源自中东的排他一神信仰真的那么值得相信吗？

buzzing

《韩国基督教和民族文化之间的结合》 - 山东大学韩国学院朝鲜语系  戴琳剑
【摘要】
       基督教最初是作为西学而传入韩国，对韩国产生了深远而重要的影响。既成为了西方科学文化和教育注入普及的媒介，又是对近现代韩国社会变迁的一种思想启蒙。在韩国，基督教与民族文化之间的紧密结合，使得基督教成为了韩国最大的宗教，深刻影响着韩国的社会轨迹，同时也面临着新的挑战。
全文：http://www.chizichina.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=3


《基督教对西方文明的影响-兼谈人权和民主思想的渊源》：
http://www.360doc.com/content/12/1012/16/137012_241072035.shtml

《美国的本质（四）》：http://www.360doc.com/content/06/0616/13/1656_135830.shtml
【摘要】

• 一般人们认为，雏形的民主产生于古希腊的长老议会制。这其实仅仅是民主的外表形式，实质上是贵族群议政治，与现代的民权主义的民主政治是风牛马不相及。现在的民权主义的民主政治是主权在民、全民参与，政府为保护民权而存在，官员是百姓的公仆。古希腊长老议会则是贵族群议，寡头掌权，政府为统治而存在，官员是百姓的管理者，两者根本不同。把民主主义追索到长老制的人仅仅认为群议就是民主，没有理解民主主义的实质。
  

• 真正的民权主义的民主思想产生于基督教宗教改革，产生于基督新教的个人主义思想。
  

• “神爱每一个人”的思想，是西方人权思想的源头。人权思想的本质就是要保障每一个人的权利，而不是一部分人或某一个人的权利，只有每一个人，无论男女强弱幼壮，无论何时何地，他的权利都受到保障的时候，这才是贯彻了人权思想。任何一个人或一种人的权利受到忽视，都是对人权整体的污损。只保障一部分人的权利的思想是特权思想，与人权思想根本对立。把某一个人或某一种人从人权保障对象中剔出来，是歧视思想，也与人权思想根本对立。
  

• 美国历史学家戴格勒（CarlnDegler）说：“个人主义是遗留给后代的清教主义的核心”，“如果说美国人今天是个个人主义者，那么，清教主义是个人主义的主要根源”。
  

• 美国社会学家施密特说：“基督教影响最深的地方，个人的自由和权利也最普遍”。“如果不是基督教促成了独立宣言和宪法指定者的思想，公民的自由与权利将不存在。”
  

• 关于民主政治与基督教的关系，美国世俗学者桑多斯说“基督教构成了民主和人民自治思想的最深厚的基础。”
  

• 编著了《韦氏英语大词典》系列丛书的美国著名语言学家韦伯斯特说：“我们的公民应当及早明白，纯正共和主义原则的真正源泉是《圣经》，尤其是《新约全书》”，“《圣经》是世界上最具共和思想的书籍”。
  

• 关于人的权利，《独立宣言》说，“我们认为，这些真理是不言自明的：人人都从上帝那里被赋予了一些不可转让的权利，其中包括生命自由和追求幸福的权利”。
  

PeterTan

陈颍霄 发表于 17-12-2012 10:54 PM
国与国之间的技术交流本来就是平常的事。美国最近不是决定在2014年之前派十万名学生到中国学习吗？
如果 ...

如果交流的质与量也分不清楚，就会像一些巫统领袖认为自己是在与人交流。就连中国领导人也不否认向欧美学习，现在才在某领域有与人交流的条件。
就算当年造纸的蔡伦，他的恩师也是西方人。欣慰中国现在的科技水平。但在30年前，要说到中美科技交流，就会令人笑话。

buzzing

《基督教对世界文明的贡献》
无论你是不是基督徒，不论你是否认识到，你都生活在基督和历代基督徒们所结出的累累果实里，享受到你现在应该享受的权益。要知道，你所享受的现成的一切都来之不易，都是基督和真正跟随他的儿女们用流血和生命换来的果实。 -

●生命的尊严： -

基督教是人权观念和人道主义思想的发源地，它带领世界走出黑暗和愚昧，给世界文明带来了曙光： -

1、基督教提出了天赋人权：基督教提出了人的生命、自由和尊严高于一切，促使了以生命、自由和尊严为首要的文明律法； -

2、基督教在世界上第一个提出反对杀婴、弃婴、缀胎、自杀，人体献祭等陋习，促进了人类文明进步； -

3、在基督教反对和影响下，一些国家逐步放弃了野蛮的角斗表演； -

4、基督教提倡尊重人死后的尊严：在基督教影响和反对下，一些国家逐步放弃了野蛮人对人体的火化； -

5、在基督教强烈反对下，世界上逐步废除了野蛮的奴隶制； -

6、基督教提出了人人都是平等的号召。 -

●婚姻家庭： -

基督教在世界上第一个提出神圣婚姻的观点，赋予婚姻和家庭神圣的光辉： -

1、基督教赋予婚姻的神圣性，反对一夫多妻制，促成一夫一妻制的形成； -

2、基督教在世界上首次提出男女平等观点； -

3、基督教提出了更高的婚姻家庭道德观，反对淫乱、乱伦、婚外恋、包养、同性恋等败坏行为； -

4、基督教在世界上第一个提出家庭民主制，反对家庭暴力和专制； -

5、基督教在世界上首次提出婚姻自由。 -

●男女平等：
-
基督教在世界上第一个提出男女平等的概念： -

1、基督教废除了用女人陪葬、用女人祭祀的野蛮陋习； -

2、在基督教强烈反对下，中国废除了女人裹小脚的陋习； -

3、基督教除掉妇女带面纱的陋习； -

4、基督教在世界上第一个反对纳妾，不允许除婚姻之外有情人。 -

5、基督教第一个反对买卖婚姻，提倡婚姻自由选择； -

6、基督教废除了古代教堂的“女人隔离区”，赋予女人信仰的尊严； -

7、基督教在世界上首次提出婚姻自由。 -

●爱与怜悯：

基督教开设了第一所医院、孤儿院、养老院和慈善机构，促使了社会福利制度和劳动保障制度的建立： -

1、爱与怜悯是基督教的创新，基督教创立了世界上第一个慈善机构，建立了世界上第一个公共钱库（1世纪中叶）；

2、基督教非常重视对孤儿的关心爱护，提倡收养孤儿、关爱孤儿，创立了世界上第一所孤儿院（3、4世纪）： -

3、基督教提出对残疾人的帮助和关爱，创立了世界上第一个助残机构（公元321年）；

4、基督教在世界上第一个提出国家福利制度建议，第一个成立援助团体（2、3世纪）；

5、基督教向整个人类呼吁对老人的关爱，在世界上创办第一所养老院（5世纪）；

6、基督教第一个提出反对雇佣童工，并促使了童工法的制定； -

7、基督教第一个提出了劳动者的权益应该受到尊重，提出劳动者的权益必须获得保障； -

8、基督教在世界上第一个建立病人服务机构——医院（4世纪末） -

●医疗机构： -

1、基督教在世界上第一个建立病人服务机构——医院（4世纪末）； -

2、基督教创立世界上第一所精神病人医疗机构（公元321年） -

3、基督教开设世界上第一所精神心理医疗机构（14世纪） -

4、基督教发明并率先建立“姊妹护理会”，“护士”的称呼是基督教的发明，这是世界上第一所护士医疗护理机构； -

5、基督教创立“红十字会”,染成红色的十字架，成为救赎敌对双方互相惨杀中高举的人道主义象征。 -

●文化教育： -

1、基督教在世界上首次提出“普世教育”，即任何人均有享受教育的权利，给人间带来了文明的光亮。 -

2、基督教在世界上首次提出“两性平等教育”，把男女享受平等教育权带给人类世界； -

3、基督教首次提出“税收支持公立学校”的理念，兴办世界第一所公立学校（16世纪30年代）； -

4、基督教全世界首次提出“义务教育”，促成政府当权者对民众赋有教育的义务； -

5、基督教首次提出“分级教育”，提出普及教育、中等教育和高等教育理念，创立了当今教育的模式； -

6、基督教创办了世界上第一所幼儿园（1782年）； -

7、基督教开设了世界第一所聋哑人教育机构（1775年）；

8、基督教创办了世界上第一所大学（1158年），美国182所大学有92％是基督教或基督徒创办的，著名的牛津大学、剑桥大学、哈拂大学、海得堡大学、巴塞尔大学等，都起源于基督教；

9、基督教兴起学术研究、修道院、主日学、神学院等，都是基督教创建的；

10、基督教对现代教育理念有不可估量的影响。


主耶稣这样教育基督信徒们：要做基督的光，世上的盐；-要做接满果实的葡萄枝，石头上去，果实下来....
这些成果如今惠及每个人，请人们不要忘记：在历史的每一次文明进步中，都有基督教的鲜血和生;命做为铺垫.
基督教为推动人类文明进步起了重要的作用，也付出了无数鲜血和生命高昂的代价。

来源：http://www.360doc.com/content/12/1108/11/8063094_246565724.shtml

wolfa

buzzing 发表于 18-12-2012 12:03 AM
《基督教对世界文明的贡献》
无论你是不是基督徒，不论你是否认识到，你都生活在基督和历代基督徒们所结出 ...

請你或原作者提出所有或部分論點的支持文獻~
並不是在嘴巴和網路上打出來就是你贏的~

就民主而言
就肯定不是發源自基督教
還有你前一篇文說希臘的民主不完善~
那是肯定的~畢竟只是開端

什麼人權一樣是希臘的產物

就算是現代的民主也不完善呀~

基督教只是接承自希臘文化的產物
有什麼好嘴砲的

一樣只是繼承別人的東西再前進而己~
這叫做繼往開來~
不叫“來自基督教”

你要說基督教影響下的人就會尊重生命？
我只是覺得很可笑~

在美國有基督教團體在前些日子的校園槍擊的地點
高聲頌唱上帝的榮耀：給予奥巴馬的一種审判
http://www.buzzfeed.com/andrewka ... -say-they-will-prot

還有一堆基督教徒去其他國家發動戰爭和經濟殖民又是怎樣？？
這真的是尊重生命的做法嗎?

一個基督教徒做的好事~就肯定是基督教做的~
一個基督教徒做的壞事~就肯定不是基督教做的？

酷~
我愛死這種辯護的方法~

wolfa

mc_tablo 发表于 16-12-2012 02:02 PM
我也来加入乱回答的行列。我觉得不是一神信仰排他，而是一神信仰的某些信徒不懂得如何和其他信徒在宗教方面 ...

一神信仰不排他?

rule number 1都說得清清楚楚~
只有他沒有他人了

帶來的只有一種優越感而己
這種優越感就是不定時炸彈~
這種只有我沒有他的優越感是危險的

你說的喜馬拉雅真的是遠離了人間囂塵
我很喜歡

但大部分的人間不是這樣

如果教徒不懂得相處
就是教導他們的人有問題~

教徒有好有壞
只能說明一件事：人的好壞不在於有沒有那個唯一神在指引

只是看教徒自己的心境到什麼程度
有沒有看透宗教的本質而己~
還有有沒有人煽動而己~（會容易被宗教煽動~說明宗教教育在其思想埋下了按鈕，必要時按一按就好）

陈颍霄

110_01 发表于 17-12-2012 10:06 PM
And Peter answered and said to Jesus, Rabbi, it is good for us to be here: and let us make t ...

现在中国各方面进展主要是因为儒家思想重教育的精神所建立的深厚教育基础和中共改革开放的关系，和基督教是没什么关联的。

wolfa

PeterTan 发表于 16-12-2012 12:42 AM
Pi 说出了两个奇幻漂泊的故事，让记者选择相信。记者选了老虎为真实故事。记者不能验证，仅能相信。Pi在戏的 ...

Pi 说出了两个奇幻漂泊的故事，让记者选择相信。记者选了老虎为真实故事。记者不能验证，仅能相信。Pi在戏的结尾说到:"相信神也是一样。" 一般人总是以为能够从推理客观分析认识神。其实最后也仅是相信的选择题。Pi 本身与他人不同之处在于他不仅本身有信仰，也有亲身体验，亲身经历。对于他本身的经历，他的信仰是主观的，也是切身体验的。旁人也仅能客观分析，无从考察真相。我们基督徒在生活中见证神的经历也是主观的。 旁人无从客观考察，除非本身也能亲身经历体验，不然也仅能选择信或不信。你的选择。 如果旁人無法驗証 那我很好奇 要是有人主觀的~也親身的經歷到： 神是唯一的 能做的就是要殺死其他人~ 要迫其他人信自己所信的神~ 那我們有權利阻止他嗎？？ 我們選擇不相信 那我們該不該阻止他相信呢？？ PS：如果你看到字和背景有顏色~他媽絕對不是我要的~是系統它自己弄出來的~我調不回去~“~

陈颍霄

所以你根本没看明白Pi所讲的意思，更没有读懂没有行为的信心是死的意思。你放弃基督信仰也就不奇怪了。好再读一片。Pi有说信仰，或是要知道他两个故事那个是真实的，不需要理性分析吗？ 他没有这么说，

酱快就忘记你说过的话了，那我再引用一遍，让大家看看是否我误解了你的意思？
『记者不能验证，仅能相信。Pi在戏的结尾说到:"相信神也是一样。" 一般人总是以为能够从推理客观分析认识神。其实最后也仅是相信的选择题。』这不是明显的在鼓励大家放弃推理客观分析直接相信是什么？

信心是肯定会影响言行的。你一再强调『没有信心的行为是死的』，不外是要误导大家，指我信耶稣期间没有什么表现，那我告诉你，我曾是教会青年团契的团长，而且还直接或间接的带领过不少人信耶稣（这是我最后悔的事）。没有经过验证就胡说八道，这叫什么信德？这种信徒的行径我已经见惯了。

陈颍霄

如果交流的质与量也分不清楚，就会像一些巫统领袖认为自己是在与人交流。就连中国领导人也不否认向欧美学习，现在才在某领域有与人交流的条件。
就算当年造纸的蔡伦，他的恩师也是西方人。欣慰中国现在的科技水平。但在30年前，要说到中美科技交流，就会令人笑话。

风水轮流转，西方向东方学习的人数在增加中·····
西方科技的突飞猛进是体制世俗化和殖民掠地剥削资金雄厚的结果。实际上，东方也学不到西方什么上乘科技，欧美对外都有高科技输出限制。
造纸术不是蔡伦发明的，他只是改进而已。他生长在1世纪的汉朝，当时西方人鲜少踏足中原，而且当时西方科技落后，蔡伦有必要拜西方人为师？就算他有拜洋师，他的『恩师』那么厉害，为什么不自己发明造纸术？
令人笑话的是你吧！请看看这篇论文章http://wenku.baidu.com/view/ced53f145f0e7cd1842536c2.html，里面清楚说明上个世纪八十年代，中美是有科技交流的。

PeterTan

wolfa 发表于 18-12-2012 12:18 PM

你当然有权力选择不相信此人的主观经历.  因为这是你对他主观经历的客观判断,
所做出的决定. 同样的, 别人也有选择相信的权力.
重点是, 就如Pi 的经历, 我们都无法验证他经历的真伪, 仅能选择相信或不信. 

至少你看明白我想表达的意思.

PeterTan

陈颍霄 发表于 18-12-2012 12:55 PM
酱快就忘记你说过的话了，那我再引用一遍，让大家看看是否我误解了你的意思？
『记者不能验证，仅能相 ...

哈哈! 不需这样恼火.
你验证了主耶稣基督的真实性了吗?
其实这也是我要表达的:" 没有经过验证就胡说八道，这叫什么信德？"
不料从你自己写出来.

这位朋友, 圣经你都读明白了吗?
你解读的功夫实在还需多下苦功. 我劝你回去再研读圣经再来贬低基督信仰吧.

我曾是教会青年团契的团长，而且还直接或间接的带领过不少人信耶稣.

这又怎样? 你想表达什么? 谁知道你是不是来自 westboro Baptist 这类church 的?

请问什么叫作 亲身体验神的真实? 是你青年团契的团长的见证吗? 还是你带领过不
少人信耶稣就叫亲身体验神? 老实说你所谓的"基督信仰'经历实在令人怀疑.

PeterTan

陈颍霄 发表于 18-12-2012 02:17 PM
风水轮流转，西方向东方学习的人数在增加中·····
四方科技的突飞猛进是体制世俗化和殖民掠地剥削资 ...

实际上，东方也学不到西方什么上乘科技，欧美对外都有高科技输出限制。

虽然这样的回复显得非常井底蛙. 而且对中国的近代史完全误读或无知.
来谈谈一下中国的儒家精神怎样影响中国的高科技? 最好给多一点例证...

但至少你也不否认西方的高科技.

wolfa

PeterTan 发表于 18-12-2012 05:07 PM
你当然有权力选择不相信此人的主观经历.  因为这是你对他主观经历的客观判断,
所做出的决定. 同样的, ...

但你沒有看清楚我的問題^^~

我要指出~
就算是無法驗証~

管你什麼教都不能橫行霸道
必然得遵守一些人類世界的共同法則

PeterTan

wolfa 发表于 19-12-2012 10:57 AM
但你沒有看清楚我的問題^^~

我要指出~

其实我已回答你的问题. 你有权力选择不信, 别人也有权力选择相信. 但每个人都需要为自己的决定付出责任与代价.

请问你怎样定义 "人类世界的共同法则"? 标准由谁来定?
当你以自己认为的维护正义,替天行道,阻止别人选择相信时. 你也需要为自己所采
取的方法与行动, 附上责任. 做人需要对得起自己的良知.
因恐怖份子也是以维护正义,而 发动圣战. 从这里推论, 我们需要相信世界必需要
有超然的制定公义标准以及执行公义者, 世间才会有公义. 不然, 你所说的人类世
界的共同法则, 普世价值观, 就失去意义.

我本身是相信这世界是有普世价值观的. 但我们现在身处在 后现代主义横行的年代
, 不是所有人都承认有这普世价值观.

就拿你"不能杀人,逼人信教" 作为例子.  其实你强调的就是 "自由, 人权 与平等
", 这都是公认的西方以美国为首的普世价值观., 也就是取自于基督信仰的价值观
.

但在做法与个案上, 还是存有非常大的争议性.
例如: 杀人就一定不对吗? 为自卫而杀人呢? 为维护正义而杀人呢?
再给更实际的例子,听听你的看法.

中国孙中山起义杀了许多人, 中共与国民党内战也杀了许多人. 最终建立今天强大
的中国.
再看美国投下两颗原子弹也杀了许多人. 911后, 美国对阿富汗发动反恐战争, 当时
许多人都支持. 之后, 美国用同样理由,进攻伊拉克, 许多人反对. 最近, 欧美以
Nato 名义 帮助 利比亚 推翻了强人. 最近也很可能武装支助叙利亚推翻阿煞政权
.

包括恐怖分子的自杀攻击行动, 这些都是本身认为维护心中正义, 而杀人, 或阻止
别人杀人而杀人的行为.

请问在 人类世界的共同法则下, 欧美应该参与解救当时将被 卡达菲政府军屠杀的
城镇军民吗? 还是应该支持伊朗与中国的立场, 认为不应该参与另一个国家的内政
?

联合国应该阻止卡达菲政府军吗? 伊朗与中国应该阻止北约军队吗? 你的看法?

wolfa

PeterTan 发表于 19-12-2012 01:01 PM
其实我已回答你的问题. 你有权力选择不信, 别人也有权力选择相信. 但每个人都需要为自己的决定付出责任与 ...

要怎麼定義"人類世界的共同法則"
大概就是普世價值~

而普世價值怎麼來定標準

自由人權和平等
均是來自古希臘人的思想結晶

幾乎所有後世的西方思想體制無不受其影響
包括基督教還有伊斯蘭教

你說是美國為首的普世價值觀也是基督教的東東

那就說說美國吧

美國1776年發佈獨立宣言發佈時
就說了人人生而平等
但其中不包括婦女、白人的窮人、黑人
美國婦女的投票權在1920年才確認~差了144年啊

請問是適合我們現代的平等觀嗎??

自由~
17世紀
種族主義和殖民主義是當時的"普世價值"
那時自由的定義是:
可以買賣奴隸
北美印地安人的滅絕計劃
對中國傾銷鴉片

這是一種自由嗎??

人權
林肯發動了美國內戰~理由是解放黑奴
看似好像很人權
但事實是謊言的

因為在南北戰爭之後
美國實行了種隔離政策達一世紀
完完全全的踏賤人權

那南北戰爭的目的是什麼??
美國統一是實
美其虛名是解放黑奴

而到現在美國種族主義風行~
乃至宗教主義:不相信神為國家帶來安全的人
都可以有機會進監獄~

這是那門子的"人權"?

如果基督教和其教徒一開始是今天大家認知的模樣
請問為什麼歷史上就是記錄了一堆不光彩的東西??

而到現在美國還是有一堆基督教狂徒??

當年的普世價值~
等於現在的普世價值嗎?

顯然不是的

好~回到老問題~
那麼近代普世價值是怎麼來的~
怎麼定義的??

二戰之後，西方的有識之士終於開始了深刻的反省，對歐洲很多的主流價值重新做了評估篩選，並和國際社會的其他代表一起努力，把好的那部分打造成普世價值
就在1948年
聯合國發佈了<<世界人權宣言>>
是人類的普世價值的一大里程碑

但這普世價值在歷史發展依然發展緩慢
反殖民運動在其後如火如荼的在世界上展開~

種族主義和宗教主義依然在近代開花結果

我追溯歷史不是要貶低西方文明曾經的關鍵作用
只是要準確的說出普世價值的來龍去脈，澄清一些認知上的盲點，
確認近代成立自由民主人權等普世價值的過程不是西方的自覺自願
而是世界上所有被西方奴役的各個國家與民族長期的奮鬥下
也西方有識之士共同努力下
把這些本來是少數人特權的東西~
變成了西方國家不得不接受的普世價值，其內涵在不同的文化互動過程中大大丰富了

所以我們可以說~今天你我認知的普世價值的過程本應繼續是一個不同文明、不同民族取長補短的互動過程。
但西方主要國家~如美國~總想壟斷這些價傎的解釋權，搞所謂的"話語霸權主義"，為自己的戰略利益打算
如~美國的反恐戰爭

在華人的基督教圈子~
自由平等人權就被宗教主義者利用來說成基督教的產物
也利用這所謂的"話語霸權主義"

這是很顯然說不通的~
為什麼??

要是普世價值真的來自某宗教~
標準定下來
那代表從前的理應和現在一樣
未來也一定和現在一樣

但
翻開歷史~可以証明不是的~
今天普世價值的產生是一個~
很明顯都是全體人類努力下，是一個繼往開來的過程

並沒有你所謂的必然有一個世界必需要有超然的制定公義標準
且同時也是執行公義的超然體

當然可以繼續相信有這個超然體
但最好明白~相信和事實往往是有差別的
無法驗証的東西是不可能拿出來當成讓世界承認的事實

是的~宗教的體驗
他人無法驗証
但~
我認為必須還是不能違背這些普世價值規則之下~
才能展現出那些人宗教體驗~
要為宗教殺人~對不起
請去玩counter strike
不是為了宗教去殺人

想要自由的體現這不能被驗証的宗教體驗
那同時也給予他人阻止的自由
並不是一句話不能驗証~就給予其宗教體驗的行使權

而普世價值怎樣定義~
請看前述。

第二、
要麼其教徒就得承認人類文明在歷史上黑暗面也是來自其宗教的
翻開歷史~並沒有所謂好的事物都是某宗教~
壞的都是你們人類自己幹的~不關我宗教的事~

這樣的宗教主義態度~
這種"去蕪存菁"的論辯態度
不也是一種唯我獨尊的體現嗎??
不也是一種潜在排他思想的延伸??

要是有冒犯之處
請多多包涵~

針對你說的殺人事項
明後天再繼續討論好了~
時間有限啊XD
繼續工作~

PeterTan

wolfa 发表于 19-12-2012 05:53 PM
要怎麼定義"人類世界的共同法則"
大概就是普世價值~

要是有冒犯之處
請多多包涵~

哈哈! 你的表达能力还不错. 但我想其实你也有自知之明. 你的回复多少是吹水,
多少是有经过严谨考察的真才实学?
我不会像其他人说奉承的话. 这对你没有帮助.
如果你想提升自己的辩护能力, 可以考虑读一读哲学入门, 对你会有所帮助的.


要怎么定义"人类世界的共同法则"
大概就是普世价值~

普世价值观是哲学课题.  法则是rule, principle or law. 简单的解释就是方法.
普世价值观是我提出的概念. 价值观是一种理念不是法则. 普世价值观更不是共同法则.


好~回到老问题~
那么近代普世价值是怎么来的~
怎么定义的??


二战之后，西方的有识之士终于开始了深刻的反省，对欧洲很多的主流价值重新做
了评估筛选，并和国际社会的其他代表一起努力，把好的那部分打造成普世价值
就在1948年联合国发布了<<世界人权宣言>>
是人类的普世价值的一大里程碑

人权宣言讲的仅不过是作为一个人应有的基本权力.  充其量仅是其中一个普世价值
观, 例如: 对死刑的看法. 怎就成了人类的普世价值的一大里程碑? 哈哈!

人权是其中一个普世价值观. 普世价值观不是人权明白吗?
事实上, 在后现代的年代, 许多人还质疑是否世间存在 普世价值观.

你的文章所引用的例子审查不够严谨, 观点上盲点也相当多. 要一一讨论, 也实在
费事. 例如: 你说 林肯发动了美国内战~理由是解放黑奴 看似好像很人权, 但事实是谎言的

林肯发动了美国内战? 请引用可靠文章出处考证你的看法. 不然, 这样的论证实在
不负责任. 就如有些巫统领袖诬赖 华人发动513事件一样. 朋友, 你的论点能够成
立, Utusan的论点也就能够成立. 严谨些好吗?

因为在南北战争之后
美国实行了种隔离政策达一世纪
完完全全的踏贱人权

是吗? 你很肯定种隔离政策是与林肯有关系吗? 是发生在北方?
你这样吹水, 还有人称为 精品文章. 果然"精品".

至于关于你思考的盲点, 下一帖再谈.

PeterTan

要么其教徒就得承认人类文明在历史上黑暗面也是来自其宗教的
翻开历史~并没有所谓好的事物都是某宗教~
坏的都是你们人类自己干的~不关我宗教的事~

再讨论之前, 请给宗教一个定义. 好吗?
宗教通常包括信仰与仪式的遵从, 宗教常常也有一部道德准则，以调整人类自身行为。

我赞同宗教确实人类文明的一个产物. 但, 这等同于神, 主耶稣基督也是人类文明
的一个产物吗?
神, 是一个他者, 能独立思考运作, 被我们人类研究的一个他者, 还是一个人类构
思出来的产物. 你说得清楚吗?

基督徒是人, 人就可能犯错. 况且, 基督教义清楚说明只有生病的人才需要医生.
基督徒就是一群承认自己是罪人, 愿意悔改, 而清楚自己是蒙恩重生的人的意思.


一个基督教徒做的好事~就肯定是基督教做的~
一个基督教徒做的坏事~就肯定不是基督教做的？

就如儒教孔子有教导你犯错吗?
我们可以说一个深受儒家文化熏陶的华人做的好事. 这当然与与儒家有作密切关系.
但,
一个深受儒家文化熏陶的华人做的坏事~就肯定是孔子所教的？
我也可以反问你, 一个基督教徒做的坏事~你怎样就肯定是基督教所教的？

如果教徒不懂得相处
就是教导他们的人有问题~

是吗? 你很肯定问题是教导他们的人, 而不是教徒本身吗?
你做过老师吗? 你已为人父母吗?
为什么不能是你所讲的 "看教徒自己的心境到什么程度"?

教徒有好有坏
只能说明一件事：人的好坏不在于有没有那个唯一神在指引
只是看教徒自己的心境到什么程度

只能说明一件事?  只是看教徒自己的心境到什么程度?
难道他的宗教信仰,   他的老师,  对他没有一点的影响? 你看到你思辨的盲点吗?

当然, 我也欢迎你指教. 大家互相学习.

mc_tablo

wolfa 发表于 18-12-2012 12:06 PM
一神信仰不排他?

rule number 1都說得清清楚楚~

你前面说了一神教排他，但是后面似乎都在强调人的角色，尤其是最后一句，到底是教徒的心境，还是宗教教育；宗教教育的话，是老师还是课本的问题？

十诫第一诫也只是将只有那位神是真神；其实纵观世界，不管什么宗教，有哪一个不是说只有自己是真的，即使是多神教的兴都教和接近无神的佛教也都在强调自己信的才是真的，那么多神教也排他吗？说只有自己是真的和排他本来就不是同一回事。

wolfa

PeterTan 发表于 20-12-2012 11:05 AM
要是有冒犯之處
請多多包涵~

哈哈! 你的表达能力还不错. 但我想其实你也有自知之明. 你的回复多少是吹水,
多少是有经过严谨考察的真才实学?
我不会像其他人说奉承的话. 这对你没有帮助.
如果你想提升自己的辩护能力, 可以考虑读一读哲学入门, 对你会有所帮助的.

我有多少是吹水呢??
我個人不覺得我說的是假的
那我還是老實告訴你~我知道的不多~
有能多嚴謹^^?
工作閒時看看書~上網嘴砲

哲學入門就真的免了
因為還對哲學書籍沒什麼興趣
謝謝推薦~

普世价值观是哲学课题.  法则是rule, principle or law. 简单的解释就是方法.
普世价值观是我提出的概念. 价值观是一种理念不是法则. 普世价值观更不是共同法则.



人权宣言讲的仅不过是作为一个人应有的基本权力.  充其量仅是其中一个普世价值
观, 例如: 对死刑的看法. 怎就成了人类的普世价值的一大里程碑? 哈哈!

人权是其中一个普世价值观. 普世价值观不是人权明白吗?
事实上, 在后现代的年代, 许多人还质疑是否世间存在 普世价值观.

對人權的看法只是其中一個普世價值觀
但佔了很大部分了吧?
這普世價值觀強調的就是人的價值或該有的價值
因為它本來就是出自人的產物

而我很好奇
還有什麼東西可以超越這對人權看法~
畢竟所有的問題都是會回到人權的~

質疑是好的
會讓大家頭腦轉一轉~

當然不是法則~但根據維基指出
普世價值觀泛指那些不分領域，超越宗教、國家、民族，只要本於良知與理性皆為所有或幾乎所有的人們認同之價值、理念。

但我個人覺得你所理解的普世價值觀和我所理解的普世價值觀不一樣
我覺得這普世價值觀是來自於人~
人是群體的~所以必然有我前文所說的那樣性值
是一直會在變化的~

我只想提倡大家以這樣的理念為行事標準
但不想叫人一定得遵守

但以我而言~它就是一個法則了
我個人覺得~不代表我要大家一樣得遵守這理念
而我還在努力中~

當然
你可以說我不切實際~

但我真的希望大家可以從內省到外實
從而減少宗教教徒對世界認識不當而造成不必要的傷害~
要先斬了這些以假理由做為斂財騙色和戰爭理由的
而剩下的就是要面對的就是~人類赤裸裸的欲望~
不能再逃避到無所驗証且所謂美好的世界了~
這樣才會引起人真正深刻的思考~

你的文章所引用的例子审查不够严谨, 观点上盲点也相当多. 要一一讨论, 也实在
费事. 例如: 你说 林肯发动了美国内战~理由是解放黑奴 看似好像很人权, 但事实是谎言的

林肯发动了美国内战? 请引用可靠文章出处考证你的看法. 不然, 这样的论证实在
不负责任. 就如有些巫统领袖诬赖 华人发动513事件一样. 朋友, 你的论点能够成
立, Utusan的论点也就能够成立. 严谨些好吗?


林肯為了黑奴打戰很明顯只是近代美國對外宣傳的口號
做為宣傳的手段
但其實不然~

林肯在1861年的總統就職宣言就說得很清楚:防止分裂

而在1862年八月
在他給予某報編緝就說得很清楚~統一為最高目標~奴隸制度是其次
If there be those who would not save the Union, unless they could at the same time save slavery, I do not agree with them. If there be those who would not save the Union unless they could at the same time destroy slavery, I do not agree with them. My paramount object in this struggle is to save the Union, and is not either to save or to destroy slavery. If I could save the Union without freeing anyslave I would do it, and if I could save it by freeing all the slaves I would do it; and if I could save it by freeing some and leaving others alone I would also do that.
原文連結:
Letter to Horace Greeley

接下來
1963年1月
為了挽回戰事失利~
頒布<<解放奴隸宣言>>
一、爭取黑人的支持，增加兵力，同時制造南方局勢混亂，讓黑人的叛離
二、名正言順的，不讓外國勢力介入，當時英國是支持南方的，但在此打住，支持南方就等於支持奴隸制度了
(這和911反恐戰爭是一樣的，美國一開始中東軍事活動，一直到找不到攻打伊拉克的毀滅性武器，也名不正言不順了，歐洲轉為觀戰和反戰，畢竟也牽涉到到他們本身的國家利益，而賓拉登都被打死了，怎不退兵??如果真的只是反恐，那就該徹軍了，所謂要報復的對象都死了)
三、三到四個南北方之間的傾北方但蓄奴中立州刻意沒有被提及，因為林肯只是怕他們突然傾向南方而己

以上三點足以可以看得出~解放黑奴不是道義上的
而是軍事目的需要而己

解放黑奴只是一個戰爭後的支流
主流依然是統一

更為詳情請看下列:
美国宪法：为南北战争爆发埋下的一颗定时炸弹

以上
這就是我說林肯發動內戰的原因~先開槍的也不一定對~
看是被迫無奈反擊~
南方是先進攻的一方
但南方軍只是進攻北方軍在南方領地上的要塞~
並沒有入侵北方領地
對南方軍而言~他們只是想要收回自己的領地
但武力手段卻有失當

在北方軍而言道義上就出師有名了
雖然在黑奴問題上~林肯是反對奴隸制度~但也沒有強力說要廢除
雖然可以和平解決
但重點是~機率很大就是南方獨立~
這是林肯不樂見的~他要的是美國獨一

這個時候還不發兵~還待何時?

是吗? 你很肯定种隔离政策是与林肯有关系吗? 是发生在北方?
你这样吹水, 还有人称为 精品文章. 果然"精品".

我沒說過是林肯搞的
但在他掛了之後~
黑奴有人身自由
nothing but freedom

更說明了一件事~
林肯發動的南北戰爭~其目的不是真正為了黑奴
所以思想深度並沒有到黑人的大部分權益
(請看前文:他提到:不是奴隸制度要不要的問題，是統不統一的問題)
要不然
這黑人和白人是不是平等的問題~早就在在林肯任期絕矣
還有之後3K黨的囂張嗎??
北方的想要搞歧視也不能太明目張膽
畢竟也是有靠黑人打贏戰爭的

之後一百年才黑人除了自由以外的權益才慢慢抬頭

當然你也可以說林肯本來可以戰後想要重整局勢~
給予黑人更多的權益的
但誰知道呢??
他都被刺殺身亡了

水是一定要吹~
而
精品不敢當~網友給的虛名而己
但
過了幾天~誰還會記得呢^^~
請希望你不要對我之外的網友過渡反彈^^~
他們是有他們的想法~目的也是反彈宗教的黑暗而己
可能手法不一定對~
這就是我常希望和他們說的~
要做到理直氣和

至于关于你思考的盲点, 下一帖再谈.

請指教~
誠如你所見
我的哲學領域的論辯非常的差勁
勞煩你了~

PeterTan

wolfa 发表于 20-12-2012 06:14 PM
哈哈! 你的表达能力还不错. 但我想其实你也有自知之明. 你的回复多少是吹水,
多少是有经 ...

你所给版本显然是反美, 不是主流的版本.
姑且, 我们给它benefit of doubt.

你坚信 林肯发动南北战争是为了统一, 而不是为了废除奴隶制度.
好, 让我们一起检验这看法的逻辑性.

我先问两个问题:
1) 请问南北最大的分歧, 导致南北战争的原因是什么?
2) 请问如果林肯支持不废除奴隶制度, 南北战争会发生的机率是增加, 还是减低呢?

若果不废除奴隶制度, 能够减低或避免分裂, 避免战争. 为什么林肯还要支持废除
奴隶制度?   逻辑吗?

所以, 你的版本可信度成疑. 赞同吗?