猴子试验看道德

hamitaichi

dragon_tan01 发表于 14-11-2012 05:44 PM
嗯，是因为他们觉得道德是一种‘政治手法’。
所以谈到那边。

既然你有叫我談, 那就談一些才是禮貌.

#1樓的狀況是 "既定成俗", 有時候社會把違反既定成俗當著道德問題.
#4樓的狀況是 "不成文規定", 也還是習俗的問題, 有時候社會把違反不成文規定當著道德問題.

嚴格說起來, 就只可以把這些當著習俗和違反習俗的課題就可以了. 把它當著道德問題容易製造受害者.

譬如, 有些地區女人穿短褲是可以的, 我以前那個國家的外國同學說, 他們那邊女人穿短褲是被當著嚴重違反道德問題, 護衛道德的人會用刀子去刮那些女人的腳.

這些都還是 "既定成俗/不成文規定/地方習俗" 的課題, 一旦把它冠為道德問題就容易製造受害者了.


.

dragon_tan01

hamitaichi 发表于 14-11-2012 08:53 PM
"神", "真理", "道德" 這三樣是我不太喜歡談論的, 因為最容易引起衝突. 為甚麼呢? 因為這三樣 "每個人都給個 ...

可这三个加上‘国家’就是哲学最喜欢搞的话题。
来错版了吗？

不过既然你来了，就试试看我的功力能讲动你多少吧~

为什么不好搞，不好谈，哲学还是想办法妥协？是为了社会。
每个人在自己身上用自己的理念，当然没问题，有问题都是他自己的问题。
可对社会，每个人都能自由的套用自己的说法的话天下就大乱了。。。

直接以现实的‘神’来说，
每个人都可以任意把自己的‘神’抛进社会的话，你现在就不懂需要信多少个教了。
真理，若没有妥协，
你看到这个：‘1+1=2’，你会不懂应该说：‘一加一等于二’还是‘三加三等于七’。
依此类推。

对于这个，有人会说：‘不是早就定下来了的吗？’或‘我不搞，有人会搞。’，我跟就是了。
1。‘不是早就定下来了的吗？’。
这个‘早’，也是比我们早的人定下来的，
也就是说，现在我们不定，我们以后的人就没得跟了。
2。‘我不搞，有人会搞’。
这些人，就是哲学家。

所以，在我心目中，哲学家们都很慷慨，很为大众着想的人！

以上

hamitaichi

有些人把違反 既定成俗 視為道德問題.
有些人把違反 宗教教條 視為道德問題.
有些人把違反 團體制度 視為道德問題.
等等.

有時候, 不是違反者有問題, 而是那些規定本身製造了很多問題.

那麼, 沒有真正的道德問題了嗎? 有, 當然有. 上面那些規定都是有時間性的, 有區域性的, 有權利範圍的, 它們古今就變換不一樣了, 它們離開區域就變成不合理, 它們離開權利範圍就變成不合理, 所以它們不是真正的道德課題.

真正的道德課題是沒有時間性的, 沒有區域性的, 沒有權利範圍的, 沒有民族/宗教/文化的不一樣判別, 放諸四海皆準, 這才是真正的道德課題.


.

dragon_tan01

hamitaichi 发表于 14-11-2012 09:36 PM
既然你有叫我談, 那就談一些才是禮貌.

#1樓的狀況是 "既定成俗", 有時候社會把違反既定成俗當著道德問 ...

很好！一言三百了！(有没有这句话？）
果然请你来论一轮是不错的！


这让我们下一个问题更明了了！
到底是‘既定成俗/不成文規定/地方習俗’还是道德？
若那是‘既定成俗/不成文規定/地方習俗’，而不是道德，那‘道德’到底是什么？

还是‘既定成俗/不成文規定/地方習俗’就是道德？

dragon_tan01

hamitaichi 发表于 14-11-2012 09:56 PM
有些人把違反 既定成俗 視為道德問題.
有些人把違反 宗教教條 視為道德問題.
有些人把違反 團體制度 視為 ...

深奥！+你开始在讲着‘真正’的‘道德’了哦~

storm0227

楼上说的，我看起来像1句话
天理既是人欲

anyway，很多人都喜欢用离经叛道这个词
离谁的经？圣经还是易经？哈哈
叛谁的道？孟之的道还是道德的道？

洪七公

burntan 发表于 12-11-2012 05:54 PM
太深奥了，这背后有什么故事？

叫化不是头一回接触MSMD的故事。但用来比喻遵循道德，倒是头一回见识。一般MSMD的比喻是用在茫然的人生，不问就理，只是重复着大多数人相同的生活起落，生死玩乐死喝等。。。所以这样的人生有如MSMD。
这样了解吗？？

所以觉得若MSMD可以比喻为遵循道德，就如有人比喻人学话语=鹦鹉学舌一样，不可理喻或不洽当。

鹦鹉学舌，却不明其话语的意思。但难道人学话语，却也同样不明其理？
同样的，现代人遵循道德，是了解自己所遵循的！！不可借用MSMD作为比较比喻。。。

对不对呢？
http://wapbaike.baidu.com/view/161630.htm


再来，你的列子也非真实。。。
君要臣死？？内安法令呀？？没法律。。？
守节不改嫁？若年轻，改嫁都很普遍了。。。

tjg56

akira_kurosawa 发表于 6-11-2012 02:26 PM
这个根本就是animal behavior，请问如何联系到道德中？

自小被长辈‘逼’，一定要有礼貌，却从未解释得清楚‘为何’！已持续多个世代！

akira_kurosawa

tjg56 发表于 17-11-2012 07:59 PM
自小被长辈‘逼’，一定要有礼貌，却从未解释得清楚‘为何’！已持续多个世代！

呵呵，可能因为我常常把长辈的话当耳边风，所以不大理解那种感觉。我自小时候就一直有着和父母天差地远的价值观，所以不太懂那种逼的价值观。

guilimen

如果你有生孩子 ,你該如何教他?

自小被长辈‘逼’，一定要有礼貌，却从未解释得清楚‘为何’！已持续多个世代！

自小被长辈‘逼’，一定不要有礼貌，却从未解释得清楚‘为何’！已持续多个世代！

自小被长辈‘逼’，不一定要有礼貌，却从未解释得清楚‘为何’！已持续多个世代！

不如你教孩子 ,過馬路 ,不必看 ,想過就過 .

洪七公

tjg56 发表于 17-11-2012 07:59 PM
自小被长辈‘逼’，一定要有礼貌，却从未解释得清楚‘为何’！已持续多个世代！

哦，

人非MSMD。可以试试无礼待人。有礼者是受人欢迎的，无礼者是受人排斥的。
自己不喜欢受到别人的无礼，同样自己也不可待人无礼。。。
不信，试试逢人就先来个*&%$￥&@，看看他人有何反应。。。

呵呵，
Gentleman,要人知礼而设的称呼。
印第安人开通一族，对陌生人是很友善的，拥抱等。。。
古人也知道礼为文明的条件。。。

<礼记.冠义>
凡人之所以为人者，礼义也。礼义之始， 在于正容体、齐颜色、顺辞令。容体正， 颜色齐，辞令顺，而后礼义备。以正君臣 、亲父子、和长幼。君臣正，父子亲，长 幼和，而后礼义立。



<礼记.礼器>
礼也者，犹体也。体不 备，君子谓之不成人。设之不当，犹不 备也。

不成人嘛，即长不大不懂事的小孩。。。呵呵

洪七公

hamitaichi 发表于 14-11-2012 09:31 AM
為什麼這張帖那麼奇怪的，談來談去都是一些既定成俗和政治霸權卻把它扯到道德課題去談，跟道德何來關係了？ ...

看过你的一些楼。。。

真人在论坛不必露相，露露文章格字就好，。。。呵呵呵。

题外问，想了解哲学在阁下心中的定义是为？？谢谢。

dragon_tan01

洪七公 发表于 16-11-2012 07:22 PM
叫化不是头一回接触MSMD的故事。但用来比喻遵循道德，倒是头一回见识。一般MSMD的比喻是用在茫然的人生 ...

同样的，现代人遵循道德，是了解自己所遵循的！！不可借用MSMD作为比较比喻。。。

你楼下的就足于证明你所说的不确实了。。。

换句话，你所说的是你对道德的态度的话完全没问题。
只是句子需要换一换：
‘同样的，我遵循道德，是了解自己所遵循的！！’


题外话：

再来，你的列子也非真实。。？
君要臣死？？内安法令呀？？没法律。。？
守节不改嫁？若年轻，改嫁都很普遍了。。。

这些都是历史记载的，不真实？
你要说记载的人写错了吗？
可看你下面的补充，也还是觉得你的句子该换一换：
‘再来，你的列子也非现代。。？’

你说的是现代，也能解释到为何你没举这个例子出来：
例如，女孩子读那么多书作什么？嫁个好老公更好啦，女子无才便是德啊。。。
现今5，60年代现存的人就是受这种‘道德’的。
又真实，又现代。

小结，她举的例子，并非不真实。

dragon_tan01

guilimen 发表于 17-11-2012 08:16 PM
如果你有生孩子 ,你該如何教他?

自小被长辈‘逼’，一定要有礼貌，却从未解释得清楚‘为何’！已持续多个 ...

如果你有生孩子 ,你該如何教他?
自小被长辈‘逼’，一定要有礼貌，却从未解释得清楚‘为何’！已持续多个世代！
自小被长辈‘逼’，一定不要有礼貌，却从未解释得清楚‘为何’！已持续多个世代！
自小被长辈‘逼’，不一定要有礼貌，却从未解释得清楚‘为何’！已持续多个世代！
不如你教孩子 ,過馬路 ,不必看 ,想過就過 .


你刚开始说‘教’，例子里却只有‘逼’。
教=逼？

。。。
不好意思，失敬失敬。。 e hm...

dragon_tan01

洪七公 发表于 17-11-2012 09:18 PM
哦，

人非MSMD。可以试试无礼待人。有礼者是受人欢迎的，无礼者是受人排斥的。

人非MSMD。可以试试无礼待人。有礼者是受人欢迎的，无礼者是受人排斥的。
自己不喜欢受到别人的无礼，同样自己也不可待人无礼。。。
不信，试试逢人就先来个*&%$￥&@，看看他人有何反应。。。

你说的固然有道理。
若上一代能这样传授道德，道德确实就可以变得更美好。
为何?
（1）提出理由，能增加讨论性，让该‘道德’可被磨练，更适合该时代。
        如‘君要你死，你不能不死！这就是道德！跟！’。
        对于这个，我们加个 why，找出它的理由，便能理解这是古代的道德，不符合现代，不需要跟。
（2）避免滥用。
        我看过这样的家庭，长辈与后辈的谈话中。后辈谈到长辈的论点有问题，长辈就会以‘没礼貌’来惩罚该后辈。
        长辈也非圣贤，有错也不奇怪。可被惩罚的时后辈？
        这里的道德何在？以小生现在为止的知识水平，那也只不过是滥用‘道德’的名来保住自己的面子而已。




说到这里，可以再强调一下主题了。
故事里的跟的猴子是被打（逼）出来，而不是 See and Do，的。
所以这主题，不是MSMD,是MFYD(Monkey Force You Do)。

hamitaichi

洪七公 发表于 17-11-2012 09:30 PM
看过你的一些楼。。。

真人在论坛不必露相，露露文章格字就好，。。。呵呵呵。

哲學在我心中的定義？ 不懂。
我沒讀過哲學，我只知道沒有神佛為標籤的課題不可以在宗教版討論，所以我就來這裡討論啦。
至於神佛標籤的課題呢， 我會去那邊罵人，現在罵到顯了，怎樣罵都不會改變的，不罵了。  


。

洪七公

dragon_tan01 发表于 18-11-2012 11:10 AM
你楼下的就足于证明你所说的不确实了。。。

换句话，你所说的是你对道德的态度的话完全没问题。

不了解你所指的。。。

可能，
MSMD的内涵意思，你我所了解的涵义并不一样。

叫化所了解的MSMD的故事是，无论时空的变迁，这些新M一代代的换旧M，它们只知道当中若有M去拿，大家必须合群起来一起攻击这只M。但这些M都不过问，不明研理地跟随这代代相专的"文化"作法方式，结果形成了盲从或古老传统文化。

君要臣死？那只限於封建的环境时空。
指腹为婚，长辈为媒。。。今也非常稀有了，当然无否认在保留着落后时空的地方，还保留这些，跟随着流传的作法。


叫化很赞同，那个阿hami什么的在其它楼所指出，人类是升华的。。。


还有，
(印象中若没错的故事)
MSMD的故事，最新版本突破性的研究发现;
一些M拿水果或食物到河边洗净，后才食用，结果这群M都觉这方法不错，后来这群M都跟随这方法。研究发生，这方法，已经从这群M流传伸展到其它区域。。。
M也在升华中。。。
Virus也会变形升华更强盛。。！！

再，
若到一些礼品店，会发现新代的M雕刻像是3只M在置着"禁眼，禁耳，禁口"的手势。不是"不闻，不问，不视(不明研)的MSMD，而是升华版的"非礼勿视，非礼勿言，非礼勿听"的新品种M。。。呵呵

guilimen

洪七公 发表于 19-11-2012 12:31 PM
不了解你所指的。。。

可能，

若到佳禮論壇，
会发现新一代的M雕刻像是3只M在置着"禁眼，禁耳，禁口"的手势。
不是"不闻，不问，不视(不明研)的MSMD，
而是升华版的"非佳礼勿视，非佳礼勿言，非佳礼勿听"的新品种M。

你不想活了 ,竟敢把
三劍俠3 Musketeers說成三隻猴子3 Monkey.

洪七公

dragon_tan01 发表于 18-11-2012 11:56 AM
人非MSMD。可以试试无礼待人。有礼者是受人欢迎的，无礼者是受人排斥的。
自己不喜欢受到别 ...

唔。。。
MFYD的源由是，这个A被打后，A不去研理(原来一只拿，大家也会被水淋中遭殃。)，

结果，
A也MSMD的跟随作风打新一代的M，而形成所谓"MFYD"，即是A也在其中打而间接形成"强逼"B也跟随这个作风。

所以个人觉得，
源由是A不研明的跟随这"拿食物就攻打"的流传作风，即MSMD。


叫化了解，你的意思是上上代代"强逼"，"恐吓"下下代，而下下代也被逼续跟随"强逼","恐吓"的方式对待下一代。。。
是这样子吗？

其实也是MSMD的一种，只不过是"强逼","恐吓"的过程。

洪七公

guilimen 发表于 19-11-2012 12:55 PM
若到佳禮論壇，
会发现新一代的M雕刻像是3只M在置着"禁眼，禁耳，禁口"的手势。[/backcolor ...

哦哦哦。。。
不对吗？
还是你是指，叫化乱来了？？
哈哈，
捉不到你的意境。。。呵呵呵