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楼主: vivien2002

想知道大家对天然手工皂的了解

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 楼主| 发表于 12-1-2011 11:24 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 vivien2002 于 12-1-2011 11:30 PM 编辑

回复 40# pleasure


嗯。。。大家可以参考看!可是我个人觉得虽说没有很精准的科学测量,但是至少少了很多添加物,东西没有十全十美的!那些精准的也没多好,添加了这么多色素,定香剂,防腐剂,化学精油,硬脂酸等等等。。。手工皂的去污和油脂功效都很不错的!现成的可能都不比的话上!而且现成的也不见得可以杀菌!就拿现在卖着火红A牌子叶俊岑也代言的,奶味特重的,而且也不易溶解,洗了紧绷干干涩而且鲜奶是不可能有香味的!很多时候只是看使用者的选择罢了!但我觉得比起商家卖的,手工皂好像更安全,只要小心使用原料,一般都使用氢氧化钠都不会用到其它的!
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发表于 13-1-2011 02:24 AM | 显示全部楼层
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手工皂好像更安全,只要小心使用原料,一般都使用氢氧化钠都不会用到其它的!vivien2002 发表于 12-1-2011 11:24 PM



氢氧化钠是碱性,偏碱性容易造成皮肤粗糙老化
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发表于 13-1-2011 09:41 AM | 显示全部楼层
回复 39# pleasure


很感謝pleasure的分享 ,可以讓我們對手工皂有更深的了解 ,
pleasure對手工皂的疑問與懷疑是合理的 ,
尤其是對手工皂製作沒有深入了解 ,
或使用手工皂面對問題卻得不到合理解釋的朋友 ,
看了那些文章 ,可能頭上會有更多的問號產生 ,
或許各位可以參考我對這些文章做出以下的注解:

1)"純天然"手工皂真的更健康環保嗎?
這篇文章裡面的分享主要是針對自製手工皂沒有經過任何測試 ,
以及一些手工皂販賣者誇大手工皂的療效而否定手工皂的好處 ;

文章中有一段話讓我覺得有些可笑可悲
董金狮同时提醒说,不要盲目听信别人的试用体验就跟风购买,用后皮肤出问题,很可能投诉无门
在中國黑心商品充斥下 ,食用含三聚氰安奶粉的小孩到現在還得不到合理的賠償 ,
這些奶粉沒有經過國家檢測嗎? 為甚麼可以在市場上銷售?
我覺得任何商品的製造與販售首推製造商有沒有良心及誠實與否 .

我在教導手工皂製作時都會再三叮囑學生
- 手工皂是清潔用品不是醫療用品 ,
使用後會改善問題皮膚的真的原因是:
我們不再使用含化學成份的清潔用品 ,
才讓我們的皮膚恢復原有正常的代謝機制 .
以及手工皂屬弱鹼性而皮膚屬弱酸性 ,
當使用手工皂清潔肌膚後 ,肌膚會自動調節為中性 ,
讓我們的肌膚達到酸鹼平衡 ,
而不是使用所謂ph5.5的清潔用品,
這類清潔油品大多添加化學酸性物質 ,
長期使用反而會造成皮膚酸鹼失調 ;
再加上手工皂含有多餘的植物油和甘油 ,
不會洗去肌膚原有的水分與油脂 ,
洗後不擦乳液也不覺乾澀 .

我也再三強調不管添加任何添加物都不要誇大療效 ,
因為我們沒有儀器可以檢測到底對皮膚有沒有特別療效 ,
添加這些添加物的主要目的是為了增加手工皂的變化性和豐富性 ,
實際效果因人而異 ,
但是有添加和沒有添加還是有差別 ,
有興趣的人可以嘗試看看其中的不同 .

文章中提到制皂过程中,涉及到纯碱及其他成分的搭配,在手工操作的前提下很难达到科学精准,而任何一种成分的偏移都可能造成皂的性能变化。

手工皂的主要成份 :  植物油 +  鹼 +  水

熟悉做皂的皂友都知道如果植物油添加過量情況只有兩個 :
1.不管攪拌多久都無法變濃稠
2.手工皂容易出油酸敗
如果鹼添加過量情況只有一個就是鹼性過高 ,
如果水添加過量只會造成手工皂過軟脫模困難和晾皂期延長 ,
除了鹼添加過量會傷害肌膚以外 ,其他成份的偏移並不會對皮膚有影響 .


2)洗面皂的优缺點剖析

這篇文章所提到的洗面皂和透明皂並非真正的手工皂而是指一般的市售香皂 ,
為甚麼這麼說呢?
手工皂最主要的成份 :
植物油  +   鹼   +    水
額外添加物有精油 ,花草中藥 ,花果蔬菜等等都是天然植物成份 ,
不會添加這類 ,如羊毛脂、维生素E、植物油、植物萃取、高级醇酯等,色料、香料、防腐剂等。

而且手工皂的pH值必須在pH9以下才可以安全使用 ,
pH9以上的手工皂只能用來洗衣或洗碗 ,
不可使用在肌膚上否則會造成鹼性太強對肌膚造成傷害 .

没有所谓中性或弱酸性的香皂(soap)
-所有的手工皂都含鹼性 ,只是鹼性高與低的差別而已 ,
洗衣洗碗皂在pH9以上 ;
沐浴洗顏皂介于pH7-9之間 ;


3)手工皂迷思
這篇文章所寫與我所學所知大體相同 ,
文章中沒有特別為手工皂背書 ,
但也沒有否定手工皂的好處 ,
只是提出一些手工皂的灰色地帶 ,
是值得參考的文章 .
我還是那句話"做皂沒有一定的標準答案" ,
只要在製作時注意安全 ,遵從操作指示 ,
一两個月後就可享受到收成了 .

不好意思長篇大論了一堆 ,
希望可以解答各位的迷思 ,
還有疑問的朋友不妨上論壇討論看看 .

小樹老師敬上







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发表于 13-1-2011 10:23 AM | 显示全部楼层
回复 42# pleasure


氫氧化鈉是強鹼 ,與水混合後會產生高溫和臭味 ,此時危險性最高 ,在與植物油混合後鹼性就大大降低 ,
不過pH值還是在10以上 ,所以在製皂過程中要做好防護措施 ,才可以好好享受製皂的樂趣 .

手工皂在成形脫模後鹼性會開始下降 ,經過一至兩個月的自然皂化後, pH值在7-9之間就可以使用 ,
這時的手工皂比市售任何品牌的清潔沐浴用品都來得天然溫和 .

重點在於如果肌膚屬油性 ,pH8-9之間的手工皂最適合 ,
如果肌膚屬乾性或敏感性 ,pH7-8之間的手工皂才適用 .

要知道這塊手工皂的鹼性是否適合自己 ,
首先要先了解自己的膚質 ,才選擇適合的手工皂即可 .


小樹老師敬上

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 楼主| 发表于 13-1-2011 01:20 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 vivien2002 于 13-1-2011 01:37 PM 编辑

回复 42# pleasure


但是在皂化过程中他产生了甘油成分!那些商家卖的可能都不是用这个做!厂家大多采用高温制作,而且他们也不会慢慢的晾干挥发等它产生甘油,生产过程产生的甘油成分也被取出卖给了护肤品商!所以一般的人才会不喜欢用香皂,因为洗了都会干涩粗燥!这是很多人不喜欢用香皂的原因,就是洗了会很干涩!可是手工皂就没这个问题,手工皂洗的很干净但却不会干涩!
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 楼主| 发表于 13-1-2011 01:28 PM | 显示全部楼层
回复 42# pleasure


  我觉得很多人夸大了手工皂的功效,就如我常说手工皂其实加了香精功效并不大!其实皂是用来洗洁的,如果非得非常有功效还是直接把那些原料用在身上会更快!而且市面上也是有很多害群之马,现在一些标榜着手工皂的名号,可是其实是大量产!添加了不知来路的精油和化学香精,色素,硬脂酸所以使用者都要慎选!
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发表于 13-1-2011 01:55 PM | 显示全部楼层
回复  pleasure


文章中有一段話讓我覺得有些可笑可悲
董金狮同时提醒说,不要盲目听信别人的试用体验就跟风购买,用后皮肤出问题,很可能投诉无门

在中國黑心商品充斥下 ,食用含三聚氰安奶粉的小孩到現在還得不到合理的賠償 ,
這些奶粉沒有經過國家檢測嗎? 為甚麼可以在市場上銷售?
我覺得任何商品的製造與販售首推製造商有沒有良心及誠實與否小樹老師 发表于 13-1-2011 09:41 AM


我不认为可悲可笑,他的用意是提醒大家当每个人都在你也做,我也学手工皂的话,无论自己用或者拿来卖都有风险,各家做出来的手工皂没有标准化,没有测试,就像你所说的,沒有儀器可以檢測到底對皮膚有沒有特別療效 ,当然也没有仪器可以检视到底安不安全使用。

至于奶粉安全不安全的问题,那是题外话,我们不能比烂呀,而且,就如张丽卿女士说说的,工廠製造的,商業化銷售的,那當然有義務對他的客戶提出「品管方式與數據」

董金狮的意思,我认为也是如此。
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发表于 13-1-2011 02:02 PM | 显示全部楼层
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但是在皂化过程中他产生了甘油成分!vivien2002 发表于 13-1-2011 01:20 PM


我在网络看到这个喜欢做手工皂的分享

喜歡做手工皂的人,時常嚐試使用各種不同的油脂,以增加樂趣。其中部分油脂所費不貲,且高貴異常,並標榜其油中成分可以如何地呵護你的皮膚。但事實真是如此嗎?還是只是一種心理作用?

其實無論是哪一種油,它的組成不外乎月桂酸、肉荳蔻酸、棕櫚酸、棕櫚油酸、硬脂酸、油酸、亞油酸、亞麻酸等脂肪酸,再加上比例很低的不鹼化物(通常低於1%)。這些脂肪酸皂化後全都變成肥皂和甘油,而肥皂具有清潔力,卻不具有保養力。不同的油由不同比例的脂肪酸組成,形成的肥皂有些會洗去皮膚上的天然油脂,例如月桂酸和肉荳蔻酸,因此我們說椰子油做成的肥皂比較傷皮膚。而另一些脂肪酸形成的肥皂,不會洗去皮膚上的天然油脂,例如油酸,因此我們說橄欖油做成的肥皂比較溫和。但這之間的差異只在於溫和與否,它們對皮膚都不具有保養的功效。
真正對皮膚有保養效果的是不鹼化物,這些不鹼化物皂化後仍會留在肥皂裡。但誠如以上所說,肥皂中的不鹼化物少得可憐,保養的功效微乎其微。其中乳油木果脂所含的不鹼化物最多,所以它如此為眾人所歌頌,但比例也只在10%以下。

再說,使用保養品時,都得讓保養品長時間留在皮膚上,沒有人擦完保養品後三分鐘就洗掉的吧!但是肥皂塗抹在身上停留的時間卻很少超過三分鐘。就算它真的有那麼一丁點的保養效果,這麼短的時間,所能發揮的部分已經是趨近於零了。

再說,某些聽起來高貴無比,好像用了就可以變成王子或公主的油脂,如玫瑰果油、月見草油等,雖然能做成溫和的肥皂,但容易油酸敗,其實還不如油脂穩定性高的橄欖油。

自己做肥皂最大的好處就是可以使用純天然的成分來清潔你的身體,不需要把防腐劑或化學香精色素等物塗在身上。但是這個目的用便宜的馬賽皂就能完美地達成。所以,玩肥皂你當然可以「下粗本」使用各種昂貴的油脂,但你心裡必須清楚,這只是為了增加玩皂的樂趣而已。如果你期待用了這些油做出來的肥皂,就能幫助你擁有美麗的肌膚,恐怕就有點不切實際了。



http://blog.sina.com.tw/soapman/article.php?pbgid=18795&entryid=575086
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发表于 13-1-2011 02:07 PM | 显示全部楼层
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  我觉得很多人夸大了手工皂的功效,就如我常说手工皂其实加了香精功效并不大!vivien2002 发表于 13-1-2011 01:28 PM


这个回应是值得手工皂爱好者深思的一段话

也是最近開始玩起手工皂,對你的想法很有同感,各社團一堆手工皂達人,做出來的手工皂,又是精油,又是香精,又是染料,商業氣息比較重,也許很多皂友忘了當初做手工肥皂的那份單純,天然,環保的本意了吧!
我現在做的手工皂,也是以油的品質及價格實在考量。
畢竟不可能24小時將精油手工皂泡在身上^^

http://blog.sina.com.tw/soapman/article.php?pbgid=18795&entryid=575086&comopen=1#mycomment
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发表于 13-1-2011 02:13 PM | 显示全部楼层
无论是人做的手工皂或者机器做的都好,都一样是皂,从皂的优点和缺点看皂,才是重点。

使用後會改善問題皮膚的真的原因是:
我們不再使用含化學成份的清潔用品 ,

才讓我們的皮膚恢復原有正常的代謝機制 .
以及手工皂屬弱鹼性而皮膚屬弱酸性 ,
當使用手工皂清潔肌膚後 ,肌膚會自動調節為中性 ,
讓我們的肌膚達到酸鹼平衡 ,
而不是使用所謂ph5.5的清潔用品,
這類清潔油品大多添加化學酸性物質 ,
長期使用反而會造成皮膚酸鹼失調 ;
再加上手工皂含有多餘的植物油和甘油 ,
不會洗去肌膚原有的水分與油脂 ,
洗後不擦乳液也不覺乾澀 .

也有人做来用之后仍旧有觉得干燥呢

因為開始作皂之後,  很期待可以做出心目中最理想的好皂(我住的地方氣候偏乾, 很期盼做出一塊不乾澀的皂),  但即使100%純橄欖皂(食品級油),  7%減鹼,  還是覺得洗完必須擦乳液,  讓我對手工皂的期待大大降低
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发表于 14-1-2011 06:18 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 小樹老師 于 14-1-2011 06:20 AM 编辑

回复 47# pleasure


這觀乎每個人從那一個角度看問題 ,
一個推崇手工皂的人就會支持到底 ,
對手工皂沒信心的人就會反駁到底 ,
這是經驗累積信心的問題 ,
繼續討論觀點問題是沒完沒了的 ,
因為立場對立 ,不如我們來討論實際的東西 ,
好讓我們有更多的交流 ,
妳說妳的皮膚乾澀就算是用100%的橄欖油皂 ,
也還要搽乳液才不覺乾澀 ,
請問你還用過那一些油品製皂 ,
可以分享嗎?

小樹老師敬上
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发表于 14-1-2011 11:37 AM | 显示全部楼层
手工皂问题-〉不懂应不应在这里提问?

我打的第一个手工皂,用了好像有一层蜡在皮肤, 不懂怎样解释, 感觉就是皮肤蜡蜡的。。

你们的手工皂会这样吗?

我的手工皂=〉70% 棕榈油,20%橄榄油, 10% 碱
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发表于 14-1-2011 03:53 PM | 显示全部楼层
回复 52# v900

v900大大,
請問你為甚麼會用這個配方 ,
是你自己配的還是網絡上抄下來的?

小樹老師敬上
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发表于 14-1-2011 04:19 PM | 显示全部楼层
是因为要做testing, 又没有买到椰油和橄榄油不够。。。所以自己改了formular。
10% 碱的分量会太多吗?
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发表于 14-1-2011 05:02 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 小樹老師 于 14-1-2011 05:17 PM 编辑

回复 54# v900

v900大大,
你這個配方的棕櫚油70%是放過量了 ,
而橄欖油只有20% ,
另外10%的油脂去了哪裡 ?
是不是把它變成鹼了?

大體上油脂如果不夠是可以互相搭配的 ,
但必須先了解油脂的特性才能做出好用好洗的皂 ,
這塊皂的清潔力不夠 ,
滋潤度也也不夠 ,
充其量只能當家事皂 .

你可以讓我知道你做的總油量是多少?鹼是多少?
好讓知道你的鹼有沒有過量 .


小樹老師敬上
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发表于 14-1-2011 05:23 PM | 显示全部楼层
回复 55# 小樹老師


   我用250ml的棕榈油,84ml的橄榄油,和42g的碱
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发表于 15-1-2011 12:21 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 小樹老師 于 15-1-2011 12:24 AM 编辑

回复 56# v900

v900大大,

鹼量沒有過量 , 反而少了5g ,
棕櫚油的含量太高 ,
橄欖油的含量也不多 ,
這塊皂洗起來會感覺洗不乾淨 ,
所以才會讓你洗後皮膚感覺有蠟包著 ,
(也或許你的皂做失敗 ,要看成品才能做結論)
我建議你可以把這塊皂拿來洗碗看看 ,
用在皮膚上就不建議了 ,
不過它的清潔力不夠 ,
太過油膩的碗盤可能需要洗两次 ,
試了之後再告訴我結果 .


小樹老師敬上
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 楼主| 发表于 15-1-2011 12:24 AM | 显示全部楼层
回复 49# pleasure


我很少放精油在皂理除非我家人要求要一点香味!虽然没什么功效只是用尸体(香味),但是好过用化学香精!香精不能遇金属和朔料,会产生化学作用!所以用玻璃类和木勺子打皂,然后入模也不能是朔料的,减少化学作用!可是晾干4-6周后真的都没什么精华!香精从一开始使用就开始挥发!所以在皂还没凝固它的功效已挥发了!剩下香味!某些香精产生化学作用后市可能影响朔料溶解的!所以还是要小心!
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 楼主| 发表于 15-1-2011 12:29 AM | 显示全部楼层
回复 50# pleasure


    这个5.5的原理我赞同,不明白的人很简单,打个简单的举例来说虽说是5.5,可是那天有问题变成5了,那你是不是需要balance回来!不过我想很多皂友应该也知道吧!
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 楼主| 发表于 15-1-2011 12:33 AM | 显示全部楼层
回复 48# pleasure


这个问题之前自己也想过,皂毕竟是清洁的用品,留在身上没几分钟!把原料用在身上才使最好的!可以希望但是不要奢望!这句话我在另一个帖说过,可是给人shot!
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