請撐香港人

CH小翼NA

民主所需要的基因到底是什么？或者说根本性条件是什么？在我看来就是同质性社会。亨廷顿曾经以“文明的冲突”来描述冷战后的世界依然是一个冲突性的世界政治，即不同文明体之间因为认同差异之上的文明体仇恨、嫉妒而导致冲突。我们要问的是，文明体之间的嫉妒和仇恨从何而来？美国哥伦比亚大学的杰克·施耐德教授的回答是：竞争式选举导致基于不同族群之上的政党之间的不负责任的民粹主义动员和极端民族主义政治。可谓一语中的！
民进党正是靠煽动族群认同和撕裂族群对立而上位的。本来，台湾民众很淳朴很善良，他们都是生活在一个村一个镇，一起玩一起长大，没有所谓的本省外省人这样的“身份”意识。但是，在竞争性选举中，民进党制造出了意识形态符号以妖魔化国民党政权——“外来政权”。就这样，民进党上位了，台湾社会也分裂了。书生意气的马英九本来想当全民领导人，弥合族群冲突，但最终发现根本行不通，因为民主党“逢中必反”。眼看蓝营要在“立法院”闯关通过两岸服务贸易协议，民进党又玩起了其老把戏：街头政治，鼓动大学生占领“立法院”。
民进党的目的能否达到并不重要，重要的是这种玩法是以牺牲台湾民主为代价的。如果说当初民进党的社会运动大大推动了台湾民主化进程，那么今天葬送台湾民主的也正是民进党。真可谓成也萧何，败也萧何！
个中原因到底何在？那就是，在一个非同质化的分裂型社会，有民主也只能是坏民主，甚至不那么好的民主连正常运转下去都很困难。这就是另一个施密特即德国政治哲学家卡尔·施密特在总结魏玛共和国教训时所说的民主政治的条件：同质化。个人认为，民主的好坏都看一个社会是否拥有了同质化条件：国家认同、政治共识和基本和谐的社会结构。国家认同和政治共识是一个国家所以为一个国家的立国之本，如果立国原则受到挑战，这样的民主怎么会是民主志士的愿望？西方的多元主义和党争政治的前提是共守立国原则，而很多后来的民主化政治中出现的多元主义之上的党争民主恰恰挑战的是立国原则。也正是在这个意义上，香港看上去是一个中产阶级主导的社会，似乎符合民主教科书所说的搞民主的条件，但是如果反对派最终要的不是“中国”而是“英国”，如果反对派这样去动员民众而制造社会分裂，这样的民主肯定也好不到哪去。

CH小翼NA

那些嘴巴上无时无刻不在叫嚣着民主之人，恰恰是不学无术，没有深刻认识到民主的人。在我眼里，热衷政治的不是别有用心的人，就是没有任何专业技能却又总试图显得自己与众不同的人。

CH小翼NA

一篇让我被台湾捷克论坛封杀的文章，言论自由在台湾就是民粹之敌人
台湾民主收获失望
我先后七次访问过台湾，对台湾的民主还是有一些切身体会的。有一次台湾朋友问我对台湾民主的看法，我说这使我想起了1976年大陆“批邓”运动时流传的一个政治笑话：人家对邓小平说，现在外面都在批判你。邓小平说：很好，继续批下去，直至批出真理来。如果台湾愿意，它可以继续沿着美国民主模式走下去，或者说继续碰下去，直至某一天大彻大悟，悟出真理来，再来建设真正的优质民主。
亚洲采用西方民主模式的社会大致可以分为两类：
一类是在经济落后的情况下就采用了西方模式：如菲律宾、蒙古、泰国、吉尔吉斯坦、印度等，效果都很糟。对于这类国家，我是悲观的，因为我还没有发现一个发展中国家可以通过一人一票而实现现代化的例子。以印度为例，1947年它的起点比中国还高一些，但现在印度与中国的差距至少20年，我们西藏自治区的各项主要指标（如人均寿命，识字率，电力覆盖率等）都超过了印度。
另一类是在经济起飞后采用西方模式的，如韩国和台湾。他们是先采用了东亚模式实现了现代化，然后再转向西方模式的。换言之，如果他们在现代化进程之初就采用西方民主模式的话，大概也就没有他们的现代化了。在基本实现现代化之后，韩国和台湾照搬了西方体制，新加坡和香港还大致维持了原来的东亚模式，现在谁发展得更好？大概还是新加坡和香港，无论是经济还是反腐，都是这样的情况。韩国民主化之后，先后陷入了1997年和2008年的金融危机，基本上是靠中国经济拉动才走出危机的。大家可以查一查台湾和韩国的民调，到现在为止，民望最高的政治人物还是蒋经国和朴正熙。
台湾民主的质量确实不敢恭维。20年民主路一路走来，首先是经济严重滑坡。台湾经济已经从亚洲四小龙之首，变成最末，现在必须靠中国大陆的经济输血。20年前，中国大陆提出两岸建立“三通”时，台湾还不屑一顾，后来是台湾更需要“三通”了。民选上来的李登辉搞“戒急用忍”，台湾失去了巨大的发展机遇。民选上来的陈水扁，8年换了7个行政院长，搞权术平衡，不是搞经济建设，台湾连续8年公共投资负数，经济急剧走衰。马英九上台后执政乏力，民调已经降到了陈水扁当年的水平，但有一点是对的，他稳定了两岸关系，加强了与大陆的经济融合，这也是台湾经济的唯一出路。台湾民主化这20来年，正好是大陆和台湾实力发生根本变化的20年，所以大陆现在很自信，你可以接待多少大陆游客，我就可以放多少游客给你。台湾民主化20年也使“台独”成了不可能的事情，因为台湾已经成了对大陆依赖最大的经济体之一，“台独”即意味台湾经济的立刻崩溃。台湾人口和上海一样，才2300万，但已有120万台湾人在大陆生活和工作，这大概也算一种“用脚投票”吧。台湾人现在说，大陆就像是蒋经国时代，也就是一心一意搞建设，而台湾是处在“文革”时代，政治内斗不止。
台湾民主有许多难以解决的问题。例如，台湾选举制度的设计，一开始就有问题。台湾领导人选举是第一轮简单多数就决定了，如果像法国那样，第一轮候选人得票过低的话，需要第二轮投票，也许可以更公正些，但有关的法律修改很难推进。此外，民主制度成熟的一个标志是辩论公共政策，而不是辩论意识形态。台湾到现在为止还未能解决“国家”认同问题，所以选举总是高度的意识形态化。苏联当是内部的国家认同也不高，所以一搞西方民主，苏联就解体了；南斯拉夫这样搞，最后也是分裂和内战。中国如果采用西方制度的话，国家认同相对较弱的西藏、新疆地区的分裂主义势力就会兴起，最终整个国家都可能四分五裂。
台湾的腐败问题也比过去更严重了，黑金渗入了选举政治。媒体在两蒋时代被叫做哈巴狗，现在被叫做疯狗，族群矛盾被故意挑起，什么“本省人”，“外省人”，“台湾人”，“中国人”等等，族群被撕裂，政府丧失对社会的整合能力。
有人说，即使台湾民主问题这么多，但多数台湾人也不愿意回到20年前。谈到东欧民主质量差的时候，一些人也会表示类似的观点。其实，这样问题太笼统了，历史倒退20年，大部分人当然不愿意，但原因很复杂，比方说，20年前还鲜有手机，多数人当然不愿意回到没有手机的时代。世界上愿意历史倒退20年大概有索马里，20年前医院、学校、邮局等还能提供服务，后来这些都没有了。还有一个是东欧的匈牙利，民调显示多数人还是觉得20年前最后一个共产党领导人卡达尔时期比现在好。匈牙利20年前我去过，20年后又去了，可以证明这一点。我们也许可以换一种方式问问题，比方说，不要问是否愿意回到20年前，而是问如果历史可以重新演绎一次，你是否愿意经历这样的变革，我估计大部人台湾人和东欧人都会选择不同方式的变革。
台湾民主的前景如何？我自己对非西方社会采用西方民主做过一个评判：即只有两种结局，要么是从希望到失望，要么是从希望到绝望。就台湾而言，我估计还是从希望到失望，甚至到更大的失望，但大概还不至于绝望。我先谈谈为什么不至于绝望。这是因为第一：台湾通过东亚模式早已基本实现了现代化，中产阶级比重比较大；第二：台湾的中国文化影响一直没有中断，只要维持最基本的政治稳定，老百姓总是吃苦耐劳，辛勤工作，整个经济不至于崩溃；第三、中国模式的影响，某种意义上可以说是中国模式拯救了台湾。经济上，中国模式带来了大陆的迅速崛起，这为台湾提供了大量的机会。政治上，中国模式通过选贤任能机制产生的领导人总体上比台湾民粹主义产生的领导人更为理性。2008年西方挑起西藏暴乱，马英九在民进党的压力下也大声呼吁要抵制北京奥运会，但大陆领导人权衡利弊，没有计较马英九的表现，而是着眼于两岸人民的长远利益，支持了马英九，也避免了两岸关系的恶化。如果双方都是民粹主义选出来的领导人，两岸关系恐怕就要陷入剧烈动荡了。
台湾民主的结构性问题
为什么台湾民主的未来还是失望呢？因为台湾民主困境主要是结构性问题造成的：
首先，成熟的民主制度一定要有基本的国家认同，而台湾做不到这一点。当一个社会的主流还是为“爱国”还是“卖国”而争执不下的时候，这个社会容易剧烈对抗。当民众对国家认同没有形成共识的时候，政客也很容易打民粹牌，煽动族群对立来获取选票。
第二、法律制度没有足够的公信力。比方说，人们不满高等法院对二颗子弹带来的陈水扁当选的裁定，红衫军数百万人走上街头抗争等，都反映了人民对在现有司法体制内和民主体制内解决问题持怀疑态度。台湾的司法系统还没有建立起一种超越党派政治分歧的公信力。
第三、“公民文化”严重不足。“公民文化”本来是一种特定的习俗与态度，特点是尊重你的对手，尊重少数。换言之，台湾仅仅实现了选举民主，但“公民文化”仍然严重缺位，弥漫了一种可以称之为“非自由民主”（illiberal democracy）的气氛。“台湾人”、“爱台湾”成为一种民粹符号，政治对手的一切主张都可以被妖魔化。“抹黑”、“抹红”、“抹黄”的手段，把人性中很多黑暗的东西调动出来。大陆社会的“公民文化”则更加缺乏，从网上大量的语言暴力就可以看出这一点，所以大陆如果搞西方民主，那将是中国的灾难。
第四、美国和美国模式的过度影响。在台湾，美国势力的渗透无处不在，这影响了台湾自己的政治探索。美国模式本身面临巨大的挑战，包括资本力量对政治体制的俘获，以及“民主游戏化”等问题。而最关键的是，如李世默之前在《纽约时报》的一篇文章中提到的，西方民主的基因有缺陷，因为民主的假设，即“权利是绝对的”、“人是理性的”，我还要补充一点“程序是万能的”，现在看来都站不住脚。
台湾民主的教训
从台湾民主发展的教训中我们可以引出几点思考：
第一，我们要突破美国和西方主导的话语范式，即认为世界上只有民主与专制两种制度。这种范式是不能成立的，如果一定要用二分法来看世界上的制度，世界上只有良政（good governance）和劣政（bad governance）。良政可以是西方的制度，比如瑞士，尽管很多瑞士人还不同意，也可以是非西方的制度，比如新加坡，还有某种意义上的香港和中国大陆。劣政也可以是西方的制度和非西方制度。以我之见，世界上所谓的120个民主国家中，绝大部分是乌合之众，大概不到10个还可以算是相对成功的，如瑞士，北欧几个小国，加上德国，人口加在一起大概为1个亿多一点，也就是中国人口的13分之一。美国政治改革的任务我看比中国还迫切，否则美国走衰的进程还会加快。每个民族都应该按照自己的文化传统来探索，找到适合自己民情、国情的政治制度安排。
第二，台湾在两蒋时期，中国文化教育没有中断，台湾民间社会基本上还是一个温良恭谦让的社会，特别是和中国大陆相比，大陆“文革”的时候把中国文化传统破坏得太多了，现在大陆正在重建中国文化。我想如果当时台湾没有照搬美国民主模式，而是按照中国文化的逻辑去发展，再吸收一些西方制度的合理元素，台湾也许可以发展出一种高质量的咨询性民主，而不是对抗性的美式民主；一种高度务实的民主，而不是为反对而反对的西方民主。但台湾可能已经永远失去这种机会了，中国大陆还有这样的机会。
第三、关于中国模式，正如一个诺贝尔奖经济学家所说，中国人的眼光是一个世纪，为下一个世纪进行规划（planning for the next century），而采用西方模式的社会，包括台湾，一切计划都围绕着下一次的选举（planning for the next election）。中国模式的背后有自己深厚的文化积淀。在全方位开放的情况下，中国模式代表了中国文化的复兴，我们可以从中国文化中提炼出很多面向未来的东西，并和西方竞争而胜出。
以台湾为参照，可以看到中国模式的前途非常光明。20年前，台湾感觉良好，而大陆经济刚开始起飞。20年过去了，两者的实力对比发生了翻天覆地的变化，大陆迅速崛起，台湾迅速走衰。
中国模式的一个特点是可以制定和执行符合自己长远利益的政策，中国一系列五年规划的顺利制定和执行奠定了中国崛起的基础。五年规划的制定过程包括了成千上万次的民主磋商，这种民主决策的质量，西方模式远远比不上。
另外，在政治方面，西方讲一人一票，中国讲选贤任能，两者可以竞争。今天是因特网和微博时代，民主变得越来越民粹，越来越游戏化，结果很难产生优秀的领导人。就领导人的素质而言，台湾媒体评论说陈水扁是“法棍”，知法犯法，自己拼命敛财；马英九则是“法匠”，从不粘锅，也不敢越雷池一步，结果什么都做不了。我真是觉得，台湾领导人的工作能力比不上上海任何一个区委书记，所以中国模式真是非常厉害的，不害怕竞争。两岸实力的此长彼消已不可逆转。台湾20来年的民主化过程也正是两岸实力发生翻天覆地变化的过程，两岸走向某种形式的政治安排，并最终走向某种形式的统一的大势将不可逆转。

vongolia2

SuperKedah 发表于 30-9-2014 12:04 PM
"昙花一现" 也是現, 很明顯你的這句:

"你们中国人根本就没尝试过民主"

你才胡說八道！！！！
这里有那个中国网友有投过票选领导人的站出来啦！！
没有的话就证明你是胡說八道！！！！

kanwt

@vongolia2

鎮暴警察細心為示威者洗眼 感動港人


29日下午，香港政府总部前的金钟夏悫道，这位最简单的防护装置都没有的年轻人，对向他喷射胡椒喷雾的防暴警察怒吼，“为什么你要对我们这些手无寸铁的市民下手？”戴上防毒面具的防暴警察、虽然看不到面孔和表情，用手轻拍愤怒的示威者，连声说“知道，知道”，转身拿出自己的水壶，为这位他刚刚出手伤害的市民冲洗眼睛。

神州888

vongolia2 发表于 30-9-2014 11:50 AM
你们中国人根本就没尝试过民主， 更加没资格对香港评论！！

民主是慢慢尝的，不是一口尝的，一口尝民主的国家，基本撑死，你们邻国菲律宾就是一个案列。

SuperKedah

vongolia2 发表于 30-9-2014 12:11 PM
你才胡說八道！！！！
这里有那个中国网友有投过票选领导人的站出来啦！！
没有的话就证明你是胡說八道 ...

老兄你指從沒有, 但實際是有
你現在改口說這裡的中國人

"你们中国人根本就没尝试过民主"
中國人 ==> 泛指所有中國人
根本  ===> 完全沒有, 從不的意思!

你在怎麼瞎扯也無法改變你
胡說八道的事實!

CH小翼NA

我投过票选班级干部，后来我就后悔了，这选出来的人完全是个没能力人缘好的人，选前的所有承诺在他的能力面前形同虚设，有个屁用啊，领导人是来带领国家国内搞好民生，国外争夺资源生存权和话语权的，不是用来只会跪舔所谓的人民，你要知道，人民的成分也是很复杂滴

vongolia2

kanwt 发表于 30-9-2014 12:11 PM
@vongolia2

鎮暴警察細心為示威者洗眼 感動港人

一个警察的善举不代表全队警察都是这样。
我发的视频可以清楚看到警察故意使用武力，把离开的民众拉回来向他的脸喷射大量的胡椒水，还有很多警察把民众的雨伞拉开向他们的脸射胡椒水。
还可以看到警察殴打民众。
有几十个民众受伤就是这样而来的。

SuperKedah

vongolia2 发表于 30-9-2014 12:11 PM
你才胡說八道！！！！
这里有那个中国网友有投过票选领导人的站出来啦！！
没有的话就证明你是胡說八道 ...

吞回你那句:
"你们中国人根本就没尝试过民主"

神州888

vongolia2 发表于 30-9-2014 12:05 PM
哈哈，昙花一现， 中华民国1949 就被打退到台湾，根本就不知道民主带来的好处！
之后新的一代全部都没尝 ...

香港人敢挑战基本法和中国主权，也叫民主？这种民主难道不可怕？正如台湾人谋求台湾独立，也叫民主的话，这种民主如果敢于挑战中国的话，就那刺刀见红，好让所有华人都知道什么是民主的底线和红线。

vongolia2

神州888 发表于 30-9-2014 12:13 PM
民主是慢慢尝的，不是一口尝的，一口尝民主的国家，基本撑死，你们邻国菲律宾就是一个案列。

香港人民已经够资格尝试民主了。
他们向中共追求民主已经有十多年的历史了。
香港人民已经准备好接受民主了。
把民主扯上经济只显示你们不了解什么是民主。

CH小翼NA

在中国，干部是分级别的，一般都要从低级别的基层做起，从乡科到县处，再到厅局，再到省部等逐级晋升，仅仅到这里（省部级）为止，能从700多万干部中脱颖而出、成为正部级干部的几率只有1.4万分之一，平均所需时间至少23年。
以中国国家主席习近平为例进行了详细说明：他从中国最基层一级，相当于欧美的社区干起，到县、市，再到福建、浙江、上海等好几个省市的一把手，再到国家副主席，再到党的总书记、国家主席，至少经历了16次大的工作调整，治理过的地区人口累计超过1.5亿，这一过程前后用了40多年时间。

走上历史新舞台
，2012年中国共产党十八大诞生的新一届领导团队，个个都是这样“一步一个台阶迈上来的，7位中央政治局常委曾任职的地方占到了中国版图的一大半”，“通过这样的选拔过程，一名党员成为领导人之前，已经自下而上地全方位了解了中国的国情和民情，经历了各种急难险重任务的考验和锻炼，更重要的是层层参与了很多重大战略和政策的讨论和制定，所以这么多年来，虽然领导人不断更替，但中国各方面政策始终能保持基本稳定，国家发展战略也得以长期贯彻，这就是中国奇迹背后的中国奥秘之一”。

SuperKedah

vongolia2 发表于 30-9-2014 12:23 PM
香港人民已经够资格尝试民主了。
他们向中共追求民主已经有十多年的历史了。
香港人民已经准备好接受民 ...

這一代的中國人的祖輩已嘗試過所謂的民主,

不過却拒絶了它! 50年前就丟掉這個所謂的民主

你在這講甚麼歷史啊?

vongolia2

SuperKedah 发表于 30-9-2014 12:21 PM
吞回你那句:
"你们中国人根本就没尝试过民主"

你找到有中国人投过票选领导人的才来跟我讲！！
你找不到的话，麻烦你闪一边去！！
也证明我说得没错！！

SuperKedah

vongolia2 发表于 30-9-2014 12:28 PM
你找到有中国人投过票选领导人的才来跟我讲！！
你找不到的话，麻烦你闪一边去！！
也证明我说得 ...

"你们中国人根本就没尝试过民主"

講了也不敢認了吧!

這就是所謂的民主嗎? 太多所謂的民主政治人物就是這個德行
以台灣民進黨最典型, 你也師承民進黨吧!

神州888

vongolia2 发表于 30-9-2014 12:23 PM
香港人民已经够资格尝试民主了。
他们向中共追求民主已经有十多年的历史了。
香港人民已经准备好接受民 ...

有1200名代表香港工商界人士，提名3个候选人，然后再全民普选，难道不是民主？

神州888

vongolia2 发表于 30-9-2014 12:28 PM
你找到有中国人投过票选领导人的才来跟我讲！！
你找不到的话，麻烦你闪一边去！！
也证明我说得 ...

我选过村长，自己身边的领导，再过几年，中国开放市长选举，然后慢慢过渡到全国选举，这种逐步民主进程，不是你们东南亚各国可以学到的，不是我打击你。

vongolia2

SuperKedah 发表于 30-9-2014 12:24 PM
這一代的中國人的祖輩已嘗試過所謂的民主,

不過却拒絶了它! 50年前就丟掉這個所謂的民主

祖輩们恐怕已经全部仙游去了。
他们接受或拒绝轮不到你来替他们发言！
是人都知道中共不是以人民的选票上台的，他们是以战争抢来的！！
所以你不能说当时的人拒絶了它！！
当时的人是被逼接受！！

vongolia2

SuperKedah 发表于 30-9-2014 12:28 PM
"你们中国人根本就没尝试过民主"

講了也不敢認了吧!

有说错吗？ 你找得到1948年投过票和现在还存在的人才来跟我说？