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发表于 13-9-2011 10:45 AM
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在《增支部 一集》中，佛陀说：
「诸比库，凡比库将非法说为法者，诸比库，这些比库的行为，将导致众人无益，导致众人无乐，导致众人无利，给天与人带来损害和痛苦。诸比库，这些比库将生起许多非福，他们还能使此正法隐没。
诸比库，凡比库将法说为非法者，诸比库，这些比库的行为，将导致众人无益，导致众人无乐，导致众人无利，给天与人带来损害和痛苦。诸比库，这些比库将生起许多非福，他们还能使此正法隐没。
诸比库，凡比库将非律说为律……
律说为非律……
非如来所说、所言，说为如来所说、所言……
如来所说、所言，说为非如来所说、所言……
非如来所行，说为如来所行……
如来所行，说为非如来所行……
非如来所制，说为如来所制……
将如来所制，说为非如来所制者，诸比库，这些比库的行为，将导致众人无益，导致众人无乐，导致众人无利，给天与人带来损害和痛苦。诸比库，这些比库将生起许多非福，他们还能使此正法隐没。」 |
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发表于 13-9-2011 10:47 AM
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本帖最后由 Gap_Gezz 于 13-9-2011 10:49 AM 编辑
接着又说：
「诸比库，凡比库将非法说为非法者，诸比库，这些比库的行为，将为众人带来利益，为众人带来快乐，为众人带来福祉，为天与人带来利益和快乐。诸比库，这些比库能生起许多福德，他们还能使此正法住立。」
对于法说为法、非律说为非律、律说为律等，亦是如此。
如果佛弟子打着所谓圆融、慈悲、方便、适应、发展等借口，「法说非法，非法说法；律说非律，非律说律；佛说说为非佛说，非佛说说为佛说」，篡改佛法，这是导致圣教衰败、正法消亡的原因。唯有依照佛陀所说、所教，「法说为法，非法说为非法；律说为律，非律说为非律；佛说说为佛说，非佛说说为非佛说」，如此才能给人天带来真正的利益，给众生增加真正的福乐，使佛陀的正法长住世间。 |
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发表于 13-9-2011 10:47 AM
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那么，我们又应该如何来判别与验证佛法的真伪呢？
在《大般涅盘经》中，世尊对诸比库宣说了四种印证方法：
若有比库说他亲自在世尊处听受、在某僧团处听受、在某些长老处听受、或者在某位长老处听受：「这是法，这是律，这是导师的言教。」你们既不应赞同，也不要反对，而应该在善持其文句后与经和律对照核实。如果与经和律不符，就可以得出这样的结论：这确实不是世尊的言教，这位比库、那个僧团、那些长老或那位长老误解了。你们应拒绝它。如果符合经和律，则可以得出这样的结论：这确实是世尊的言教，这位比库、那个僧团、那些长老或那位长老善持佛法。 |
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发表于 13-9-2011 10:57 AM
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[16] 上座部佛教似乎并不注重历代祖师大德的论著。
記住不要看中間的老師的論著太多...
還是回歸本源最安全 也是歷代阿羅漢弟子在遵守保護正法的原因 |
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发表于 13-9-2011 07:00 PM
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真是搞不明白大乘教徒明明就有可行度最高最接近佛说的经典去学习，但是却好高骛远学习那些只是看起来比较伟大但是可信度有待考量的经典。就我个人来看学习佛陀个人的生活和处事方式就是最好的方法，有最好的师傅了为何不去跟随？反而去学那些几百年后的人写的东西，自己拿苦来辛 |
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发表于 13-9-2011 07:16 PM
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本帖最后由 清池 于 13-9-2011 07:29 PM 编辑
回复 45# bashlyner
问题在于声闻教的苦行法是不是不付合当地人的思维，所以你看东方和中亚的国土中虽都有上千多年的佛缘，但都没法留下一声闻教的一宗一派。 |
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发表于 13-9-2011 07:23 PM
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回复 bashlyner
问题在于声闻教的苦行法不付合当地人的思维，所以你看东方和中亚的国土中虽都有上千 ...
清池 发表于 13-9-2011 07:16 PM 
以前的人资讯不发达文化比较保守那就算了但是现代人呢？为何还要像古代人那样为了方便传教给别人不断的改变？就好像一包 milo 本来是泡给一个人喝的，但有人却为了让十个人喝到而把那包 milo 分成十分，还根据自己的标准掺了自己认为和 milo 一样味道的添加物 |
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发表于 13-9-2011 07:30 PM
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回复 4# bashlyner
祝你能马到成功  |
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发表于 14-9-2011 02:34 AM
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空海说大乘始于中亚/克什米尔，现代学术界却证实大乘源自于Andhra Pradesh（印度东南）。
实际上，中亚/克什米尔才是上座部（说一切有部）的根本重地。
他也说斯里兰卡，孟加拉的佛教始终不受外界影响。实则那里曾经是大乘/密教的重地。
他也太过小看北传历代大德辨别经典的能力了，智顗、慧远、杜顺、惠能、玄奘等等等等并不是泛泛之辈，是实修实证，也印证了菩萨道、大乘佛法。说玄奘不懂得分辨和没有挖到‘所谓的’原始佛法也是没根据的，在《大唐西域记》中就记述了当时的斯里兰卡。玄奘也曾在印度的无遮辩论法会上，等待十八天，结果无人（包括上座诸部）敢於出来辩难，他因此不战而胜，名声鹊起，威震全天竺，被当时大乘行者誉为摩訶耶那提婆（Mahayanadeva），亦即‘大乘天’，被小乘佛教徒誉为木叉提婆，亦即‘解脱天’。 |
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发表于 14-9-2011 02:42 AM
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巴利语也不是所谓的佛说的原始语言，现代考察到实则是印度西部方言，和分别说部的起源地（印度西部）不谋而合。 |
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发表于 14-9-2011 07:57 AM
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本帖最后由 一实相印 于 14-9-2011 08:17 AM 编辑
回复 39# Gap_Gezz
佛陀如果只说阿罗汉道法。为何预记弥勒菩萨将来成佛？还赞叹他将会具足十号。佛陀可从不说阿罗汉弟子具足十号。
阿罗汉正因为不修菩萨道所以不结集菩萨道法。所以有些经典里面没有菩萨道法是因为人为因素，不是没有菩萨道。但南传经典里的菩萨道还是有的。为什么阿罗汉们只修阿罗汉道还是结集了一些菩萨道？正因为菩萨道是佛说过的。
现存的佛经都有部派背景。每个教派基本上都不是原著。连现在的南传教法也出现分派。我刚跟顺势仁者讨论智慧禅观。他说大部分南传弟子先修四禅后才修智慧禅。不修定就修智慧禅观不是正道。但我问了好多南传老师都说只要有近行定即可，无需四禅定。坚持四禅定的才属少数。。。我修了智慧禅这么多年才有这样一说，快晕了。还有南传人写书攻击马哈希系统的腹部观察法非法。。。
所以把大乘佛法说成“后期”，把现在的南传佛法说成“原始”是不符合常识的。 |
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发表于 14-9-2011 09:40 AM
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为何老把大乘菩萨和南传菩萨道扯一块呢？此菩萨非彼菩萨，南传菩萨以佛陀前世为准，是六道受苦受难的众生，大乘菩萨是天空飞来飞去法力无边那种，不能因两者同叫菩萨就用南传菩萨道来证明大乘菩萨，这两种菩萨的差距还大过玉皇大帝和上帝的差别！ |
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发表于 14-9-2011 10:00 AM
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本帖最后由 清池 于 14-9-2011 10:07 AM 编辑
回复 52# susupapaya
为何老把大乘菩萨和南传菩萨道扯一块呢？此菩萨非彼菩萨，南传菩萨以佛陀前世为准，是六道受苦受难的众生，大乘菩萨是天空飞来飞去法力无边那种，不能因两者同叫菩萨就用南传菩萨道来证明大乘菩萨，这两种菩萨的差距还大过玉皇大帝和上帝的差别！
这只是你自己自相情愿的想法而已吧？
你是否能找出一些佛教长老能认同你的说法- 大乘菩萨和南传菩萨/大乘菩萨道和南传菩萨道-是不一样的菩萨/菩萨道？？
有这样子的分别吗？？
可以说北传的声闻阿罗汉/声闻道，和南传的声闻阿罗汉/声闻道，和各部派声闻阿罗汉/声闻道 - 是不一样的声闻阿罗汉/声闻道吗？？
可以说北传的佛陀/佛道，和南传的佛陀/佛道，和各部派的佛陀/佛道 - 是不一样的佛陀/佛道吗？？
可以说北传的佛法/佛教，和南传的佛法/佛教，和各部派的佛法/佛教 - 是不一样的佛法/佛教吗？？
你应该先去问一下各佛教长老才来说吧？ |
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发表于 14-9-2011 10:10 AM
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本帖最后由 Gap_Gezz 于 14-9-2011 10:26 AM 编辑
回复 51# 一实相印
佛陀不說菩薩道是解脫之道 我個恩覺得是因為其中對理解正法無益, 甚至對眾生都有害...
有些眾生分別心很重 佛 > 阿羅漢 結果導致眾生追求菩薩成佛 (高低 權力 心態作祟)
況且阿羅漢道強調說現在這個法的紀元 是喬達摩 - 佛陀的紀元... 所以我們活在當下禮敬法就是禮敬諸佛
況其佛陀只受記一位未來佛.... 哪來的無數大乘佛?
如果每位教徒都想成佛..
我個人認為難保其中會有人潛意識裡想要成佛是對權力的追求
甚至好高騖遠....不切實際
這樣對眾生是好嗎?
況且在比較早期經典的記載中 提到所謂菩薩的不多..
所謂十號 也只是說明了未來佛具足十種名稱.... 純粹是對未來即將要來臨的人預知他的個性而已
這些都只是世間的名相...
如果誤導眾生個個修3大啊僧期劫而又沒法個個受記他們成佛的話
大乘只能淪為空談 |
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发表于 14-9-2011 10:27 AM
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本帖最后由 清池 于 14-9-2011 10:38 AM 编辑
回复 54# Gap_Gezz
修菩萨道成佛-不就最大的解脫之道吗？
有些眾生分別心很重 佛 > 阿羅漢 結果導致眾生追求菩薩成佛 (高低 權力 心態作祟)
修菩萨道要诚心服务各众生-哪来的高低 權力 心態作祟？？
況其佛陀只受記一位未來佛.... 哪來的無數大乘佛?
佛陀开教就是要最多数的众生得到解脫成圣（成阿罗汉，成菩薩，成佛）
这是他的本愿，他用舍卫城作世界布教的比喻，若有三分之一人口接受他的教义，他的布教就算成功了
如果每位教徒都想成佛.. 我個人認為難保其中會有人潛意識裡想要成佛是對權力的追求 甚至好高騖遠....不切實際
社会上大多数开始追求修万善，完善自己的品德，不是很好吗？和谐社会，国泰民安，国际和平。
今生成不成佛，就不是最重要了，而是每人心境净化了，社会也净化了 每个行业也受净化了
难道你要看社会上大多数开始追求入山野成不问世俗的头陀僧吗？ |
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发表于 14-9-2011 10:39 AM
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本帖最后由 Gap_Gezz 于 14-9-2011 10:40 AM 编辑
回复 Gap_Gezz
修菩萨道成佛-不就最大的解脫之道吗？
清池 发表于 14-9-2011 10:27 AM
解脫就是解脫沒有大小之分
修菩萨道要诚心服务各众生-哪来的高低 權力 心態作祟？？
難保有人是有所求的在服務.. 不是誠心為人好 不是無條件的付出...
服務的同時貪求自己會成佛但是對正法的運作不知不懂
佛陀开教就是要最多数的众生得到解脫成圣（成阿罗汉，成菩薩，成佛）
这是他的本原，他用舍卫城作世界布教的比喻，若有三分之一人口接受他的教义，他的布教就算成功了
既然這點是共識那就不談了
社会上大多数开始追求修万善，不是很好吗？难道你要看社会上大多数开始追求入山野成头陀僧吗？
離題, 一個僧人會出家是為了保護正法而出家... 他是為了修行法而出家
並不是沒目地出家的 請你不要歧視聖潔的出家人 況且出家人只會為世間少苦離苦
為何要覺得出家人出家會輸給在家人呢? |
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发表于 14-9-2011 10:49 AM
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本帖最后由 清池 于 14-9-2011 10:58 AM 编辑
回复 Gap_Gezz
南传菩萨道就清楚说有三种菩提，修菩萨道成佛就是大菩提，
声闻阿罗汉，辟支佛，与佛陀相比，还是有漏法，属不一样层次的菩提
難保有人是有所求的在服務.. 不是誠心為人好 不是無條件的付出...
服務的同時貪求自己會成佛但是對正法的運作不知不懂
修菩萨道的教义不就说为众生服務要誠心為人好，要無條件的付出...
成佛要这样多世以后的事，谁会去这样貪求呢？众生服務只是大乘的一种自然的生活价值观
離題, 一個僧人會出家是為了保護正法而出家... 他是為了修行法而出家
若社会上大多数开始追求声闻道成阿罗汉，当然最终都要出家，不问世俗事了
不然，那请问厉代有多少成阿罗汉者是不出家而成的？？
不，你误会了，我是说从社会学的角度来看
如何，净化社会 净化每个行业 造就 和谐社会，国泰民安，国际和平。 |
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发表于 14-9-2011 11:01 AM
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回复 Gap_Gezz
若社会上大多数开始追求声闻道成阿罗汉，当然最终都要出家，不问世俗事了
不然，那请问厉代有多少成阿罗汉者是不出家而成的？？
清池 发表于 14-9-2011 10:49 AM
要成就解脫不一定要出家, 確實是有在家居士修成阿羅漢果位... 這裡我不一一列舉
出家人是放棄所有自己的牽掛為正法做見證... 以一生聽命於正法...
不是不问世俗事 阿羅漢還是以佛陀的教法繼續弘法世間... 但是是以明眼人在教導正法
世人就是執著於世俗事... 放不下... 老覺得出家是消極避世...
如果我們按照佛陀的一生來看 佛陀也是出家人... 為何你們還覺得出家是不利於社會?
殊不知出家之後要抵受凡夫的眼光, 要以正法為依歸.... 還要經過自己的心理要素才出家的
佛陀也立過戒 說出家人 要無債, 得父母同意 等等的....
你以為世俗人那麼容易放下執著出家嘛? |
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发表于 14-9-2011 11:05 AM
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本帖最后由 Gap_Gezz 于 14-9-2011 11:16 AM 编辑
不，你误会了，我是说从社会学的角度来看
如何，净化社会 净化每个行业 造就 和谐社会，国泰民安，国际和平。
清池 发表于 14-9-2011 10:49 AM
那麼你從那個角度認為出家人不能净化社会 不能净化每个行业 不能造就和谐社会，不能国泰民安，不能国际和平。
再說 出家人 與世無爭...
他不會跟世人搶 錢財...
他不會跟世人霸占土地... 把地球大量開發
他不會追求欲樂 平等看待男女眾 吃得簡單 直接減少殺生
他不會有親疏之別 平等對待每一位眾生 沒有你我之別
他會為了正法的駐世而奮鬥... 把佛法傳揚下去
出家人那一點對社會沒有貢獻?
沒有佛 就沒有僧 沒有僧 法就無法傳播 |
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发表于 14-9-2011 11:15 AM
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本帖最后由 清池 于 14-9-2011 11:30 AM 编辑
回复 Gap_Gezz
那麼你從那個角度認為出家人不能净化社会 不能净化每个行业 不能造就和谐社会，不能国泰民安，不能国际和平。
我之义是说，在佛陀的时代，他所开教的佛法就有四众第子（男出家第子，女出家第子，男在家第子，女在家第子），有声闻道，也有菩萨道。
这样的分工才能造就净化社会 净化每个行业 和谐社会，国泰民安，国际和平。
所以在家声闻道第子不可对在家菩萨道第子有偏见，因为各有所功，不然那是不付和原先佛陀开教的原义的
出家人那一點對社會沒有貢獻?
沒有佛 就沒有僧 沒有僧 法就無法傳播
出家人属于圣职者，南传北传大乘上座都有，但只是社会的少部分的职者，不到社会的 0。01%的人口
再说当今宗教的圣职者和教义传播者和教育者，都是在家和出家，两者共同承当。。并不是只使出家者承当。。
但声闻道的出家概念，不是只是要当宗教的圣职者，传播者 和 教育者，
而是每个人修行过程重要的一部分， 为修行而出家 为达阿罗汉位而出家，所以每个人修行要达阿罗汉就要出家
（得四果一定要出家，不然会死，对吗？）
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