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楼主: skydog

转基因食品。加了华语纪录片。更新05032014

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发表于 21-9-2012 10:28 AM | 显示全部楼层
skydog 发表于 21-9-2012 10:21 AM
谁告诉你的呢,杰哥?

有机食品的产量那么少。。。

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 楼主| 发表于 21-9-2012 10:32 AM | 显示全部楼层
jack_chong 发表于 21-9-2012 10:28 AM
有机食品的产量那么少。。。

有需求,就有产量呀,杰哥....
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 楼主| 发表于 21-9-2012 10:33 AM | 显示全部楼层
kcchiew 发表于 21-9-2012 10:02 AM
这研究报告的过程和结果,有人质疑:

http://www.sciencemediacentre.org/pages/press_releases/12- ...

质疑什么呀?根据什么质疑呀?我在第一楼已经有给了。
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发表于 21-9-2012 10:38 AM | 显示全部楼层
skydog 发表于 21-9-2012 10:32 AM
有需求,就有产量呀,杰哥....

穷人怎么办?

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 楼主| 发表于 21-9-2012 10:39 AM | 显示全部楼层
jack_chong 发表于 21-9-2012 10:38 AM
穷人怎么办?

产量大了,价格就跌啦....
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发表于 21-9-2012 10:41 AM | 显示全部楼层
skydog 发表于 21-9-2012 10:39 AM
产量大了,价格就跌啦....

那么为什么还不大量生产?

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 楼主| 发表于 21-9-2012 10:43 AM | 显示全部楼层
jack_chong 发表于 21-9-2012 10:41 AM
那么为什么还不大量生产?

有大财团跟政府勾结一起压制呀.....

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发表于 21-9-2012 12:25 PM | 显示全部楼层
skydog 发表于 21-9-2012 10:33 AM
质疑什么呀?根据什么质疑呀?我在第一楼已经有给了。


看这类研究报告,得多采纳不同观点的意见,否则就会以偏概全了。

(补充:需要强调的,我是不吃直接标明是GM的食物。)
本帖最后由 kcchiew 于 21-9-2012 12:30 PM 编辑

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 楼主| 发表于 21-9-2012 12:30 PM | 显示全部楼层
kcchiew 发表于 21-9-2012 12:25 PM
看这类研究报告,得多采纳不同观点的意见,否则就会以偏概全了。

麻烦告诉一下,你给的那个link里面那个观点是可供参考的。谢谢。

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发表于 21-9-2012 01:21 PM | 显示全部楼层
現代人活在一個被大集團毒害的年代
這年頭沒有什麼產品是沒有毒的
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发表于 21-9-2012 01:30 PM | 显示全部楼层
magnumao 发表于 21-9-2012 01:21 PM
現代人活在一個被大集團毒害的年代
這年頭沒有什麼產品是沒有毒的

可能连娶来的女人都是转基因的。。。

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发表于 21-9-2012 01:35 PM | 显示全部楼层
skydog 发表于 21-9-2012 12:30 PM
麻烦告诉一下,你给的那个link里面那个观点是可供参考的。谢谢。


Sample size太小,对照组只使用每种性别10只,长了肿瘤但没使用GM化合物的老鼠。

除非是已经被证实的科学理论,否则这研究应该更广泛和长时间的去强化自己的结论。

(据说,数据报告也不完整,但我还没仔细看它。就算是有看,可能我也看不懂,所以只能说Sample size了;这个我了解。

补充:该报告书在这里:http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278691512005637

。。。。。3.1. Mortality
Control male animals survived on average 624 ± 21 days, whilst females lived for 701 ± 20, during the experiment, plus in each case 5 weeks of age at the beginning and 3 weeks of stabilization period. After mean survival time had elapsed, any deaths that occurred were considered to be largely due to aging. Before this period, 30% control males (three in total) and 20% females (only two) died spontaneously, while up to 50% males and 70% females died in some groups on diets containing the GM maize (Fig. 1).
。。。。。

本帖最后由 kcchiew 于 21-9-2012 01:47 PM 编辑

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 楼主| 发表于 21-9-2012 01:49 PM | 显示全部楼层
kcchiew 发表于 21-9-2012 01:35 PM
Sample size太小,对照组只使用20只(每种性别10只)长了肿瘤但没使用GM化合物的老鼠。

除非是已经被 ...

好吧,我想应该可以讨论出所谓的sample size在研究中的多与少,是否对研究所带出的信息有哪方面的影响。

这个实验是老鼠吃GMO的玉米后的结果,两年的饲养期。

那么我想问一下,请问得肿瘤与否的结果,sample size大的话以及sample size小的话有哪方面会影响结果?

以下是abstract:
The health effects of a Roundup-tolerant genetically modified maize (from 11% in the diet), cultivated with or without Roundup, and Roundup alone (from 0.1 ppb in water), were studied 2 years in rats. In females, all treated groups died 2–3 times more than controls, and more rapidly. This difference was visible in 3 male groups fed GMOs. All results were hormone and sex dependent, and the pathological profiles were comparable. Females developed large mammary tumors almost always more often than and before controls, the pituitary was the second most disabled organ; the sex hormonal balance was modified by GMO and Roundup treatments. In treated males, liver congestions and necrosis were 2.5–5.5 times higher. This pathology was confirmed by optic and transmission electron microscopy. Marked and severe kidney nephropathies were also generally 1.3–2.3 greater. Males presented 4 times more large palpable tumors than controls which occurred up to 600 days earlier. Biochemistry data confirmed very significant kidney chronic deficiencies; for all treatments and both sexes, 76% of the altered parameters were kidney related. These results can be explained by the non linear endocrine-disrupting effects of Roundup, but also by the overexpression of the transgene in the GMO and its metabolic consequences.

ps:如果你需要这张paper的话,我可以寄给你,我有。大家一起讨论。

本帖最后由 skydog 于 21-9-2012 01:53 PM 编辑

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 楼主| 发表于 21-9-2012 01:55 PM | 显示全部楼层
magnumao 发表于 21-9-2012 01:21 PM
現代人活在一個被大集團毒害的年代
這年頭沒有什麼產品是沒有毒的

对咯。但是毒的浓度高和低的问题。

至于个人呢,是身体顶得住或顶不住的问题。

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发表于 21-9-2012 02:03 PM | 显示全部楼层
skydog 发表于 21-9-2012 01:49 PM
好吧,我想应该可以讨论出所谓的sample size在研究中的多与少,是否对研究所带出的信息有哪方面的影响。
...

这不需要讨论。

举个例子,我们去医院找10位肿瘤科的病患,不让他们吃GM食物,看看数年后他们有几个人会情况恶化。有没有人能说那就能对照全球,或全国,或全医院的实际情况?
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发表于 21-9-2012 02:29 PM | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 21-9-2012 02:48 PM | 显示全部楼层
kcchiew 发表于 21-9-2012 02:03 PM
这不需要讨论。

举个例子,我们去医院找10位肿瘤科的病患,不让他们吃GM食物,看看数年后他们有几个人 ...

你讲什么屁话?

喂养的GMO的老鼠是没有患肿瘤的,是吃了两年的GMO玉米,才患上肿瘤的。你找那些已经患肿瘤的,然后不然他们吃GMO的食物,然后再看他们有没有恶化。这是什么屁话!?

什么对比全球。屁话?!整个研究是着重于chronic这个范围,长期。在长期里面,如果sample size里面的全部都患肿瘤或者是即将患癌(肝脏以及食道的组织变异)或者夭折,那么这个代表什么?!

屁话一堆!

本帖最后由 skydog 于 21-9-2012 03:09 PM 编辑

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 楼主| 发表于 21-9-2012 02:51 PM | 显示全部楼层
kcphoon 发表于 21-9-2012 02:29 PM
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4b5RSk7R2Fs

谢谢分享。

我帮你放了youtube的。


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发表于 21-9-2012 03:04 PM | 显示全部楼层
美國研基因米‧中國兒童當白鼠‧評論家斥堪比日本731部隊
國際  2012-09-01 16:37

(中國‧北京1日訊)美國一家科研機構被揭進行轉基因米研究時,竟以中國兒童當作白老鼠展開人體活體試驗。由於該項目曾被中國官方叫停,民眾對此表示強烈譴責,並呼吁當局調查其合法性。
國際環保組織綠色和平指出,該研究共選72名6至8歲的健康兒童,受試者全部來自湖南衡陽市一所小學。研究者令其中24名兒童在21天內,每天午餐進食60克“黃金大米”,並對其體內維他命A含量進行檢測。


該轉基因大米為美國先正達公司研發,據稱其主要功能可幫助人體增加維他命A的吸收,因色澤發黃,故稱“金色大米”。研究則由美國塔夫茨大學的唐廣文領導,並獲美國衛生和農業部資金支持。
綠色和平強烈譴責
綠色和平強烈譴責以中國兒童作為轉基因大米的實驗對象,是極不負責任的行為,呼吁中國政府應審核該研究項目的合法性。綠色和平食品與農業項目主任方立峰指出,轉基因食品對於人體健康具有潛在風險,他們對這樣的實驗得以進行感到憤慨和不可思議。
他表示,農業部和浙江省農業廳早在2008年就已叫停該實驗,那麼該實驗為何死灰復燃,令人費解。
美國把中國兒童當作試驗用“小白鼠”的行為,在中國引起廣泛關注。
網民吁審核研究合法性
著名評論家羅豎一直斥美國此行為堪比日本731部隊。他指出,轉基因產品對人體的嚴重危害性眾所周知,然而美國卻用中國兒童做轉基因大米的人體試驗,淪為美國人的“犧牲品”。另有網民呼吁中國政府審核該研究的合法性,對受到影響的兒童提供醫療和法律援助,為他們討回公道。
(星洲日報/國際)
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发表于 21-9-2012 03:25 PM | 显示全部楼层
skydog 发表于 21-9-2012 02:48 PM
你讲什么屁话?

喂养的GMO的老鼠是没有患肿瘤的,是吃了两年的GMO玉米,才患上肿瘤的。你找那些已经患 ...


我认为你应该去看一下那科研报告,看他们是怎么分类的。

或者,针对该报告的有人这么说:

All the comparisons are made with the ‘untreated’ control group, which only comprised 10 rats of each sex, the majority of which also developed tumours. Superficially they appear to have performed better than most of the treated groups (although the highest dose GMO and Roundup male groups also fared well), but there is no proper statistical analysis, and the numbers are so low they do not amount to substantial evidence. I would be unwilling to accept these results unless they were replicated properly

无论如何,10只老鼠两年实验就能下定论,是太仓促了点。



本帖最后由 kcchiew 于 21-9-2012 03:30 PM 编辑

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