦完成,GMD系统将由DSP导弹预警卫星(或SBIRS天基红外系统)、STSS空间跟踪及监测系统、陆基远程跟踪雷达、海基远程跟踪雷达(SBX)、陆基拦截弹(GBI),以及一系列战斗管理中心、司令部、控制及通信中心组成。

当敌方导弹发射时,DSP导弹预警卫星利用红外探测仪可以及时发现弹道导弹发射时和助推段产生的激烈尾焰,并作出预警。当敌方导弹结束助推段,弹体与弹头分离后,STSS空间跟踪及监测系统承接起跟踪敌方弹头的任务,STSS的卫星装有更灵敏的红外探测仪器,可以跟踪低红外特征的弹头。当敌方弹头进入陆基或海基远程雷达的探测范围后,雷达展开对敌方弹头的跟踪,并计算火控诸元。

一旦敌方弹头进入射程,陆基拦截弹(GBI)发射升空,远程跟踪雷达保持对敌方弹头和己方拦截弹的跟踪,并引导己方拦截弹进行拦截。陆基拦截弹(GBI)在达到适当的高度、速度后,进行弹体分离,释放大气层外动能拦截载具(EKV)。EKV上搭载有红外导引头,变轨推进器等;在红外导引头截获敌方弹头后,EKV进行变轨机动使自己的飞行轨道与敌方弹头的飞行轨道交汇,最后直接将敌方弹头撞毁。

陆基中段导弹防御系统(GMD)的系统组成庞杂、技术难度极高,此前世界上只有美国一家进行研发。

KKV反导动能拦截器结构示意图
大气层外拦截弹的关键是动能拦截技术,采用kkv(kinetic kill vehicle)战斗部。具体作战过程为:由助推器根据地面导引系统的信息将kkv送入大气层外的指定区域,并具有特定的速度,随后kkv自身的红外导引头工作,寻找目标。锁定目标后,姿/轨控发动机控制kkv飞向目标,控制脱靶量,直到完成碰撞杀伤。一般而言,从侧面撞击杀伤效果最佳,但这对制导控制系统要求较高。(某些反导弹是沿来袭导弹弹道反向飞行拦截。)
大气层外反导比大气层内反导的技术难度高得多,也因此该技术一直为美国人所垄断。我们这次进行“陆基中段反导拦截技术试验”,说明我们已经在世界上第二个掌握了大气层外反导的关键技术。这样我们就初步建立起一个多层反导系统。

我国KKV技术发展概况

1983年美国总统里根提出SDI(俗称星球大战),开始反导系统的全面研发。我们当时虽然比较穷,技术也比较落后,但还是坚持发展自己的战略高技术。决定性的决策是1986年开始的863计划。60年代中期到70年代末我们搞过640工程,也有一些技术和人才积累。在863-409先进防御主题下,专门研究战略防御系统。不过开始还是以跟踪预研为主,到90年代中期以后关键技术逐步取得重大突破。如全数字闭环单模光纤、中红外二元光学导引头光学系统、姿/轨控发动机多次启动、推力精确控制等,其中最大的突破是1999年航天二院成功实现了kkv首次悬浮飞行试验,使我国成为世界上第二个突破该技术的国家。而且我们的kkv实现了轻小化,网络资料称 “35 kg级动能拦截器动力系统”获2000年度国防科学技术一等奖。相比之下,美国GBI的EKV是60 kg,SM-3上的LEAP是18 kg,我们与之基本相当。
进入21世纪,863项目重新改组,409主题变为801主题和805重大专项。其中805重大专项是专门为突破kkv技术而设立,目标是用反卫试验来进行演示验证。专项总设计师是科工二院前院长陈定昌,副总师是科工二院二部张奕群(负责kkv)和科工四院四部郑盛火(负责固体助推器KT-409研制)。其中助推器采用三级固体火箭(反卫要求较大的运载能力),由066基地和科工六院负责研制。
805专项从2002年开始研发,经过3年研制进入飞行试验阶段。2005年7月7日、2006年2月6日和2007年1月11日分别进行了三次试验,终于在第三次取得完全成功。第一次试验在酒泉卫星发射中心发射,后两次在西昌卫星发射中心发射,其中2006年那次还成了著名的UFO事件,直到2007年才真相大白。2007年试验成功后,中央军委副主席曹刚川、总参谋长梁光烈、总装备部长陈炳德、总装备部政委迟万春、总装备部副部长李安东中将一同来到西昌基地看忘了参试人员。kkv技术的突破获得了国防科技特等奖和2008年度国家科技特等奖(专用项目)。
2007年1月试验成功后不久,科工二院就召开了国家战略型号──高层反导武器系统HQ-19的研制工作动员会,部署了相关工作,明确了关键技术和时间节点,提出了保障措施和具体要求。HQ-19估计是21世纪初立项的,固体火箭助推器首次飞行试验是2003年。
2007年kkv技术完全突破后开始进行试样研制,并准备进行实弹打靶,张奕群接任总师。今年这次试验成功,可能是HQ-19的首次拦截试验成功(类似于1999年8月的DF-31首飞)。但有可能并不是第一次试验。反导试验难度很高,美国的反导试验也有相当的失败率,这是很正常的。

根据各种消息来源推测:靶弹可能是从太原卫星发射中心发射的某种中程导弹(DF-3或者DF-21),拦截弹从新疆库尔勒附近发射,拦截地点位于甘肃、新疆交界处附近,离拦截弹发射点有几百公里。其实,早在640工程时代,库尔勒就是我国的反导武器试验场,曾多次进行“反击”系列导弹的试验。

从技术上说,这次反导试验的难度要大于三年前的反卫试验。卫星轨道是固定的,可以事先精确测量好(误差达到米级),然后选择合适的发射窗口发射拦截弹,按预定弹道飞行,主要考验的是kkv的性能。而反导试验还涉及到地面相控阵雷达对来袭弹头的远距离预警、跟踪、测量、火控。对固体助推器的快速反应能力要求更高。由于助推器对kkv的入轨精度不像反卫试验时那么高,因此对kkv的寻的、导引和轨/姿控制要求也更高。
这次试验估计还只是一次初步的试验。参考美国的反导试验,还需要在不同的战术条件下做多次试验才能全面考察反导系统的性能,如不同的来袭弹头类型、射向,不同的拦截高度、距离等。更重要的是,未来还需要识别弹头和诱饵,对付轨道机动等中段突防措施。
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发表于 15-8-2010 02:38 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 HanTuAh 于 15-8-2010 02:45 AM 编辑
你认为美国的东海岸能逃出中国洲际弹道导弹的射程范围吗?
1622TT 发表于 14-8-2010 06:55 PM


新型东风系列弹道导弹已具备全球打击能力。“东风-51”(DF-51)型洲际弹道导弹采用多级固体燃料,
可达18000~20000公里射程,可载一枚1200公斤的300万吨级当量热核弹头;或6枚200公斤30万吨级当量热核弹头精度(CEP)100-200米。

DF-51除了可变轨并可以变速的战略导弹,还有。。。

揭密--新型中国洲际弹道导弹在反导武器撞击的瞬间即可分导出6个弹头或者可以计算出大概反导武器拦截的时间前(美国导弹拦截试验的时间基本是二十分钟左右)开始自身主动分导出6个弹头,等美国人发现,华盛顿和纽约基本是没有办法不消失了。
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发表于 15-8-2010 07:01 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 火龙少帅 于 15-8-2010 07:04 AM 编辑
你一發射彈道導彈美國早偵測到啦, 不然 SM-3 和PAC-3用來幹嘛的? 倒是美國一發射導彈, 你們往哪裡躲?

幾 ...
isaachiew 发表于 14-8-2010 07:00 PM


你如此看不起中国人,也不要踩你同种人的智慧。。。哈哈 。。你这个另类华人真有趣。。
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发表于 15-8-2010 05:49 PM | 显示全部楼层
不懂是哪個中國佬先講要擊沉美國航母的. 有本事你們也到夏威夷軍演去! 沒有美國大家早用日文在這裡交流了!
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发表于 16-8-2010 12:09 AM | 显示全部楼层
你如此看不起中国人,也不要踩你同种人的智慧。。。哈哈 。。你这个另类华人真有趣。。
火龙少帅 发表于 15-8-2010 07:01 AM

你的国家就快给天灾消灭了,先把赈灾做好再来谈这些东西吧
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发表于 16-8-2010 02:20 AM | 显示全部楼层
你的国家就快给天灾消灭了,先把赈灾做好再来谈这些东西吧
故事说不尽 发表于 16-8-2010 12:09 AM



    中华民族经历了千年的天灾也没灭,倒是某些汉奸可以灭中华民族。
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发表于 17-8-2010 12:59 AM | 显示全部楼层
中华民族经历了千年的天灾也没灭,倒是某些汉奸可以灭中华民族。
HanTuAh 发表于 16-8-2010 02:20 AM

這世界要奸細就能亡國
現存的國家至少要少掉一大半
不要自己不舉還怪醫生給的藥不管用!!
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发表于 17-8-2010 01:39 AM | 显示全部楼层
這世界要奸細就能亡國
現存的國家至少要少掉一大半
不要自己不舉還怪醫生給的藥不管用!!
北辰流 发表于 17-8-2010 12:59 AM



    中华民族经历了几千年的天灾也没灭,倒是某些海外的汉奸可以吹灭中华民族。
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发表于 17-8-2010 02:21 AM | 显示全部楼层
那个国家会没天灾

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发表于 17-8-2010 10:31 AM | 显示全部楼层
中华民族经历了千年的天灾也没灭,倒是某些汉奸可以灭中华民族。
HanTuAh 发表于 16-8-2010 02:20 AM


中国天灾特别多是事实,又是毁城,天崩地裂。请问汉奸意思何解?批评中国就是汉奸?
以前的中华民族经历了千年的天灾也没灭,也许是,但未来呢?中国顶得住多少天灾?
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发表于 17-8-2010 10:32 AM | 显示全部楼层
那个国家会没天灾
cct2050 发表于 17-8-2010 02:21 AM

马来西亚有天灾吗?你不是被故事兄追到没话可说吗?他要的证据在那里?
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发表于 17-8-2010 12:54 PM | 显示全部楼层
中国天灾特别多是事实,又是毁城,天崩地裂。请问汉奸意思何解?批评中国就是汉奸?
以前的中华民族经历 ...
網絡打鬥群 发表于 17-8-2010 10:31 AM



    我有提到中国吗?你眼睛只能看见中国?长那里了?
  我提到的是比中国地域更大,人口覆盖更广的中华民族。
汉奸是何解,你回去幼稚园重新就学。很快就会有老师教你。
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发表于 17-8-2010 04:54 PM | 显示全部楼层
马来西亚有天灾吗?你不是被故事兄追到没话可说吗?他要的证据在那里?
網絡打鬥群 发表于 17-8-2010 10:32 AM



    2006年的海啸不是天灾 ? 还有 2006/2007的 Johor 大水灾 ! ?









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发表于 17-8-2010 05:55 PM | 显示全部楼层
2006年的海啸不是天灾 ? 还有 2006/2007的 Johor 大水灾 ! ?
cct2050 发表于 17-8-2010 04:54 PM

我向你追讨的证据呢?
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发表于 17-8-2010 07:23 PM | 显示全部楼层
暂时没有天灾都能成为自豪的资本,果然是很好很强大、很傻很天真。

送各位我们中国的一句老话叫作生于忧患,死于安乐。希望各位能够永远的过上安乐的生活.....
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